Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Espoon Siniset]

Tarkemmin kelaten toi Tuton hakemus voi olla todella merkittävä. Nythän siis paljastui, ainakin minulle, että jokainen liigaseura hakee myös joka vuosi lisenssiä uudelleen (koska hakijoita oli 17). Tämä tarkoittaa sitä, että jonkunlaisia kriteerejä pitäisi periaatteessa heihinkin soveltaa. Ovatko siis oy:n ulkopuoliset hakijat tasaveroisessa asemassa oy:n osakkaisiin nähden? No, mehän tiedämme etteivät ole, mutta tästä voi liigalle tulla vielä odottamattoman iso ongelma jos hommaa ei jatkossa hoideta läpinäkyvästi ja tasapuolisesti.

Ilvekseltä vaadittiin aikanaan lisäselvityksiä ennen sitä kautta, joka jäi Manngardin ajan viimeiseksi. Ja totuuden nimessä on sanottava, että Bluesille ei olisi pitänyt antaa lisenssiä kaudeksi 2015-16, mutta jotenkin silloinen seurajohto onnistui keplottelemaan, että taloustilanne on kunnossa.

 

[Derksen]

Ei kai tämä niinkään voi olla, että siellä on suomikiekon merkittävimmät seurat ikuisesti pienempiensä panttivankina odottelemassa sarjan näivettymistä.

Onhan tämä kyllä erikoinen asetelma. Isoja muutoksia peräänkuuluttaa lähes koko Suomen jääkiekkoyhteisö: pelaajat, valmentajat, katsojat, Liigan isot seurat ja kaikki Mestis-seurat. Ainoastaan pienten Liiga-seurojen johto on muutoksia vastaan. On kai se selvää, että ennemmin tai myöhemmin tuo ohkaiseksi käynyt vastarinta väistämättä murtuu.

 

[Yön Kärppä]

Onhan tämä kyllä erikoinen asetelma. Isoja muutoksia peräänkuuluttaa lähes koko Suomen jääkiekkoyhteisö: pelaajat, valmentajat, katsojat, Liigan isot seurat ja kaikki Mestis-seurat. Ainoastaan pienten Liiga-seurojen johto on muutoksia vastaan. On kai se selvää, että ennemmin tai myöhemmin tuo ohkaiseksi käynyt vastarinta väistämättä murtuu.

Siis tästä tulee ihan mieleen jokin Valko-Venäjän politiikka.

Minulle kelpaisi ensi hätään edes se 14 joukkueen rajaus, jolloin nykyisestä putoaisi yksi eikä Kiekko-Espoo tai TuTo nouse.

 

[jeani]

Onhan tämä kyllä erikoinen asetelma. Isoja muutoksia peräänkuuluttaa lähes koko Suomen jääkiekkoyhteisö: pelaajat, valmentajat, katsojat, Liigan isot seurat ja kaikki Mestis-seurat. Ainoastaan pienten Liiga-seurojen johto on muutoksia vastaan. On kai se selvää, että ennemmin tai myöhemmin tuo ohkaiseksi käynyt vastarinta väistämättä murtuu.

Kyllä.

Onko missään kattavaa listaa jarruseuroista? Ne ovat ne, jotka pitäisi laittaa Mestikseen per heti.

 

[jokerijunnu]

Jokerit halutaan mukaan ja urheilullisella tavalla se ei onnistu.

Onnistuu, mutta tällä uudella järjestelmällä se on äärimmäisen epätodennäköistä.

 

[Oadie]

Onhan tämä kyllä erikoinen asetelma. Isoja muutoksia peräänkuuluttaa lähes koko Suomen jääkiekkoyhteisö: pelaajat, valmentajat, katsojat, Liigan isot seurat ja kaikki Mestis-seurat. Ainoastaan pienten Liiga-seurojen johto on muutoksia vastaan. On kai se selvää, että ennemmin tai myöhemmin tuo ohkaiseksi käynyt vastarinta väistämättä murtuu.

