Eduskuntavaalit 2023

[erku]

Missään tapauksessa en esiinny talouden ja/tai yritystoiminnan asiantuntijana. En vain ole sitä.

Kuitenkin tätä vaalitenttien päätöstä katsellessani huolestuin syvästi mahdollisuudesta, että ymmärrän näistä enemmän kuin nykyinen pääministeri. Se, mitä Marin selitti tai yritti selittää yritysten ja yrittäjien verottamisesta, oli kamalaa kuunneltavaa.

Suurella itsevarmuudella, minkä vain aivan täydellinen tietämättömyys antaa. Koko vasemmisto voisi nippuna mennä vaikka Harkimolta kysymään ihan perusjutuista.

Minun nähdäkseni tuo on kyllä enemmän toisinpäin eli Marin puhui aika pitkälti faktaa ja Harkimo taas ei ymmärrä yritys- ja henkilöverotuksen eroa, mikä on aika ihmeellistä noin pitkän linjan bisnesmieheltä. Vaikka yrittäjäjärjestöt kuinka tuuttaavat propagandaa siitä, että osinkotulon verotus on osa yritysverotusta, niin se nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Henkilöverotus - Valtiovarainministeriö

vm.fi

 

[mike owen]

Käsittämätöntä, miten katujengiongelmaa ei oteta vakavasti muiden kuin Orpon ja Purran toimesta. Herätkää pahvit!

Ongelma ei ole yksin maahanmuuttajien aiheuttama. Tämä ongelma on vakava asia ja se tulee ottaa huomioon tulevaisuudessa erittäin vakavasti.

 

[Kampitus]

Tämä on hyvä huomioida. Jos Li:tä oikeasti hiillostettaisiin esim. talouteen liittyvillä kysymyksillä, niin veikkaanpa ettei se suoritus kovin hyvä olisi. Ainakaan sellaisten ihmisten mielestä, ketkä ymmärtävät valloillaan olevien talousteorioiden perusteita.

Näin vastakkaista puolta edustavana annan silti Li:lle kyllä krediitit hänen argumentaatiokyvystä. Onhan tuolla kuitenkin sellaisiakin jotka eivät osaa argumentoida edes siitä omasta osaamisalueestaan. Li omaa omalla alueellaan kuitenkin melko hyvääkin tietämystä ja osaa tuoda sen esiin.

 

[mike owen]

Tämä on hyvä huomioida. Jos Li:tä oikeasti hiillostettaisiin esim. talouteen liittyvillä kysymyksillä, niin veikkaanpa ettei se suoritus kovin hyvä olisi. Ainakaan sellaisten ihmisten mielestä, ketkä ymmärtävät valloillaan olevien talousteorioiden perusteita.

Talouden asioissa Harkimo voittaisi Liin 6 -0.

 

[Kampitus]

Minun nähdäkseni tuo on kyllä enemmän toisinpäin eli Marin puhui aika pitkälti faktaa ja Harkimo taas ei ymmärrä yritys- ja henkilöverotuksen eroa, mikä on aika ihmeellistä noin pitkän linjan bisnesmieheltä. Vaikka yrittäjäjärjestöt kuinka tuuttaavat propagandaa siitä, että osinkotulon verotus on osa yritysverotusta, niin se nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Henkilöverotus - Valtiovarainministeriö

vm.fi

No tässä vedetään nyt mutkia suoriksi.

 

[ultrar]

Ongelma ei ole yksin maahanmuuttajien aiheuttama. Tämä ongelma on vakava asia ja se tulee ottaa huomioon tulevaisuudessa erittäin vakavasti.

Tuossa keskustelussa harmittaa se, ettei siinä koskaan nosteta esiin näiden yksilöiden omaa vastuuta elämästään. Syy laitetaan yhteiskunnalle ja Suomalaisille. Jos on vaikka sitä näköalattomuutta, niin myös peiliin katsominen voisi auttaa, kuitenkin useampi onnistuu elämässään, oliko sitten mikä tahansa alkuperä.

 

[erku]

Talouden asioissa Harkimo voittaisi Liin 6 -0.

Itse veikkaan, että jos nämä kaksi laitettaisiin osallistumaan johonkin yliopiston kansantaloustieteen tenttiin, niin Andersson pärjäisi merkittävästi Harkimoa paremmin.

 

[mike owen]

Näin vastakkaista puolta edustavana annan silti Li:lle kyllä krediitit hänen argumentaatiokyvystä. Onhan tuolla kuitenkin sellaisiakin jotka eivät osaa argumentoida edes siitä omasta osaamisalueestaan. Li omaa omalla alueellaan kuitenkin melko hyvääkin tietämystä ja osaa tuoda sen esiin.

