Eeli Tolvanen – KHL:n kautta NHL:ään?

[McMulligan]

Saa nähdä tuleeko P-Amerikasta se apina Eelin selästä matkalaukussa mukaan Suomeen. On tosin sen verran iso apina, että taitaa joutua maksamaan reilun summan laukun ekstrapainosta. Käsittämätöntä paikkojen tuhlailua koko turnaus Eelillä, vaikka muuten ihan hyvin ajoittain pelasikin. Eilisessä puolivälierässä olisi noista paikoista voinut hyvin tehdä 1-3 maalia, niinkun oikeistaan jokaisessa pelissä läpi turnauksen.

 

[Murkula]

Saa nähdä tuleeko P-Amerikasta se apina Eelin selästä matkalaukussa mukaan Suomeen. On tosin sen verran iso apina, että taitaa joutua maksamaan reilun summan laukun ekstrapainosta. Käsittämätöntä paikkojen tuhlailua koko turnaus Eelillä, vaikka muuten ihan hyvin ajoittain pelasikin. Eilisessä puolivälierässä olisi noista paikoista voinut hyvin tehdä 1-3 maalia, niinkun oikeistaan jokaisessa pelissä läpi turnauksen.

Ei hätää, se laukaus on edelleenkin todella hyvä ja oli se vaan eilenkin pienestä kiinni ettei uponnut. Toisaalta pelasi sellaisia paikkoja joista kaveritkin olisivat voineet tussautella kiekkoa reppuun. Koko turnauksen läpi Tolvasen hyvä fyysinen pelaaminen pisti silmään. Monta kertaa hyökkäyspäässä otti kiekon taklaamalla puolustajan irti siitä. Tuon osaaminen vaan tukee sitä että NHL on edessä nopeasti.
Harmi, ettei kisoissa kiekot uponeet mutta se ei Tolvasen tulevaisuutta himmentänyt yhtään.
Hah, ja ei se ainakaan viime aikaista Jokerinippua tule heikentämään.

 

[Sako]

vaikka muuten ihan hyvin ajoittain pelasikin.

Lähes koko ajan. Hyvä fyysisesti ja taklasi, puolusti hyvin, paljon hyviä syöttöjä ja ketjukavereilla lukuisia hyviä tontteja per peli. Ainoa asia mistä pääsee sanomaan on tehokkuus. Samaa vaivaa myös narreissa ennen kisoja, joten terrakotta-armeija apinoita selässä taitaa edelleen lymyillä...

 

[Varis]

Eelihän pelasi just niin hyvin kuin voisi odottaakin. Kaikki muu paitsi maalisarake näytti siltä miltä pitää. Oli vahva vähän jokaisella osa-alueella ja ratkaisuhalukkuus oli suorastaan ihailtavaa. Tottakai tuon profiilin pelaajan olisi pitänyt tehdä tulosta vielä enemmän, mutta pienestä se on kiinni ettei ketsuppipullo auennut kunnolla. Puhtaita papereita ei voi antaa kenellekään tuosta joukkueesta, mutta Tolvasen suhteen en ole huolissani. Eiköhän O'neillin tarjoilusta ala taas maalijyvä löytyä.

 

[McMulligan]

Eelihän pelasi just niin hyvin kuin voisi odottaakin. Kaikki muu paitsi maalisarake näytti siltä miltä pitää.

Noiden kahden lainatun lauseen välillä on todella iso ristiriita keskenään. Eeli ei tosiaankaan pelannut niin hyvin kuin oli odotettavissa, kun maalisarake näyttää yhtä tehtyä maalia. Ennakkoon Suomen joukkueen kovimman maalintekijän peliesitysten laatu on pitkälti laskettavissa maalimäärästä ja se ei ole edes välttävällä tasolla. Kun roolina on maalien ja tehojen tekeminen, pelkkä kivan näköinen luisteleminen, syötteleminen ja karvaaminen ei oikein riitä. Maalintekijöitähän tosta joukkueesta puuttui ja silloin ei oikein tilannetta auta, että se ennakkoon paras maalintekijä floppaa tärkeimmässä tehtävässään kisoissa. Ero esimerkiksi kolmikkoon Puljujärvi, Laine, Aho on massiivinen esityksissä nuorten maajoukkueessa, toki osittain Eelistä johtuvista syistä ja osittain ketjukavereista johtuvista syistä.