On kyllä kohtuu omituista jos SaiPa,Sport,Jukurit,ym joukkueet ratkaisevat sarjan kohtalon. Liigan suurin virhe on ollut kabinetit ja viimeiset kolme nostoa. Ilman niitä ja avoimella sarjalla olisivat sarjat tasoltaan kovempia ja mielenkiintoisempia. Mutta kun kaikki pitää saada heti ja vain itselle..

 

[Doug93]

Jos noin kuuden vuoden päästä vaaditaan Liiga-seuralta 10 miljoonan liikevaihto, niin montakohan seuraa siellä pelaa.

 

[penaz]

Kun TuTon liigalisenssihakemus hylätään joidenkin kriteerien täyttymättömyyden vuoksi niin miten lisenssi voidaan myöntää liigaseuralle, joka ei ehkä myöskään täytä kaikkia kriteereitä (esim. toiminta on operatiivisesti taloudellisesti kannattavaa)? Onko silloin olemassa kaksoisstandardit?

 

[CreaseMonkey]

Kun TuTon liigalisenssihakemus hylätään joidenkin kriteerien täyttymättömyyden vuoksi niin miten lisenssi voidaan myöntää liigaseuralle, joka ei ehkä myöskään täytä kaikkia kriteereitä (esim. toiminta on operatiivisesti taloudellisesti kannattavaa)? Onko silloin olemassa kaksoisstandardit?

Ei välttämättä, koska kyse ei ole samassa asemassa olevasta lisenssihakijasta.

Liigan tiedotteessaan julkistamat kriteerit koskivat vain Liigan ulkopuolisia hakijoita, jonka lisäksi pitää täyttää "normaalit" vaatimukset.

Itse en ole nähnyt missään varsinaisia "normaaleja" lisenssikriteerejä, joiden pitää täyttyä, jotta Liiga-seuralle voidaan myöntää lisenssi. Jos ne ovat jossain julkistettu, niin kiinnostuksella niihin tutustuisin.

 

[Kiekoton Mies]

Täytyy kyllä nostaa hattua tästä TUTO:n hakemuksesta. Hieno liike ja hämmentää pohjaan palanutta Liiga-kattilaa entisestään. Ja kun pohjaan palanutta hämmentää riittävästi, niin eihän se enää maistu. Vielä muita seuroja kun tekisi hakemuksen, niin tekisi hyvää. Eihän TUTO varmaan tosissaan usko hakemuksen menevän läpi, mutta siitä tässä ei ole kysymyskään. Hakemuksella osoitetaan hyvin Liigan nurinkurinen toiminta. Urheilullisuus takaisin.

Leikkimielisesti hassuteltiin täällä joku aika sitten isojen seurojen lähdöllä Liigasta vapaaehtoisesti Mestikseen. Näyttää siltä, että isoilla seuroilla uutisoinnin perusteella on aidosti halua muuttaa asioita. Jokerit näyttää tällä hetkellä Mestiksessä, että myös Mestis voi kiinnostaa katsojia. Kausi on tietenkin Jokereille erityinen, mutta signaali on silti hyvä. Entä jos ihan tosissaan nyt osa seuroista toteaisi Liigan tilanteen menneen umpisolmuun ja lähtisi mukaan Mestis-buumiin ja tarjoaisivat näille Liigan sekoilua tukeville seuroille mandaatin pitää tunkkinsa Liigassa. Sitten pelillisten toimien kautta käy pudottamassa nämä jarruseurat Mestikseen. Olisi huikeat tulevat kaudet tiedossa ja kiinnostus läpi suomen taattua, ainakin Mestiksessä. Tai sitten todettaisiin vain, että pelatkaa Liigaa ja sinne ei enää mennä, vaan rakennetaan Liiton alaisesta Mestiksestä uskottava sarja. Olishan se hienoa.

Vakavasti ottaen tuskin yksikään seura vapaaehtoisesti luopuu paikasta kultapossukerhossa. Nyt kuitenkin uutisointiin tulevat soraäänet rapauttavat lokakuista yksimielistä lausuntoa ja ehkä tarinassa tulee vielä parempi juonenkäänne. 12+12 sarjaa odotellessa.