Täytyy myöntää, että Li osaa puhua omalle kannattajilleen erinomaisesti, mutta ongelma on siinä, että viesti on useimmiten muunneltua totuutta.

 

[Knatterton]

Sehän siinä onkin, että nykyinen ansiosidonnainen onkin sopiva moraaliltaan jämptejä varten kuten sinä @Risa , mutta kuten monesta viestistä käy ilmi, sitä ilmeisimmin väärinkäytetään joillakin aloilla härskisti. Ja he, joiden on mahdollista työllistyä ei välttämättä riennä uuteen duuniin tuulispäänä vaan ottaa aika rauhallisesti, jos henkilökohtaiset talouden puskurit on valmiiksi kunnossa.
Jotain tällaisille "liian hyville" sosiaaliturville on tehtävä.

Mikä on väärinkäyttöä?
Painat esimerkiksi 10 vuotta putkeen duunia maksaen työttömyysvakuutusmaksuja huomattavia summia, sekä joko kassaan tai liitolle. Sitten kun tilanne muuttuu sellaiseksi, mikä johtaa työttömyyteen, niin on väärin ottaa vuoden tuumaustauko mitä tehdä seuraavaksi? Rekryprosessitkin voivat viedä kuukauden tai toisenkin, etenkin jos niitä prosesseja on useampikin.

En ole suoranaisesti vastaan ansiosidonnaisen lyhentämistä tai porrastamista. Samassa kuitenkin toivoisin, että työntekijän irtisanoutuessa tuota 3kk:n karenssia lyhennettäisiin. Tämä toisi sitä toivottua joustoa työmarkkinoille. Tuo on monille todella pitkä aika olla käytännössä tuloitta. Siksi myös jäädä saikuttamaan työsuhteeseen voi olla houkuttelevampi vaihtoehto kuin suora irtisanoutuminen, kun ei työ enää syystä tai toisesta maistu tai jos siitä on yksinkertaisesti tullut sietämätöntä.

 

[Satunnainen]

Täytyy myöntää, että Li osaa puhua omalle kannattajilleen erinomaisesti, mutta ongelma on siinä, että viesti on useimmiten muunneltua totuutta.

Jos Anderssonin viesti on useimmiten valheellinen, niin sinä voit varmaaan helposti listata vaikka eilisestä tentistä joukon esimerkkejä.

 

[erku]

No tässä vedetään nyt mutkia suoriksi.

Okei, kiitos kattavasta ja paljon argumentaatiota sisältävästä vastauksesta.

Jos nyt oikein muistan eilistä vaalitentin kulkua, niin Marin sanoi, ettei demarit kannata kiristyksiä yritysverotukseen. Tähän sitten Purra, Essayah ja Harkimo reagoivat, että kylläpäs kannatatte, kun ajatte listaamattomista osakeyhtiöistä saatujen osinkojen verohuojennuksen poistoa. Vaikeaa tästä on muuta johtopäätöstä vetää kuin se, että Marinin näkemyksen mukaan osinkoverotus ei ole yritysverotusta ja porvareiden mielestä se on.

Mieletäni faktat ovat tässä erittäin vahvasti Marinin näkemyksen puolella.

 

[Satunnainen]

Painat esimerkiksi 10 vuotta putkeen duunia maksaen työttömyysvakuutusmaksuja huomattavia summia, sekä joko kassaan tai liitolle. Sitten kun tilanne muuttuu sellaiseksi, mikä johtaa työttömyyteen, niin on väärin ottaa vuoden tuumaustauko mitä tehdä seuraavaksi?

Vain kassaan ei liitolle, ja se on vain hyvin vähäinen siivu koko rahoituksesta. Systeemi on sellainen, että kaikki maksavat, mutta vain se osa, joka maksaa vielä hitusen lisää, voi päästä tuosta edusta nauttimaan.

Työttömyyskorvauksen tarkoitus on tukea ihmistä sen aikaa, että hän löytää uuden työpaikan. Ei mahdollistaa mitään tuumauslomia.

 

[Individual]

Jos jotain hyvää on siinä, että vaalit on jo sunnuntaina, niin se, että loppuu se feissareiden flaijerien tyrkytys. Ennen vanhaan sanottiin, että jalkatyö on avain Arkadianmäelle, mutta en kyllä itse usko siihen enää. Kuinka monta oikeasti potentiaalista äänestäjää tavoittaa, kun seisoo munat jäässä jossain Kolmen sepän patsaalla kahdeksan tuntia?