Ei siinä, muuten kyllä voin yhtyä edellisiin kommentteihin, että Eeli peli kaikilta muilta osin oli hyvää, lukuunottamatta sitä tärkeintä tehtäväänsä, joka hänellä näihin kisoihin oli. Kyllä Jokereidenkin pelaajia, jopa nuoriakin sellaisia, saa ihan aiheesta kritisoida silloin, kun siihen syytä on.

 

[Varis]

Ero esimerkiksi kolmikkoon Puljujärvi, Laine, Aho on massiivinen esityksissä nuorten maajoukkueessa, toki osittain Eelistä johtuvista syistä ja osittain ketjukavereista johtuvista syistä.

Ihan pikkasen epäreilu vertailu.

Maalintekijöiden scouttaaminen pelkän pistepörssin perusteella on aika laiskaa. Eelin piti olla tuolle tasolle tähtipelaaja ja sitä hän oli. Jos viiden ottelun otannalla jää laukaisuprosentti kehnoksi, niin se ei kerro paljon muusta kuin satunnaisvaihtelusta. Paikkoja oli ja maalinteon eteen tehtiin paljon oikeita asioita. Tähän päälle sitten omaa vahvaa peliä kiekon kanssa ja ilman sitä, niin hirveästi ei raippaa ei viitsi antaa. Parannettavaa jäi, se on selvä, mutta kyllä mä sen saman pelaajan tunnistin joka on KHL:ssäkin vaarallinen.

 

[McMulligan]

@Varis Siitä samaa mieltä, että kyllä siellä ihan sama Tolvanen oli pelaamassa kuin Jokereissakin. Kaikesta muusta sen tunnisti, paitsi laukausten laadusta. Maalintekijän on kuitenkin tehtävä maaleja oli muut peliesitykset kyseisellä pelaajalla mitä tahansa ja siinä Tolvanen epäonnistui pahasti. Ei kukaan silittele NHL:ssä Laineen tai Ovechkinin päätä, jos kauden jälkeen maalitilastossa on 10 maalia, vaikka olisi karvannut helvetin hyvin ja rakentanut esimerkillisesti peliä. Ruuti oli märkää ja Tolvanen oli sitä kautta yksi kisojen suurimmista suomalaisista epäonnistujista, plain and simple. Ei Tolvanen nyt kuitenkaan vajonnut minnekään Heiskasen ja Kuokkasen tasolle ja varauksin Juolevinkin, jotka eivät tehneet tehoja, eivätkä edes näyttäneet hyviltä pelaajilta missään vaiheessa kisoja.

 

[Varis]

@Varis Maalintekijän on kuitenkin tehtävä maaleja oli muut peliesitykset kyseisellä pelaajalla mitä tahansa ja siinä Tolvanen epäonnistui pahasti. Ei kukaan silittele NHL:ssä Laineen tai Ovechkinin päätä, jos kauden jälkeen maalitilastossa on 10 maalia, vaikka olisi karvannut helvetin hyvin ja rakentanut esimerkillisesti peliä.

Joo, 82 matsissa 10 maalia on huonosti. Viiden ottelun otannalla yksi maali on vielä ihan hyväksyttävää. Mainittu Laine ei samalla viiden ottelun periodilla ole tehnyt ainuttakaan häkkiä, eikä hänen esityksiään ainakaan tällä palstalla mitenkään tajuttomasti ole viime aikoina arvosteltu.

Mun mielestä on hölmöä, että hirttäydytään tilastoihin ja arvioidaan asioita sillä perusteella vaikka kaikki tietävät että myös jääkiekossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mielestäni Tolvanen omalta osaltaan teki sekä henkilökohtaisen, että joukkueen onnistumisen turnauksessa mahdolliseksi. Se on sitten miljoonan eri tekijän summa, että miksi niin ei käynyt. Vikaa oli Eelissä itsessään ja muussa joukkueessa varsinkin, mutta kyllä ne muutkin tekijät kannattaa ottaa huomioon jos haluaa edes melkein objektiiviseen arvioon päätyä.

 

[Schadowan]

Nimenomaan, Tolvanen oli pettymys, vaikka pelasikin ajoittan todella hyvin. Mutta olivatko odotuksetkin liian korkeat? Tolvasen viimeiset 10 peliä Jokereissa eivät ole olleet enää samaa tasoa kuin mitä ensimmäiset 20. Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen junnupelaaja, joka pelaa aivan hurmiossa syys-marraskuun ja sitten tulee täysi stoppi. KHL on sarjana vielä jotenkin niin raskas, ja siihen lisättynä se, että Eeli pelaa ensimmäistä kauttaan miesten pääsarjassa-> tässä tulos.

