Mainos

Eduskuntavaalit 2023

  • 380 650
  • 4 394

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Miksi kukaan ei haasta Marinin säästökohteissa mittaluokkaa? Kaipaan hieman Valtosta samaan paneeliin Marinin kanssa, niin nostaisi varmasti tämän esille (kuten on aiemminkin tehnyt eri aiheissa mm. tuloerot). Toimittajan kysymys ja keskustelu on miljardiluokassa, mutta Marinin vastaukset puhuu vaikutuksissaan kymmenien tai satojen miljoonien kokoluokasta (arvonnousuvero, veropohjan tilkitseminen, listaamattomien yritysten osinkoverotuksen kiristys, instituutiosijoittajien verotus).

Tai laskennallisesti jos jälkikäteen nuo kaikki laittaisi päälle niin kertymä olisi yli miljardin, ehkä 1-3mrd, VM:n sivuillakin oli vain arvioita osasta näistä. Mutta kun säädät tuollaiset verolait, niin todellisuudessa verosuunnittelu kasvaa, ja vedetään toimintaa pois Suomesta, jolloin päädytään taas tilanteeseen jossa verotuksen kiristys pienensi verotuloja ja näivetti taloutta.
 

Binisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild, Real Madrid C.F., LA Lakers

Liitteet

  • 0cd.png
    0cd.png
    28,2 KB · kertaa luettu: 76

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Purra on kyllä mielestäni oikeassa siinä, että kovin tiukka hiilineutraalius tavoite 2035 on hieman teennäinen ja ehkä myös tehoton tapa saavuttaa se. Tuollaiset rajat ovat kanssa hieman liberaalia markkinatalouden perjaatteita vastaan, kun asiat tuppaavat syntymään parhaiten luonnollisesti ilman sääntelyä markkinoilla kun luodaan vaan riittävät olosuhteet muutokselle mahdollisimman vähällä sääntelyllä. Ehdoton aikaraja 35 on aika tiukka rajoite markkinatalouteen, ja aika voimakas keino rajoittaa markkinaa. Hjallis minusta tämän sanoi parhaiten, että onko sillä nyt väliä onko se vuonna 33 vai 38, kunhan se saavutetaan järkevällä tavalla.

Syy miksi Kokoomus tätä tiukkaa vuonna 35 ajaa niin innolla vaatii hieman ajatusta. Tosiaan tämä tiukka raja tulee hyödyttämään pääosin Suomalaista elinkeinoelämää. Pääosa Suomalaisista suurista yhtiöistä hyötyy näistä rajoituksista markkinoilla. Jopa metsäteollisuus, joka ei ole enää pelkkä energia syöppö vaan aika vahva energian tuottaja. UPM todennäköisesti laittaa viellä muutoman paperimyllyn kiinni, niin alkaa sekin kunnolla hyötyä korkeammasta sähkön kulutuksesta. Neste hyötyy vahvasti jakeluvelvoitteesta ja Fortum lienee se kaikista suurin hyötyjä. Sitten tulee se kohta mitä pitää hieman miettiä, kuinka Suomalainen terästeollisuus tästä hyötyy, ja nyt pitää kaivaa jo hieman foliohattua päähän. Luulen että eurooppa joutuu asettamaan viellä voimakkaammat tullit ja sanktiot perinteiselle hiilellä tuotetulle teräkselle, niin nämä hiilineutraalit terästehtaat pääsevät aika tyhjään markkinaan tuotteidensa kanssa. Kiinan teräs joudutaan sulkemaan markkinoilta voimmakkain toimin, joka tulee nostamaan euroopan teräksen hinnat pilviin.

Näin on kyllä hieman epäilen näitä puheita, että tämä on win win kaikille osapuolille, ja kyllä näistä markkinoiden rajoitteista lasku tulee ja se tulee kuluttajalle. Toki nämä asiat pitää tehdä, mutta on minusta valehtelua ettei tämä tule muka maksamaan.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vieläkös tässä tentittiin? Kyseelläkö Marinilta horneteista tai sinimustasta? Joutuuko Purra puristuksiin kiky-maksujen siirtojen ja takinkäännön suhteen? Kiinnostaako Orpossa mikään?
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Miksi kukaan ei haasta Marinin säästökohteissa mittaluokkaa? Kaipaan hieman Valtosta samaan paneeliin Marinin kanssa, niin nostaisi varmasti tämän esille (kuten on aiemminkin tehnyt eri aiheissa mm. tuloerot). Toimittajan kysymys ja keskustelu on miljardiluokassa, mutta Marinin vastaukset puhuu vaikutuksissaan kymmenien tai satojen miljoonien kokoluokasta (arvonnousuvero, veropohjan tilkitseminen, listaamattomien yritysten osinkoverotuksen kiristys, instituutiosijoittajien verotus).