 

[rpeez]

Minun nähdäkseni tuo on kyllä enemmän toisinpäin eli Marin puhui aika pitkälti faktaa ja Harkimo taas ei ymmärrä yritys- ja henkilöverotuksen eroa, mikä on aika ihmeellistä noin pitkän linjan bisnesmieheltä. Vaikka yrittäjäjärjestöt kuinka tuuttaavat propagandaa siitä, että osinkotulon verotus on osa yritysverotusta, niin se nyt ei vain yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

Henkilöverotus - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärrän tämän niin, että jos yrityksen omistaja haluaa saada saman rahan kuin nyt 8% säännön aikana, hän joutuisi ottamaan yrityksestään paljon isomman rahamäärän ulos että saa maksettua pääomaveronsa -> se kaikki on yrityksen rahoista ja investoinneista pois -> iskee talouskasvuun.
Eli huono idea luopua nykyisestä järjestelmästä, yritysten eloa siinä kurjistetaan joka tapauksessa.

Jos yrittäjä ei sitten tuon takia ota tuottoja ulos, ettei yritys kaadu, mitä järkeä on enää yrittää?

 

[Jeffrey]

Näin vastakkaista puolta edustavana annan silti Li:lle kyllä krediitit hänen argumentaatiokyvystä.

Vastakkaiselta laidalta Li:n kehuksi annettava myös se, että jotenkin hänestä kuitenkin huokuu sellainen hyväntahtoisuus kaikille - vaikka omat mielipiteet voisikin olla jossain kohtaa vähän äärimmäisiä. Tällainen hyväntahtoisuus loistaa poissaolollaan melko monen poliitikon kohdalla - varsinkin toki heissä joiden kanssa itse on erimielinen.

Näihin vaalitentteihin liittyen itseäni on ihmetyttänyt se, ettei ole tikullakaan raapaistu työvoimapulaa kotimaan vinkkelistä - eli siitä miten me saisimme lisää myös ihan kotosuomalaisia ihmisiä ja nostettua syntyvyyttä myös sisältäpäin.

 

[skode]

En ole suoranaisesti vastaan ansiosidonnaisen lyhentämistä tai porrastamista. Samassa kuitenkin toivoisin, että työntekijän irtisanoutuessa tuota 3kk:n karenssia lyhennettäisiin. Tämä toisi sitä toivottua joustoa työmarkkinoille. Tuo on monille todella pitkä aika olla käytännössä tuloitta. Siksi myös jäädä saikuttamaan työsuhteeseen voi olla houkuttelevampi vaihtoehto kuin suora irtisanoutuminen, kun ei työ enää syystä tai toisesta maistu tai jos siitä on yksinkertaisesti tullut sietämätöntä.

No toiveisiisi on vastattu jo muistaakseni vuosi sitten. Karenssi on nykyisin 30 tai 45 päivää. En osaa sanoa onko tuolla sinänsä mitään merkitystä työmarkkinoiden jouston puolesta.

 

[Tuamas]

Sinänsähän työmarkkinoiden uudistamiseksi ei tarvittaisi kuin ”muutama pieni oikaisu”:

- henkilöperusteinen irtisanominen mahdolliseksi ilman isompia perusteluita (Tanska)

- ansiosidonnaisen porrastaminen ja keston lyhentäminen, jopa siten, että esim. ensimmäiset 3 kuukautta olisi nykyistä korkeampi ansiotaso (vaikka 90-95% ansioista+leikkuri johonkin Tanskan tasolle)

- kaikki karenssit pois

- yleissitovuus pois, yleiset minimiehdot lakiin ja muuten vapaus sopia joko liiton kanssa tai yksin.

- ansiosidonnainen turva kaikille, ei 5% preemio voi määrittää sitä kuka on tuen piirissä ja kuka ei.

- TE- keskusten lakkautus tai merkittävä roolin muutos, toiminta tulee muuttaa Tanskan malliseksi työllistymisen tukemiseksi nykyisestä kyttäämisbyrokratiahelvetistä

Toki Suomi on korporaatioiden luvattu maa ja nykymalli palvelee erityisen hyvin ammattiliittoja, työnantajajärjestöjä sekä suuryrityksiä (jotka voivat hoitaa henkilöperusteisen irtisanomisen käytännössä yt-neuvotteluiden kautta massairtisanomisissa), niin muutoksen toivominen on melkoista tuuleen huutamista.