 

[McMulligan]

Mielestäni Tolvanen omalta osaltaan teki sekä henkilökohtaisen, että joukkueen onnistumisen turnauksessa mahdolliseksi.

Mun mielestä tässä vähän haiskahtaa, että meidän Eeliä ei saisi kritisoida.
Tekikö todella omalta osaltaan henkilökohtaisesti riittävästi joukkueen menestyksen eteen? Pelasi 1-ketjussa ja 1-ylivoimassa laukojan paikalla isoja minuutteja ja tuloksena 1 maali. Vetoja per peli oli keskiarvona varmasti lähempänä 10 kuin 5. Siitä ei ollut kiinni, etteikö Eelillä olisi ollut riittävästi laatupaikkoja tehdä maaleja, kun niitä oli useita jokaisessa pelissä. Jos joukkue haluaa menestyä lyhyessä turnauksessa, on sen avainpelaajien myös onnistuttava siinä lyhyen turnauksen aikana ja hakattava niitä häkkejä silloin, kun niitä pelejä vielä on. Kisat meni täysin penkin alle 1- ja 2-ketjulta, jotka eivät hoitaneet omaa rooliansa. Niihin epäonnistujiin kuuluu niin Tolvanen, Heiskanen, Juolevi kuin myös Vesalainen ja Kuokkanen ja muutama muukin. Kyllä joukkueen ykköspyssyltä ja ylivoimaiselta laukaisupelotteelta pitää voida vaatia enemmän kuin yksi maali kisoissa. Tilastoista voi toki tehdä mitä johtopäätöksiä tahansa, mutta yksi juttu on täysin varma ja sitä ei mitkään selittelyt ja muut peliesitykset muuksi muuta: maalintekijälle isolla peliajalla ja vastuulla yksi maali kisoissa tuossa roolissa on päivänselvä epäonnistuminen.

Nyt vaan toivotaan, että apinat reppuselästä jätetään rapakon taakse, Eeli saa laukaisutarkkuutensa taas kuntoon ja pääsee omalle tasolleen Jokereissa loppukaudeksi.

 

[salama#8]

Tolvanen pelasi viimeiset noin 10 peliä Jokereissa ilman O`Neilliä ja Tolvanen pelasi 5 matsia U20 joukkueessa ilman riittävää kiekollista tukea. Näkisin yhteyden tässä. Peli-ilme ollut kuitenkin koko ajan hyvää, muutamaa yksittäistä peliä Jokereissa lukuun ottamatta, eli en hätäilisi. U20 turnauksessa voidaan puhua jopa dominoinnista jäällä. Poika näytti mieheltä, muiden poikien seassa. Eiköhän Jonnella ala taas maalisarakkeeseen merkintöjä karttumaan ajallaan.

 

[Sako]

Jonne veteli U20 samalla tasolla kuin viimeisen kuukauden narreissa. Joo, maalinteko floppasi, kuten on takunnut Jokereissakin, mutta pelas silti hyvät kisat. Ja posit mukaan, se on Jonnelle 2 peliä vähemmän kokonaisrasistusta ennen pleijareita.

 

[Varis]

Mun mielestä tässä vähän haiskahtaa, että meidän Eeliä ei saisi kritisoida.
Tekikö todella omalta osaltaan henkilökohtaisesti riittävästi joukkueen menestyksen eteen? Pelasi 1-ketjussa ja 1-ylivoimassa laukojan paikalla isoja minuutteja ja tuloksena 1 maali..

Senkus kritisoit. Ei Tolvanen ole henkilökohtaisia tuttujani, enkä hänen arvostelustaan sen isommin pahastu. Toivon vain, että se tehtäisiin oikeilla perusteilla.

Noin lyhyessä turnauksessa maalisarake ei yksinkertaisesti ole luotettava peliesityksiä mittaava tilasto. Voittavan jääkiekon pelaaminen ei perustu siihen että tehdään vähistä paikoista enemmän maaleja, vaan että luodaan jatkuvasti vastustajaa enemmän paikkoja, jotka pitkässä juoksussa realisoituvat maaleiksi ja voitoiksi. Eelin kenttä ja varsinkin hän itse loi ihan tajuttoman määrän paikkoja ja on enemmän huonoa tuuria kuin jotain mystistä maalipaikoissa epäonnistumista ettei niistä tullut tuon enempää häkkejä. Sattuma on jääkiekossa merkittävä tekijä. Jos laukoo yli 40 kertaa turnauksessa, niin Tolvasen laukausella odotusarvo on jossain viiden maalin kohdalla. Sitä toteutunutta yhtä maalia on ihan turha kauhistella, kun tasan samalla pelillä lukema olisi voinut olla neljä tai viisi. Sitten olisi aihetta kritiikkiin, jos maalintekijä ei pääsisi edes paikoille.