 

[CreaseMonkey]

Entä jos ihan tosissaan nyt osa seuroista toteaisi Liigan tilanteen menneen umpisolmuun ja lähtisi mukaan Mestis-buumiin ja tarjoaisivat näille Liigan sekoilua tukeville seuroille mandaatin pitää tunkkinsa Liigassa.

Itse veikkaisin sitä, että "isot" seurat irtisanoisivat osakassipimuksensa ja perustaisivat oman sarjansa itse määrittelemään porukalla ja antaisivat tynkä-Liigan pelata Liiton Suomen mestaruudesta.

Uuden 'Kempower-Liigan" voittaja voi nostella vaikka Aarne Honkavaaran mukaan nimettyä pokaalia kauden päätteeksi.

Uuden liigan sääntöihin ja sopimuksiin vain fiksusti muotoillut määräykset joukkuemäärästä ja mahdollisista urheilullisista karsinnoista.

 

[gamlagubbe]

Itse veikkaisin sitä, että "isot" seurat irtisanoisivat osakassipimuksensa ja perustaisivat oman sarjansa itse määrittelemään porukalla ja antaisivat tynkä-Liigan pelata Liiton Suomen mestaruudesta.

Uuden 'Kempower-Liigan" voittaja voi nostella vaikka Aarne Honkavaaran mukaan nimettyä pokaalia kauden päätteeksi.

Uuden liigan sääntöihin ja sopimuksiin vain fiksusti muotoillut määräykset joukkuemäärästä ja mahdollisista urheilullisista karsinnoista.

Tätä kun lähtisivät isot seurat tosissaan tai edes puolitosissaan ajamaan eteenpäin, saattaisi Liigakin yhtäkkiä ollakin ihmeen yhteistyöhaluinen rakentamaan uutta avoinna olevaa sarjajärjestelmää vapaamatkustajien suojelun sijaan.

 

[powerplaymaker]

Kyllähän Liiga on tässä nyt kaivanut itselleen melkoisen kuopan:

Skenaario, jossa vain Kiekko-Espoo olisi hakenut lisenssiä olisi voinut mennä parilla tavalla:

1) Kiekko-Espoon lisenssihakemus hylätään talouslukuihin viitaten, muuta seurat saavat jatkaa -> Kiekko-Espoo valittaa, ettei sitä kohdella reilusti jos joku seura hyväksytään samoilla perusteilla, joilla Espoo hylättiin.

2) Liiga luikertelee omien lisenssiehtojensa kanssa ja hyväksyvät Espoon mukaan, vaikka kaikki ehdot eivät täyttyisikään. Happy family.

3) Kaksi tai useampi lisenssiä hakeneista ei täytä ehtoja, eivätkä jatka Liigassa (tästä seuraa useita ongelmia, kuten osakassopimus ja Liigaosakkeen tulevaisuus). Tämä olisi toisaalta samalla oiva tapa vähentää Liigajoukkueiden määrää.

Pidän (pidin) vaihtoehtoa 2 todennäköisimpänä skenaariona.

Nyt kun TuTo saapui samoille apajille, jää vaihtoehdon 2 toteutuminen sellaisenaan mahdottomaksi. Liiga on julkisuuteen linjannut, että joukkuemäärän on maksimissaan 16. Nyt lisenssiä on hakenut 17 seuraa. Joku on siis pakko hylätä. (Okei, mikään ei tunnu olevan mahdotonta, kun puhutaan Liigasta...) Ongelmana on vaan se, että ehtojen tulee olla samat kaikille. Oli päätös mikä hyvänsä, tulee Liiga vetoamaan tekemäänsä "kokonaisharkintaan". Jos päätöksen taso on tätä luokkaa, tulee TuTo (tai muu lisenssittä jäävä) valittamaan siitä 90 % varmuudella. Lisenssiehdot on pakko saada julkiseksi (tai edes puolijulkiseksi) ja myös niihin perutuva päätöksenteko. Avoimmuus, edes seurojen suuntaan, on välttämätöntä ja toivottavasti Liiga myös painostetaan siihen. Jopa KKV:n kautta. Parastahan olisi saada KKV mukaan tähän prosessiin jo "ennakoivasti".