 

[Kampitus]

Okei, kiitos kattavasta ja paljon argumentaatiota sisältävästä vastauksesta.

Jos nyt oikein muistan eilistä vaalitentin kulkua, niin Marin sanoi, ettei demarit kannata kiristyksiä yritysverotukseen. Tähän sitten Purra, Essayah ja Harkimo reagoivat, että kylläpäs kannatatte, kun ajatte listaamattomista osakeyhtiöistä saatujen osinkojen verohuojennuksen poistoa. Vaikeaa tästä on muuta johtopäätöstä vetää kuin se, että Marinin näkemyksen mukaan osinkoverotus ei ole yritysverotusta ja porvareiden mielestä se on.

Mieletäni faktat ovat tässä erittäin vahvasti Marinin näkemyksen puolella.

Myönnän lainaukseni olleen epäselvä. Tarkoitus oli mennä vähän syvemmin tähän osingon ja osinkoverotuksen käsitteistöön ja sen jakaminen selkeästi yritysverotukseen ja henkilöverotukseen, joka ei ole kovin mustavalkoinen. Sitä nyt ei kuitenkaan ole ehkä mielekästä liittää tähän yhteyteen, joten olisin voinut jättää tuon tyngän lähettämättä. Tuohon Marinin lausuntoon ei ollut tarkoitus ottaa sen koommin kantaa.

 

[erku]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärrän tämän niin, että jos yrityksen omistaja haluaa saada saman rahan kuin nyt 8% säännön aikana, hän joutuisi ottamaan yrityksestään paljon isomman rahamäärän ulos että saa maksettua pääomaveronsa -> se kaikki on yrityksen rahoista ja investoinneista pois -> iskee talouskasvuun.
Eli huono idea luopua nykyisestä järjestelmästä, yritysten eloa siinä kurjistetaan joka tapauksessa.

Jos yrittäjä ei sitten tuon takia ota tuottoja ulos, ettei yritys kaadu, mitä järkeä on enää yrittää?

Ruotsissa osinkotulon verotus on sama ihan riippumatta siitä, onko se osinko peräisin listatusta vai listaamattomasta osakeyhtiöstä. Eikä mikään data viittaa siihen, että Ruotsissa yrittäjyys olisi jotenkin huonoa tai kannattamatonta tämän johdosta.

Onhan se jo osittain markkinoita vääristävääkin, että nykyisellään Nesteen osakkeenomistaja maksaa osingostaan lähtökohtaisesti kireämpää veroa kuin pääkilpailijansa ST1:n osakkeenomistaja. Suomen nykysysteemissä yrityksen omistajille on syntynyt epätarkoituksenmukainen kannustinloukku olla hakematta kasvua ja rahoitusta pörssiin listautumalla, koska osinkoverotus muuttuisi epäedullisemmaksi.

 

[adolf]

On tuo Hjallis kyllä ihan huumoriukko näissä paneeleissa. En muista kuulleeni häneltä yhtään konkreettista toimea, jolla jollekin asialle tehtäisiin jotakin. Kaikki hänen puheensa on vain tuollaista samanlaista huutelua, mitä kuulee ihan minkä tahansa paikkakunnan torikuppilassa, huoltoasemalla tai työpaikan lounashuoneessa.

 

[OLLI58]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärrän tämän niin, että jos yrityksen omistaja haluaa saada saman rahan kuin nyt 8% säännön aikana, hän joutuisi ottamaan yrityksestään paljon isomman rahamäärän ulos että saa maksettua pääomaveronsa -> se kaikki on yrityksen rahoista ja investoinneista pois -> iskee talouskasvuun.
Eli huono idea luopua nykyisestä järjestelmästä, yritysten eloa siinä kurjistetaan joka tapauksessa.

Jos yrittäjä ei sitten tuon takia ota tuottoja ulos, ettei yritys kaadu, mitä järkeä on enää yrittää?

Yhtiöstä voi ottaa sillä pienemmällä verokannalla osinkoja 8% yhtiön jakokelpoisesta varallisuudesta, eli jos haluaa 150000,- osinkoja pienellä veroprosentilla, yrityksessä pitää olla jakokelpoista varallisuutta noin 2000000,-.
En ylisummaan ymmärrä tätä vasemmiston intoa verottaa listaamattomien yritysten osinkoja kun ne ovat keskimäärin noin 2000,-/osingonsaaja.
Se on sitten vassareille ihan ok että verovaroja kierrätetään verottomina osinkoina ammattiyhdistykselle ynnä muille näiden Kojamojen ja vastaavien kautta.