Parempi ylivoima olisi tottakai auttanut myös ja siitä voi osan laittaa Tolvasenkin piikkiin.

 

[V-G-]

Jokereissa Tolvanen ei oikein päässyt paikoille ilman O'Neilliä. U20-kisoissa sen sijaan pääsi, paljonkin, mutta ratkaisut olivat heikkoja tai epäonnisia. Pointti on joka tapauksessa siinä, että KHL:ssä vastustajat kyllä scouttaavat Tolvasen laukaukseen päättyvän YV-kuvion pois ja ottavat tämän muutoinkin tarkemmin, kuin mihin U20-vastustajat kykenivät tai olivat varautuneet.

 

[Pazix]

Nimenomaan, Tolvanen oli pettymys, vaikka pelasikin ajoittan todella hyvin. Mutta olivatko odotuksetkin liian korkeat? Tolvasen viimeiset 10 peliä Jokereissa eivät ole olleet enää samaa tasoa kuin mitä ensimmäiset 20. Ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen junnupelaaja, joka pelaa aivan hurmiossa syys-marraskuun ja sitten tulee täysi stoppi. KHL on sarjana vielä jotenkin niin raskas, ja siihen lisättynä se, että Eeli pelaa ensimmäistä kauttaan miesten pääsarjassa-> tässä tulos.

Tässä asiassa täysin samaa mieltä.

Eelin maalitahti alkukaudella oli jotain aivan hurjaa. Kiekot löyti aina jotenkin sen ylänurkan tai jonkun muun reijän mistä mahtui menemään maaliin. Eeli yllätti alkukaudella jokaisen tämän palstan kirjoittajan ja lukijan. Jos joku muuta väittää niin valehtelee. Toivotaan nyt, että Eeli tekee Jokereille maaleja myös jatkossa kunhan palaa taas kokoonpanoon.

Tsemppiä vaan Eelille maalitalkoisiin.

 

[Sako]

Ei oikeasti pitänyt tulla yllätyksenä, että eka kausi miesten kanssa ja matkustuksen suhteen maailman raskaimmassa sarjassa, niin junnu rupeaa hyytymään. Valmennus on epäonnistunut Jonnen kokonaisrasituksen kanssa, ei siinä sen kummallisempaa juttua ole.

 

[ejs]

Katsotaan nyt kuitenkin vielä, kuka tässä hyytyy. Mitään yksiselitteistä merkkiä Eelin hyytymisestä ei ole näkyvissä, spekulaatioita sitäkin enemmän. Matkustaminen ja aikaero ovat yksilöllisiä juttuja, eikä niiden sietokyky mitenkään kasva kropan vanhentuessa. Vertaan vaikka omiin poikiini...
Tuollainen junnu voi osoittautua varsinaiseksi ikiliikkujaksi, hyvin paljon on kiinni siitä kuuluisasta korvien välistä. Sillä osastolla aikuisilla on keskimäärin enemmän paukkuja, mutta yksilöllistä sekin on.

 

[Hera80]

Eilen @Sako olit tätä mieltä

Hyvä fyysisesti ja taklasi, puolusti hyvin, paljon hyviä syöttöjä ja ketjukavereilla lukuisia hyviä tontteja per peli. Ainoa asia mistä pääsee sanomaan on tehokkuus.

Ja tänään tätä mieltä

junnu rupeaa hyytymään.

Eli käsitänkö nyt oikein, että mielestäsi pelaaja joka taklaa ja on fyysisesti hyvä, luo paikkoja itselleen ja ketjukavereilleen, niin on hyytynyt? No mikäs siinä sitten. Ehkä Eeli hyytyi yön aikana.

 

[Sako]

Eli käsitänkö nyt oikein, että mielestäsi pelaaja joka taklaa ja on fyysisesti hyvä, luo paikkoja itselleen ja ketjukavereilleen, niin on hyytynyt?

Alkukaudesta se kuti oli aina vaarallinen, kun ei vielä painanut. Nyt valtaosa menee logoon. Siitä se hyytyminen. Kokonaisvaltaisessa pelaamisessa menny eteenpäin paljon, kun on vielä kehittyvässä iässä ja sitä kautta on parempi pelaaja. Eli ei tuolla ole ristiriitaa, kun osaa käyttää aivosoluja.