Ainahan on toki myös mahdollista, että esimerkiksi TuTo ja K-Espoo jättävät esim. SaiPaa paremman hakemuksen ja Liiga näyttääkin SaiPa:lle ovea. Tässä tullaankin sitten ihan todella hankalan kysymyksen äärelle: mitä tapahtuu SaiPa:n Liigaosakkeelle?

(spekulaatiota) Kukaan meistä tuskin tuntee Liigan osakassopimusta, mutta on mahdollista, ettei "SaiPaa" tai muuta "putoajaa" voida juridisesti velvoittaa luopumaan osakkeestaan. Näin osakkeenomistaja olisi oikeutettu Liigan tv-rahaan, vaikka pelaisi jossain aladivarissa (spekulaatiota).

Sarjanousujen ja putoamisten näkökulmastahan parasta olisi jos karsintojen voittajan pitäisi lunastaa putoajan Liigaosake. Eikä välttämättä mihinkään 3,6 miljoonan hintaa, mutta vaikka 2 miljoonalla tai jopa pienemmällä summalla? Maksuaikaa tuolle olisi vaikka 3-5 vuotta. Näin puotajajengikin saisi "laskuvarjorahansa" ja pystyisi sopeuttamaan toimintaansa Mestikseen ja rakentamaan (pitkäjänteisesti) omaa pesää kuntoon. Ja kuittaamaan vaikka velkoja. Liiga voisi toimia välikätenä maksuissa. Eli osake lunastettaisin Liigalta ja maksettasiin Liigalle. Tai jollain muulla tavalla niin, että Liiga toimisi tuon maksun "takaajana". Eli jos Liigaan noussut tekisi yllättävän konkurssin, niin Mestikseen tippunut saisi silti Liigan takaamana osakerahansa takaisin. Konkurssiin menneellä seuralla ei olisi asiaa jääkiekkoliiton sarjoihin, ellei maksuja ole maksettu.

 

[tommy36]

Veikkaan se silti olevan ylivoimaisen vaikea toteuttaa. Pelejä pelataan ma, ti, ke, to, pe, la, su.

Ruotsissa on tuntunut -ainakin pääosin- onnistuneen. Mutta vaatinee kuitenkin se parillisen joukkuemäärän.

 

[tommy36]

Jos mennään tuohn A ja B liiga malliin (jota yllättävästi isot seuran tuntuvat hinkuvan. tai ainakin pienempää joukkuemäärää (jolla taas keskinäiset pelit lisääntyy (yök), niin sama siiten tehdä vain yksi liiga joka jakautuu tosiaankin kahteen osaan, mutta siten, että kuka vain voi pelata sitten siitä mestaruudesta. Ns. ylemmän osan joukkueet kohtaavat toisensa neljästi ja kahdesti ne alemman osan joukkueet ja päinvastoin. Kukaan ei putoa, ei karsintoja vaan voi nousta itse omalla pelillään seuraavaksi kaudeksi siihen "ylempään" osaan liigassa, ja saada sitten selkäänsä siellä neljästi. Sitten saa pelailla omalla siihen sopivalla budjetillaan, saa lisärahoitusta liigan tv-sopparista jne. Kaikilla on kivaa. Mitä sitä suotta nostaa kenenkään taloudellisia riskejä, ja sitten kaikilla ona mhdollisuus voittaa liiga vaikka kymppitonnin jengillä.

Jjos joukkueet olisi jaettu suhteessa 10 ja 12, niin mestaruudesta voisi pelata 22 joukkuetta, pelejä runkosarjassa tulisi yhteensä 4 x 9 + 2 x 11= 58, jos halutaan päästä täytenn 60neen peliin, niin sitten vaikka se paikallispeli vielä 2x jokaiselle lisää.