 

[Tuamas]

Ruotsissa osinkotulon verotus on sama ihan riippumatta siitä, onko se osinko peräisin listatusta vai listaamattomasta osakeyhtiöstä. Eikä mikään data viittaa siihen, että Ruotsissa yrittäjyys olisi jotenkin huonoa tai kannattamatonta tämän johdosta.

Jonkin verran yrittäjien sielunelämää tuntevana, väittäisin että listaamattoman osakeyhtiön osinkoverotuksen yhdenmukaistaminen listattujen osakeyhtiöiden osinkoverotuksen kanssa aiheuttaisi ennen kaikkea riemunkiljahduksia yrittäjissä.

Harva yrittäjä todennäköisesti vastustaisi mallia, jossa nykymallista poiketen kaikki osinkotulo olisi pääomatuloa vailla isoa progressiota ja vielä päälle vain 85% osalta laskennallisesti verollista.

Nykymallissahan 8% nettovarallisuudesta asti jaettava osinko on toki kevyesti verotettua ja pääomatuloverotuksen piirissä, mutta kaikki sen ylittävä verotetaan ansiotulona.

Sinänsä tämän anomalian vuoksi on melko erikoista, että vasemmalla halutaan keskusteluissa erottaa yrityksen ja yrittäjän verotus osingoissa.

Jos ne olisivat aidosti erillisiä, osingot verotettaisiin osingonsaajalta poikkeuksetta pääomatuloina.

 

[mjr]

Toki Suomi on korporaatioiden luvattu maa ja nykymalli palvelee erityisen hyvin ammattiliittoja, työnantajajärjestöjä sekä suuryrityksiä (jotka voivat hoitaa henkilöperusteisen irtisanomisen käytännössä yt-neuvotteluiden kautta massairtisanomisissa), niin muutoksen toivominen on melkoista tuuleen huutamista.

Jeps, tässä maassa kestää loputtomiin tehdä täysin järkeviä uudistuksia - etujärjestöt, lobbarit jne vahtivat mustasukkaisesti reviirejään.

 

[Sambody]

Hyvin pystyi haastamaan oikeistoa jopa talousasioissa ja hyvin auttoi juontajaa mistä Orpo aikoo leikata kun Orpo ei sitä itse pystynyt kertomaan.

Orpo meni perse edellä puuhun vastaamalla kysymykseen ulkoa opetellun mukaisesti kertomalla mistä ei leikata. Toki älyllinen ihminen osaa laskea, että kaikki muut on leikkausuhan alla, mutta kuitenkin tyhmältähän se vaikuttaa ettei kysymykseen osata vastata suoraan. Syytkin toki selvillä. Eikö Li tuossa Orpon kiertelyn jälkeen huudellut kuinka Kokoomuksen leikkauskohteita kuten koulutus mistä juuri Orpo oli sanonut ettei ainakaan leikata? Ei tainnut Li jaksaa kuunnella mitä Orpolla oli sanottavaa vaan sielläkin piti vetää ulkoa opetellulla ja ennakkoon päätetyllä paatoksella.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ymmärrän tämän niin, että jos yrityksen omistaja haluaa saada saman rahan kuin nyt 8% säännön aikana, hän joutuisi ottamaan yrityksestään paljon isomman rahamäärän ulos että saa maksettua pääomaveronsa -> se kaikki on yrityksen rahoista ja investoinneista pois -> iskee talouskasvuun.

En itsekään isossa kuvassa kannata verotuksen kiristämistä. Saati yritysverotuksen kiristämistä. Silti minun pieneen kallooni ei taivu miksi listaamattomia ja listattuja yrityksiä kohdellaan eri tavalla. Ei kai sillä pitäisi olla mitään väliä onko Sambadi Oy listattu pörssiin vai ei.

 

[Petri1981]

Jos Anderssonin viesti on useimmiten valheellinen, niin sinä voit varmaaan helposti listata vaikka eilisestä tentistä joukon esimerkkejä.

Kyllä hän valehteli esimerkiksi, kun hän väitti että ansiotuloveron kevennys toisi tuhansia euroja kuukaudessa toimitusjohtajien ansioihin. Suomessa pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien kiinteä mediaanipalkka oli vuonna 2020 noin 320 000 euroa, eli noin 26-27k kuussa. Siitä voi itse miettiä, nouseeko tuo kuukausiansio tuhansia euroja kun tehdään yhteensä miljardin veronkevennys, painottuen pieni- ja keskituloisiin.