Tai laskennallisesti jos jälkikäteen nuo kaikki laittaisi päälle niin kertymä olisi yli miljardin, ehkä 1-3mrd, VM:n sivuillakin oli vain arvioita osasta näistä. Mutta kun säädät tuollaiset verolait, niin todellisuudessa verosuunnittelu kasvaa, ja vedetään toimintaa pois Suomesta, jolloin päädytään taas tilanteeseen jossa verotuksen kiristys pienensi verotuloja ja näivetti taloutta.
Toisessa ketjussa jokin aika sitten mainitsin, että Marin ei enää ikinä esiinny Valtosen kanssa samaan aikaan. Ja juuri sen takia, kun aletaan menemään syvälle aiheeseen, jolloin pitää jotain tietääkkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kun tämä nyt sattuu kuulumaan ihan ydinosaamisalueeseeni:

Tällä hetkellä internet haukkaa noin 10% koko maailman sähkönkulutuksesta, vuonna 2030 se on varovaisestikin laskettuna yli 20%. Kun porukka toteaa, että netti on välttämätön nykyisessä työelämässä, niin se välttämättömyys tuottaa 20% netin päästöistä. Yli 80% prosenttia tulee pornosta, kissavideoista, ym. Kuin alleviivaten mittaluokista, Patrian laajennuspyrkimykset Norjassa tyssäävät siihen, että Tiktokin datakeskus käyttää alueella kaiken energian.
On olemassa sellainen "wanha coodareiden wiisaus", että "eksponenttikäyrä on vain S-käyrän alku". Kyllä, tietoliikenteen ja tietojenkäsittelyn energiankulutus tulee nousemaan, mutta ei samassa suhteessa kuin määrä eli energia per bitti -suhde laskee. Tälle on olemassa hyvät, laskentakapasiteettiin liittyvät perusteet, jotka aikanaan tulevat asettamaan kovat rajat sille, paljonko tietojenkäsittelyyn laitetaan energiaa. Toisin sanoen: vaikka käsiteltävän datan määrä nousee, energian kulutus ei tule nousemaan samassa suhteessa.

Kotitalouksissa tämä näkyy siinä, että tietokoneiden virtalähteiden teho ei tule nousemaan sähkökiukaiden tai voimatyökalujen tasolle, vaan jäänee lopulta pöytäkoneissakin jonnekin 500W tasolle. Kannettavat ja kännykät ovat sitten oma lukunsa, niissä energiankulutusta rajoittaa paitsi akkujen kesto, myös koko ja rakenne.

Syy? Perustavanlaatuinen syy tälle on se, että ylijäämälämmön hallinta on ollut ongelma koko tietokoneiden kehityksen ajan. Sitä vastaan voi taistella oikeastaan vain lisäämällä aktiivisten yksiköiden pinta-alaa. Kyllä, jäähdytysjärjestelmää voidaan parantaa, mutta vaikkapa pöytäkoneissa se on tasaantunut tuulettimeen ja "siiliin", vaikka nestejäähdytyskin olisi tarjolla. Pinta-ala on siis keskeisessä roolissa - ja pinta-alan lisääminen heikentää prosessorin tehoa! Se johtuu välimatkojen kasvamisesta. Siksi ennustan, että seuraava suurempi boosti tietokoneiden teholle tulee silloin, kun päästään kolmiulotteiseen valmistukseen (nykyään aktiivinen kerros on kaksiulotteinen), mutta kolmiulotteinen prosessori ei silti jäähdy yhtään sen tehokkaammin kuin mitä sillä on pinta-alaa. Siksi laskentatehon kasvaessa prosessorin tehonkulutus tullee säilymään suunnilleen samoissa lukemissa kuin nykyään, ehkä jopa laskemaan, koska kolmiulotteisuus pakottaa laskemaan energiankulutusta per käsitelty bitti.