 

[Juhaht]

Hiltusen kommenteista tihkuu taas huomaamatta tiedonjyväsiä:

Jääkiekko | Nousu SM-liigaan käy kalliiksi – näin paljon maksaa kohuttu liigaosake Jääkiekko | Nousu SM-liigaan käy kalliiksi – näin paljon maksaa kohuttu liigaosake

”Meillä on malli, jos joku liigaseuroista toteaa, ettei se saa omaa pakettiaan kilpailukykyiseksi ja se häviää karsinnat. Liigaosakkeen lunastamisen kautta seuralle tulee kuitenkin ”tyynyrahaa”, jotta toimintaa pystyy jatkamaan ja voi rakentaa uutta nousua.”

”Tämä malli on hyvä, koska silloin seura ei jää tyhjän päälle. Paitsi jos kesken kauden seura ajautuu konkurssiin, silloin ne rahat jäävät saamatta. Eli kuten kävi Espoo Bluesille. Siinä tilanteessa seuran pitää aloittaa pohjalta”, Hiltunen sanoo.

Erikoista. Ihan jo siksi, että Blues ei mennyt konkurssiin kesken kauden vaan kauden jälkeen ja konkurssipesä ei saanut osakkeesta kuin pelkkiä hiluja. Ei taas ihan täsmää puheet.

Myös tuo "tyynyraha" on ihan uusi homma. Mikä osakkeen hinta tuossa tapauksessa olisi?

 

[magnum37]

Jos mennään tuohn A ja B liiga malliin (jota yllättävästi isot seuran tuntuvat hinkuvan. tai ainakin pienempää joukkuemäärää (jolla taas keskinäiset pelit lisääntyy (yök),

Tätä kyllä itsekin ihmettelen, miten siinä suomalaisen jääkiekon tilannetta parannettaisiin sillä, että esimerkiksi liigan isot pelaisivat keskenään 10 joukkueen tynkäsarjaa, jossa kohtaisivat toisensa 6-8 kertaa kauden aikana. Minusta aika tehokas tapa tappaa seurojen väliset jännitteet kannattajien silmissä.

Mielipiteitä on tietysti monenlaisia, mutta kyllä siinä innostus voisi itseltä nopeastikin laantua, mikäli Sport ja Ässät kohtaisivat jopa kahdeksan kertaa kaudessa jossain 10 joukkueen tynkäsarjassa.

Itselleni ainakin paljon puhuttuun urheilullisuuteen sisältyy ideaali siitä, että joukkueet eri puolita maata kohtaavat toisiaan. Vierastan ajatusta, että huippukiekon pitäisi olla jokin "metropolialuiden" joukkueiden välinen etuoikeus.

Hiltunen ottaa myös I-P:ssä kantaa polarisaation ja väestödynamiikan aiheuttamista haasteista Liigalle sekä antaa rivien välistä ymmärtää joidenkin isompien liigajoukkueiden yhä tähyävän eurooppalaisen huippusarjan perään vaihtoehtona kotimaiselle pääsarjalle:

Jääkiekkoliigaan mielii ensi kaudeksi jo 17 joukkuetta, mutta rajat ovat näkyvissä

Jääkiekon kotimaiseen pääsarjaan Liigaan mielii ensi kaudeksi 17 joukkuetta

ilkkapohjalainen.fi

Liigaan nyt ja lähivuosina mielivät joukkueet ovat Espoosta, Helsingistä, Vantaalta ja Turusta. Se kertoo osaltaan Suomen sisäisestä väestö- ja talouskehityksestä, joka heijastuu myös Liigaan.
– Polarisoituminen lisääntyy, ja pienet kaupungit näivettyvät. Harrastajamäärät pienenevät ja keskittyvät. Tämä on harmittavaa, Hiltunen sanoi.