 

[Hera80]

Alkukaudesta se kuti oli aina vaarallinen, kun ei vielä painanut. Nyt valtaosa menee logoon. Siitä se hyytyminen. Kokonaisvaltaisessa pelaamisessa menny eteenpäin paljon, kun on vielä kehittyvässä iässä ja sitä kautta on parempi pelaaja. Eli ei tuolla ole ristiriitaa, kun osaa käyttää aivosoluja.

No mä arvasin että sulla on tässä joku logiikka. Kun pelaaja ei tee enää maaleja, se on hyytynyt. Mulle taas pelaaja ei ole hyytynyt, jos se tekee illasta toiseen peliä edistäviä ratkaisuja kentällä ja säilyttää oman tasonsa pelillisesti. Mutta tämä tästä, maailmaan mahtuu mielipiteitä ja näkemyseroja.

 

[powerplaymaker]

Alkukaudesta se kuti oli aina vaarallinen, kun ei vielä painanut. Nyt valtaosa menee logoon

Eelin kohdalla painaa kyllä varmasti eniten se, että nyt hänet on merkattu 99 kertaa sadasta, kun on kentällä. Ei sen seurauksena pääse myös yhtä usein yhtä laadukkaille paikoille.

Ja kyllähän Eelin kohdalla fyysinenkin rasitus on kovaa. Varsinkin jos tästä pitää vielä lähteä AllStar-peleille teurastamaan pässejä ja sitten Olympialaisiin. Eikä tuosta aikaerostakaan ihan nopeasti toivu, kun jenkeistä saapuu.

En silti ole varsinaisia fyysisen uupumisen merkkejä nähnyt. Henkinen puoli on tärkempi ja herkempi. Pari maalia, niin henkinen kevät alkaa taas, uskokaa pois.

 

[Sako]

@powerplaymaker
Muistele miten Mosesin kävi ekalla kaudella narreissa. Alku oli ilotulitusta ja lopussa ei vain toiminut, vaikka kovaa meni edelleen kentällä. Ihan samoja askelmerkkejä mä nään Jonnen taipaleessa. Ja koska Jonne myy lippuja, niin sitä ei voida lepuuttaa tuoreeksi. Vaan kun pleijareissa ei pärjätä ilman tuoretta Jonnea...

 

[faro]

@powerplaymaker
Muistele miten Mosesin kävi ekalla kaudella narreissa. Alku oli ilotulitusta ja lopussa ei vain toiminut, vaikka kovaa meni edelleen kentällä.

Nyt kyllä muistat väärin. Moses hyytyi täysin niin tuloksellisesti kuin pelillisesti Karlssonin lähdön jälkeen. Ei siis ollenkaan verrattavissa Eelin tämän hetken tilanteeseen.

 

[V-G-]

Nyt kyllä muistat väärin. Moses hyytyi täysin niin tuloksellisesti kuin pelillisesti Karlssonin lähdön jälkeen. Ei siis ollenkaan verrattavissa Eelin tämän hetken tilanteeseen.

Koko joukkue hyytyi Karlssonin lähdön jälkeen, ei pelkästään yksi tai kaksi pelaajaa. Moseksella kyllä kulki jalka, mutta ruuti oli märkää. Toisaalta vierellä pelanneella Ilarilla oli pahoja polvivaivoja, mikä vaikutti Moseksen maalitahtiin uskoakseni vielä enemmän kuin Karlssonin poistuminen.

 

[faro]

Koko joukkue hyytyi Karlssonin lähdön jälkeen, ei pelkästään yksi tai kaksi pelaajaa. Moseksella kyllä kulki jalka, mutta ruuti oli märkää. Toisaalta vierellä pelanneella Ilarilla oli pahoja polvivaivoja, mikä vaikutti Moseksen maalitahtiin uskoakseni vielä enemmän kuin Karlssonin poistuminen.

Hyytyi toki, mutta ei likeellekään yhtä paljon kuin Moses. Jokerit kuitenkin voitti kyseisenä kautena runkosarjan eli ei se loppukausi koko joukkueen kohdalla mahalasku ollut. Stevien kohdalla tuo loppukausi oli rehellisesti sanottuna surkea. Lisäksi Moses oli kyseisellä jaksolla myös pelillisesti heikko, siksi vertaaminen Tolvaseen ei osu. Jälkimmäinen pelaa kuitenkin tällä hetkellä hyvin, vaikka tuloksellisesti on heikompi jakso menossa niin maajoukkueessa kuin Jokereissa.