Mutta näiden vertailu ei ole asian pointti (eikä edes Kiinan muut vaikuttimet), vaan konkreettinen osoitus järkyttävästä energiankulutuksesta, josta kukaan ei puhu mitään. Miksi asiasta ei keskustella? Miksi mummoja kehotetaan vääntämään pattereita pienemälle ja valmistautumaan asuntojensa energiaremonttiin? Miksi "setämiestä" syyllistetään, kun hän laittaa lihatiskiltä tavaraa kärryyn? Miksi syrjäkylien pappoja "painostetaan" sähköauton hankintaa? Mutta vintagemyssyyn pukeutunut ja yliopiston ruokalassa kasvisruokaa nauttiva tubettaja, voi jakaa omasta paremmuudestaan somessa videoita seuraajilleen. Kukaan ei häiritse tämän kaverin mielenrauhaa, miksi ei?
Syy on varmaan se, että vaikka tietotekniikka kaikkineen haukkaa paljon energiaa, se jakaantuu sen verran pieniin yksiköihin ja niin laajalti, ettei "mummoilla" ja "setämiehillä" ole oikeasti mitään mahdollisuuksia vaikuttaa siihen omilla toimillaan, toisin kuin vaikkapa talon lämmityksen tai liikennöintitavan valinnassa.

Mutta ollos olos sillä tavalla huoleton, että todellakin, tietotekniikan energiankulutusta hillitsee valtavasti se, että enemmän kuluttava ei todellakaan ole laskentateholtaan parempi, toisin kuin perinteisempien laitteiden kanssa. Laskentatehon lisäämiseksi joudutaan jatkuvasti työskentelemään sen eteen, että laite saadaan kuluttamaan vähemmän, jotta se voidaan puristaa pienemmäksi.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Onko meillä krapula maanantaina?


Kuka näitä fakseja lähettelee?

 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Ei meillä voi yksinkertaisesti olla tilanne missä yhä suurempi osa ihmisistä on vapaamatkustajina, joilta ei saa leikata koska köyhätvanhuksetsairaat-mantra, mutta samalla siltä kuuliaiselta työssä käyvältä väestöltä voi jatkaa riistämistä koska se nyt vain on maan tapa. Kannustaa ns. ihan helvetisti tekemään töitä kun lisätystä palkasta iso osa menee veronmaksuun.

Tämä lienee jonkinlainen testi joka lähtee käyntiin että kuka sitten OIKEASTI on työkyvytön kun niitä tukia on pakko alkaa leikkaamaan, missä menee se raja mitä kaikkea toimintaa valtion tulee tukea jne.

Sehän tässä on, että automaattisesti osin köyhätsairaatvanhukset leimataan vapaamatkustajiksi, mitä heistä suurin osa ei tietenkään ole. Nämä puheet jostain testeistä kuka oikeasti on työkykyinen ovat ihan hölynpölyä. Näillä lähtökohdilla, jos järjestelmää lähdetään uudistamaan, niin ainoa mikä kasvaa on leipäjonot.

Ja ei, en ole vapaamatkustaja. Työskentelen Sote-alalla ja lisäksi työllistän yhden ihmisen. Joten jollain lailla edustan sitten ilmeisesti tätä kuuliaista kansanosaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vieläkös tässä tentittiin? Kyseelläkö Marinilta horneteista tai sinimustasta? Joutuuko Purra puristuksiin kiky-maksujen siirtojen ja takinkäännön suhteen? Kiinnostaako Orpossa mikään?

Tänään on vielä TV1:ssä Suuri vaalikeskustelu klo 21 alkaen.

Orpoa lie hiillostetaan indeksijarruista, hyvätuloiset/pienituloiset ja töihin menemisistä. Lopun aikaa voi seisoa toteemina ja virnuilla kameralle.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Jännä huomio muuten, Nelosella on tämä "Luokan edessä" -ohjelma missä lapset esittää kysymyksiä puheenjohtajilta. Viimeisen jakson ensiesitys on tänään ja uusinta tulee sunnuntaiaamuna eli vaaliipäivänä. Jos en ihan väärin muista niin Nelonen sai vastaavsta sapiskaa muistaakseni viime pressanvaalien yhteydessä, yleinen perinne on ollut se että vaalipäivänä ei enää kampanjoida tai lähetetä muita vaaliohjemia kuin illan tuloslähetys.