Urheilussa voi nähdä samaa voittaja vie kaiken -ilmiötä kuin kulttuurissa ja viihteessä, kun nykyteknologia mahdollistaa melkein minkä tahansa urheilusarjan seuraamisen kaikkialla maailmassa.
– Meidän markkina-alueemme koko ahdistaa ainakin minua. Siksi toivoisin, että olisi isompaa eurooppalaista ammattilaisliigaa olemassa. Saisimme mahdollisuuksia kasvaa niille seuroille, jotka nyt lyövät päätään lasikattoon. Toivoisin, että eurooppalaisessa huippukiekkoilussa tapahtuisi muutoksia, Hiltunen sanoi.

 

[Ziggy]

Erikoista. Ihan jo siksi, että Blues ei mennyt konkurssiin kesken kauden vaan kauden jälkeen ja konkurssipesä ei saanut osakkeesta kuin pelkkiä hiluja. Ei taas ihan täsmää puheet.

Eikös tuossa todeta että rahan saa jos tippuu karsintojen kautta, mutta jos toiminta loppuu konkurssin takia niin rahoja ei tule.

 

[iibor]

Liigan tiedotteessaan julkistamat kriteerit koskivat vain Liigan ulkopuolisia hakijoita

Mutta onhan se mielenkiintoista, että uudelle seuralle asetetut kriteerit ovat sellaiset, joita ei edes kaikki nykyisistä Liigaseuroista täytä...

 

[CreaseMonkey]

Mutta onhan se mielenkiintoista, että uudelle seuralle asetetut kriteerit ovat sellaiset, joita ei edes kaikki nykyisistä Liigaseuroista täytä...

Voihan se olla mielenkiintoista, mutta en pitäisi sitä mitenkään kovin kummallisena.

MInusta on ihan ymmärrettävää, että Liiga-seuran kohdalla esimerkiksi taloudellisen suoriutumisen vaatimus ei ole sama kuin uuden seuran. Liiga-seura on kuitenkin ollut jakamassa liiketoimimnan riskiä Liigankin osalta, kehittämässä tuotetta jne. Ulkopuolelta tuleva seura tulee ns. valmiiseen pöytään ja minusta ei ole mitenkään väärin vaatia, että esimerkiksi sen omavaraisuusaste on vaikka 50 %, kun jollain Liiga-seuralla se oli matalampi. Varmistetaan, että uusi tulokas ei heti ole avun tarpeessa.

Samaa ajatusmallia, kun siinä, että sukulaisia pitää sietää samassa tilanteessa kun vävyehdokkaan voi heittää pihalle.

 

[Jaakko]

Liigan saunatonttu kertoi, että tarkoitus nostaa Espoo ja Jokerit liigaan, jonka jälkeen tiputetaan joukkuemäärä 14:sta kiristämällä lisenssiehtoja. Nousemisesta tulee myös äärimmäisen hankalaa.

 

[Juhaht]

Liigan saunatonttu kertoi, että tarkoitus nostaa Espoo ja Jokerit liigaan, jonka jälkeen tiputetaan joukkuemäärä 14:sta kiristämällä lisenssiehtoja. Nousemisesta tulee myös äärimmäisen hankalaa.

Mistähän päin tämä tonttu on huudellut?

 

[Hangon keksi]

Liigan saunatonttu kertoi, että tarkoitus nostaa Espoo ja Jokerit liigaan, jonka jälkeen tiputetaan joukkuemäärä 14:sta kiristämällä lisenssiehtoja. Nousemisesta tulee myös äärimmäisen hankalaa.

Tarkoittaako tuo siis sitä, että karsinnoista huolimatta Jokerit nostetaan tarvittaessa kabinetissa?

 

[Jaakko]

Tarkoittaako tuo siis sitä, että karsinnoista huolimatta Jokerit nostetaan tarvittaessa kabinetissa?

En usko.

 

[Glove]

Tarkoittaako tuo siis sitä, että karsinnoista huolimatta Jokerit nostetaan tarvittaessa kabinetissa?

En ihmettelisi vaikka näin tehtäisiinkin.