Saas nähdä tuleeko VALTAVA ÄÄNIVYÖRY tämän seurauksena KD:lle ja RKP:lle, siellä on Essayah ja Henriksson nimittäin viimeisessä jaksossa vieraana. Ehkä viimeiset nukkuvat äänestäjät valitsee ehdokkaansa juuri tuon ohjelman vaikutuksella.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tänään on vielä TV1:ssä Suuri vaalikeskustelu klo 21 alkaen.
Onneksi Annika Damström on juontajana. On hyvät mahdollisuudet, että päällekiljuntaa nähdään vähemmän.

Nähtäväksi jää, että minkä kanin Marin taikoo vielä taikapussistaan. Vai vieläkö hän hokee tätä sinimusta-mantraansa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nähtäväksi jää, että minkä kanin Marin taikoo vielä taikapussistaan. Vai vieläkö hän hokee tätä sinimusta-mantraansa.
Antti Rinne aloitti 2015 viimeisen gallupin tullessa julki mantranomaisen porvarihallituksella pelottelun (mikä toki sitten toteutuikin), mutta Marin on tämän kortin jo pelannut hyvän aikaa sitten, joten nähtäväksi jää tämäniltainen taikatemppu. Vapputonni?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kun tämä nyt sattuu kuulumaan ihan ydinosaamisalueeseeni:


On olemassa sellainen "wanha coodareiden wiisaus", että "eksponenttikäyrä on vain S-käyrän alku". Kyllä, tietoliikenteen ja tietojenkäsittelyn energiankulutus tulee nousemaan, mutta ei samassa suhteessa kuin määrä eli energia per bitti -suhde laskee. Tälle on olemassa hyvät, laskentakapasiteettiin liittyvät perusteet, jotka aikanaan tulevat asettamaan kovat rajat sille, paljonko tietojenkäsittelyyn laitetaan energiaa. Toisin sanoen: vaikka käsiteltävän datan määrä nousee, energian kulutus ei tule nousemaan samassa suhteessa.

Kotitalouksissa tämä näkyy siinä, että tietokoneiden virtalähteiden teho ei tule nousemaan sähkökiukaiden tai voimatyökalujen tasolle, vaan jäänee lopulta pöytäkoneissakin jonnekin 500W tasolle. Kannettavat ja kännykät ovat sitten oma lukunsa, niissä energiankulutusta rajoittaa paitsi akkujen kesto, myös koko ja rakenne.

Syy? Perustavanlaatuinen syy tälle on se, että ylijäämälämmön hallinta on ollut ongelma koko tietokoneiden kehityksen ajan. Sitä vastaan voi taistella oikeastaan vain lisäämällä aktiivisten yksiköiden pinta-alaa. Kyllä, jäähdytysjärjestelmää voidaan parantaa, mutta vaikkapa pöytäkoneissa se on tasaantunut tuulettimeen ja "siiliin", vaikka nestejäähdytyskin olisi tarjolla. Pinta-ala on siis keskeisessä roolissa - ja pinta-alan lisääminen heikentää prosessorin tehoa! Se johtuu välimatkojen kasvamisesta. Siksi ennustan, että seuraava suurempi boosti tietokoneiden teholle tulee silloin, kun päästään kolmiulotteiseen valmistukseen (nykyään aktiivinen kerros on kaksiulotteinen), mutta kolmiulotteinen prosessori ei silti jäähdy yhtään sen tehokkaammin kuin mitä sillä on pinta-alaa. Siksi laskentatehon kasvaessa prosessorin tehonkulutus tullee säilymään suunnilleen samoissa lukemissa kuin nykyään, ehkä jopa laskemaan, koska kolmiulotteisuus pakottaa laskemaan energiankulutusta per käsitelty bitti.


Syy on varmaan se, että vaikka tietotekniikka kaikkineen haukkaa paljon energiaa, se jakaantuu sen verran pieniin yksiköihin ja niin laajalti, ettei "mummoilla" ja "setämiehillä" ole oikeasti mitään mahdollisuuksia vaikuttaa siihen omilla toimillaan, toisin kuin vaikkapa talon lämmityksen tai liikennöintitavan valinnassa.

Mutta ollos olos sillä tavalla huoleton, että todellakin, tietotekniikan energiankulutusta hillitsee valtavasti se, että enemmän kuluttava ei todellakaan ole laskentateholtaan parempi, toisin kuin perinteisempien laitteiden kanssa. Laskentatehon lisäämiseksi joudutaan jatkuvasti työskentelemään sen eteen, että laite saadaan kuluttamaan vähemmän, jotta se voidaan puristaa pienemmäksi.
Kiitos kattavasta vastauksesta. Ymmärrän (jotenkin), että laitteistojen ja palvelujen tekniikka ja hyötysuhde kehittyy, mutta niin lisääntyvät kuluttajien ja käyttäjien vaatimuksetkin. Suoratoistojen pitää olla nykyään vähintään hd-tasoista ja vaatimukset kasvavat. Pointti oli se, että porukka ei oikeasti internetin palvelujen kulutus- ja päästövaikutuksia ymmärrä.

Olen eri mieltä tuohon "setämiesten ja mummojen", mutta erityisesti nuoremman polven mahdollisuuksiin vaikuttaa asiaan. Aivan samoin kun voi vaikuttaa syökö tänään pihvin vai shakshukan tai kulkeeko parin kilometrin matkan markettiin autolla vai pyörällä, niin vaikuttaa kuluttaako töiden/koulun jälkeen parituntia sohvalla selaten instagramista kaikkien "kavereiden" eri tärkeät päivitykset ja toistaa sama parituntinen ennen nukkumaan menoa. Tässä välissä ainakin "setämiehet ja buumerit" katsovat iltauutiset, nuoriso ja wannabe-nuoriso leffan tai sarjan, siinä voi myös valita tekeekö sen cmoren/areenan kautta vai oikein suorana telkkarista. Tästä "vastuullisuudesta" en kyllä näe kenenkään nostelevan kulmakarvoja julkisuudessa, en tiedä miksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Olisiko tämä se kerta, jolloin kaikki paikalle vaivautuneet puoluepomot antavat vastustajiensa puhua omalla puheenvuorollaan eivätkä keskeytä tai rupea huutamaan toistensa päälle?
Aina voi unelmoida.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kiitos kattavasta vastauksesta. Ymmärrän (jotenkin), että laitteistojen ja palvelujen tekniikka ja hyötysuhde kehittyy, mutta niin lisääntyvät kuluttajien ja käyttäjien vaatimuksetkin.
Kyllä, ja on monia syitä, miksi energiankulutus ei tule lisääntymään suorassa suhteessa vaatimusten kasvaessa, vaikkei sitä erikseen rajoitettaisi. Energia ei muutu samalla tavalla suoraan tietojenkäsittelytehoksi kuin se muuttuu vaikkapa hevosvoimiksi.

Pointti oli se, että porukka ei oikeasti internetin palvelujen kulutus- ja päästövaikutuksia ymmärrä.
Se on ihan totta.

Olen eri mieltä tuohon "setämiesten ja mummojen", mutta erityisesti nuoremman polven mahdollisuuksiin vaikuttaa asiaan. Aivan samoin kun voi vaikuttaa syökö tänään pihvin vai shakshukan tai kulkeeko parin kilometrin matkan markettiin autolla vai pyörällä, niin vaikuttaa kuluttaako töiden/koulun jälkeen parituntia sohvalla selaten instagramista kaikkien "kavereiden" eri tärkeät päivitykset ja toistaa sama parituntinen ennen nukkumaan menoa. Tässä välissä ainakin "setämiehet ja buumerit" katsovat iltauutiset, nuoriso ja wannabe-nuoriso leffan tai sarjan, siinä voi myös valita tekeekö sen cmoren/areenan kautta vai oikein suorana telkkarista. Tästä "vastuullisuudesta" en kyllä näe kenenkään nostelevan kulmakarvoja julkisuudessa, en tiedä miksi.
Tämä on tosiaan mielenkiintoista.

Töissä ollaan tästä aiheesta puhuttu jo pari vuosikymmentä, mutta aihe on todella, todella monimutkainen. On (näkökulmasta riippuen) väärin sanoa, että tietokoneet kuluttaisivat energiaa enemmän kuin TV tai sanomalehti, koska tietoliikenteen kulutus per bitti on pienempi, ja se pienenee koko ajan(*). Vaikka etäpalaverien pitäminen kuluttaa energiaa, se on silti huokeampaa kuin lentää paikan päälle - mutta toisaalta voidaan kyllä ihan aiheesta sanoa, että bisnes-matkailu on ruokkinut paikallista taloutta, joka jää toteutumatta, ja etäpalaverit lisäävät palaverien (ja vaikkapa yliopistojen massaluentojen) määrää koska niitä on helpompi järjestää.

(*) Kts. esim. Performance per watt - Wikipedia - huomaathan, että kaaviossa Y-akseli on _logaritminen_.

"For example, the early UNIVAC I computer performed approximately 0.015 operations per watt-second (performing 1,905 operations per second (OPS), while consuming 125 kW). The Fujitsu FR-V VLIW/vector processor system on a chip in the 4 FR550 core variant released 2005 performs 51 Giga-OPS with 3 watts of power consumption resulting in 17 billion operations per watt-second.[4][5] This is an improvement by over a trillion times in 54 years."

Ja samalla on ihan totta, että tuo halpeneminen ei ole näkynyt kokonaiskulutuksessa, koska samalla kulutettujen bittien määrä per kuluttaja on kasvanut räjähdyksenomaisesti. Itse silti povaan sitä, että jossain vaiheessa jälkipolvet tulevat todistamaan sitä tilannetta, missä bittivirtojen määrä on tasaantunut, ja jo paljon sitä aiemmin tullaan huomaamaan, että kasvavat datamäärät eivät enää korreloi samassa suhteessa energiankulutukseen kuin nyt.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onneksi Annika Damström on juontajana. On hyvät mahdollisuudet, että päällekiljuntaa nähdään vähemmän.

Nähtäväksi jää, että minkä kanin Marin taikoo vielä taikapussistaan. Vai vieläkö hän hokee tätä sinimusta-mantraansa.

Keskustelun vetäjällä on suuri vastuu tästä. Pitäisi myös kylmästi mennä myös väliin liian pitkiin vastauksiin. Sillon huutelu jäisi vähemmälle.

En jaksanut viimeksi edes kovin kauaa seurata kun puheenvuoro oli koko ajan Purralla. Luultavasti puhuisi siellä vieläkin jos muut olisi paikalla.

Harkimo kun sai puheenvuoron vastasi kysymykseen ja passasi vastausvuoron seuraavalle.

Mutta kaikkihan tuohon liian pitkään vastailuun sortuu, sattui vaan olemaan silloin Purra joka vastasi miljoonaan asiaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Mutta kaikkihan tuohon liian pitkään vastailuun sortuu,
Tämä on niin totta kuin olla ja voi. En ole vielä nähnyt sellaista poliitikkoa, joka vastaisi kysymykseen yhdellä tai korkeintaan kahdella lauseella, vaikka kuinka pyydettäisiin lyhyitä vastauksia.

Kenties joskus näemme sellaisen ihmeen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Minun en aika helvetin hankala ymmärtää miten ihmeessä joku katsoo Sanna Marinia ja toteaa "On siinä meillä pätevä pääministeri". Kyseessä on täysin identiteettipolitiikalla ratsastava pyrkyri jonka EU-katapultti on ladattu ja se myös laukeaa ampuen Marinin euroopan unionin lihapatojen ääreen. Onneksi. Tai harmiksi.

Tuo "täysin" taitaa olla hieman subjektiivinen näkemys, kuka tai mikä ajaa identiteettipolitiikalla tai on pyrkyri.

Dufvaa lainatakseni, sehän riittää kun on paras paikallaolijoista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minun en aika helvetin hankala ymmärtää miten ihmeessä joku katsoo Sanna Marinia ja toteaa "On siinä meillä pätevä pääministeri". Kyseessä on täysin identiteettipolitiikalla ratsastava pyrkyri jonka EU-katapultti on ladattu ja se myös laukeaa ampuen Marinin euroopan unionin lihapatojen ääreen. Onneksi. Tai harmiksi.

Millaiset kirjatut pätevyys- tai kelpoisuusvaatimukset pääministerille olivatkaan pl. perustuslain julistuksellinen kirjaus?

Demokratiassa sellaisia ei oikeastaan ole. En pidä Marinia minään ideaalina poliittisena Suomen johtajana monestakaan syystä, mutta näissä yhteyksissä sanan ”pätevä” käyttäminen tökkii kovasti.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sana pätevä oli lainauksissa ja syystä. Riippuu poliittisesta vallihaudasta onko nähnyt Marinin johtaman hallituksen tai Sanna Marinin toimia pätevänä vaiko epäpätevänä.

Ja jos on yhtään politologiaa lukenut tai perehtynyt tietää, että arvio on lähinnä mieletön - kumpaankaan suuntaan. Väärä politiikka on määritelmällisesti mahdotonta. Politiikan perusluonne on konflikti päämääristä, minkä vuoksi nämä pätevyydestä höpöttämiset ovat määritelmällisesti mahdottomia. Vallihauta = puhdas mielipide.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös