Eduskuntavaalit 2023

[Mojo]

Tämä oli itseasiassa Orpolta hyvä kiteytys:

– Me olemme oppositiossa, te hallituksessa, Orpo perusteli yhteisiä kantoja perussuomalaisten kanssa ja sanoi, ettei perussuomalaisia ja heidän suurta äänestäjäkuntaansa voi rajata vaalien jälkeisen yhteistyön ulkopuolelle.

 

[Cobol]

Leimasiko Marin persut rasisteiksi vai leimasiko media Marinin? Marin puhui mm. yksittäisten persuedustajien puheenvuoroista, mutta media yleisti tämän koskemaan persuja kokonaisuudessaan.

Sanatarkka lainaus ainakin HS:n mukaan:

"Perussuomalaiset on joidenkin kansanedustajiensa puheiden perusteella ”avoimesti rasistinen puolue”. Vähitellen alkaa näyttämään siltä, että pääministeri Marin leimasi koko puolueen avoimesti rasistiseksi.

 

[Salama15]

Tuota "Vuorineuvos"-möykkää, jatkuvaa keskeyttämistä, päälle rääkymistä ja muutenkin epätasapainoista pomppuherkkää käytöstä kun yritti edes hetken katsella niin ei voi välttyä miettimästä sitä, kuka on edellinen noin "punainen" puheenjohtaja joka Demareilla on ollut? Pitääkö mennä kansalaissotaan asti vai löytyykö uudempia? Siinä sitä vedetään SDP'tä äärivasemmalle, että paukkuu...

 

[Cobol]

Aika näyttää, mitä Marinin kahtiajaon suorittaminen PS:n kohdalla vaikuttaa suomalaiseen yhteiskuntaan. Kuten tutkijat jo ennen päivän tenttiä totesivat, Ruotsissa se ei onnistunut. Kahtiajako jatkoi kasvamistaan. Seuraukset näkyvät rajuina ruotsalaisessa yhteiskunnassa.

Nyt on haudattu Suomen kannalta todennäköisesti paras vaihtoehto sopeuttamistoimien tekemiseen. Kolme suurta hallituksessa viemässä NATO-jäsenyyttä käytännössä eteenpäin ja pitämässä Suomen näkemyksiä EU:ssa esillä mitä tulee mm. Ukrainaan ja Suomen metsiin. Kolme suurta hakemassa yhdessä sopeuttamistoimia VM:n 9 mrd linjauksen täyttämiseen.

Voi Marin minkä vallanhimossasi teit.

 

[Byvajet]

"Perussuomalaiset on joidenkin kansanedustajiensa puheiden perusteella ”avoimesti rasistinen puolue”. Vähitellen alkaa näyttämään siltä, että pääministeri Marin leimasi koko puolueen avoimesti rasistiseksi.

Rajanveto on vaikeaa ja tulkinnanvaraista, mutta koska puolue ei vieläkään ole saanut hävitettyä keskuudestaan ulkomaalaisvastaisuutta, on perusteltua olettaa, että se hyväksyy sen. Rasismi on tulkinnanvarainen käsite, mutta ulkomaalaisvastainen persut kiistämättä on.

Kokoomus joutuu näissä vaaleissa tekemään identiteettivalinnan siitä, onko se yleisinhimillisiä arvoja, kansainvälisyyttä, avoimuutta ja tiedettä puolustava sivistyspuolue vai ihmisiä ryhmiin jakava ja jaon perusteella oikeuksia jakava nurkkakuntainen puolue. Orpo on osoittanut tiedevastaisilla puheillaan ja persumyönteisyydellään kuuluvan jälkimmäiseen joukkoon.

Kokoomuksen valinta nurkkakuntaistua junttipuolueeksi saattaa lyhyellä aikavälillä olla viisas. Suomessa riittää kannatusta tällaiselle ajattelulle. Sen sijaan nuorempiin ikäluokkiin linja ei pure. Kun kokoomus ensin nurkkakuntaistuu, sen pitäisi pystyä myöhemmin uudistumaan takaisin avaramieliseksi tiedepuolueeksi, joka myöntää nykymuotoisen markkinatalouden mahdottomuuden ja hyväksyy tieteen ja tiedon arvon päätösten taustalla. Tieto kertoo, että markkinatalous on tullut loppuunsa.

En pidä poukkoilun onnistumista todennäköisenä. Orpon linja syö puolueen tulevaisuuden.

 

[Mälkiä]

Nato-jäsenyyden kritisoiminen tai vastustaminen ei tee kenestäkään venäjämielistä. Todella nolo syvään päätyyn sukellus sinulta.

Ensinnäkin, kyllä käytännössä tekee. Toiseksi, miten mielipiteen arvostelu on syvään päätyyn sukeltamista? Jos en nyt väärin ymmärtänyt, niin eikö tuo ole sinulta ihan superkömpelöä mentaaliakrobatiaa?

 

[Cobol]

Tämä oli itseasiassa Orpolta hyvä kiteytys:

– Me olemme oppositiossa, te hallituksessa, Orpo perusteli yhteisiä kantoja perussuomalaisten kanssa ja sanoi, ettei perussuomalaisia ja heidän suurta äänestäjäkuntaansa voi rajata vaalien jälkeisen yhteistyön ulkopuolelle.

Totta, hyvä kiteytys. Se mitä nyt arvatakseni tapahtuu Kokoomuksessa, on alustavien yhteistyöneuvottelujen miettiminen PS:n kanssa. Marinin SDP muistuttaa - ja sanon tämän kovalla tiedolla ja kokemuksella - takavuosikymmenten sosialistien SKDL:ää, josta myöhemmin tuli Vasemmistoliitto. Tosin SKDL:ssä Alenius, Hentilä, Björklund, Kivistö ja monet muut johtajat olivat sivistyneitä ja oppineita Marinin aggressiiviseen Trumpin tapaiseen tyyliin verrattuna.

Alas on Marin demarit vienyt eikä taida löytyä hävittyjen vaalienkaan jälkeen yhtään oikeistodemaria puolueen ykköspaikalle. Tai edes samaan saliin puoluevaltuuskunnan kokoontuessa.

 

[Stonewall]

Eikös PS ole ainoa puolue, joka nimenomaan on virallisesti sanoutunut irti rasismista ja tuomitsee muutenkin syrjinnän? Eli onkos tuossa Marinin leimassa edes mitään pohjaa lukuunottamatta yksittäisiä jäseniä (joita on ollut)? Onkohan demarit virallisesti puoluevaltuuston päätöksellä vastaavaa päätöstä tehneet, epäilen. Halpa hintaista populismia. Mahtaako lisätä kannatusta. Tuskin ainakaan demarien.

Oli miten oli, soisi että äänestäjiä kuunneltaisiin. Saisivat koota hallitukset vaalien perusteella. Sanoisin, että yllättävä, demokratian vastainen lausunto demareilla. Vaikea ymmärtää miksi Marin saa jatkaa puheenjohtajana.

 

[Trimmer]

En ihmettelisi yhtään vaikka PS olisi suurin puolue keväällä, Orpon suorittaminen on ihan mestistasoa ja Marin nyt yrittää mutta ei sillä edariin mennä.

 

[Mojo]

Onkohan demarit virallisesti puoluevaltuuston päätöksellä vastaavaa päätöstä tehneet, epäilen.

IS:n tietojen mukaan asiaa ei ole ainakaan Sdp:n puoluehallituksessa käsitelty.

Uudenmaan piirin puheenjohtaja Joona Räsänen:

Linkki: https://twitter.com/JoonaRasanen/status/1613248210633383954

 

[I own your face]

Marin tekee arvokasta vaalityötä perussuomalaisten hyväksi. Suurimmaksi puolueeksi nousemisen todennäköisyys kasvaa päivä päivältä.

 

[BitterX]

Aivan kamalaa kiljumista ja päälle puhumista.

Asiaa analyyttisesti tarkasteltaessa Marinin ja Orpon kinastelu hyödyttää molempia. Asian huomaa pikaisella some-havainnoinnilla: demareiden kannattajien ja muiden marinistien mukaan Sanna pätki Petterin 100-0 ja Kokoomuksen kannattajien mukaan Marinin päällepuhuminen on epäkohteliasta, epäsympaattista ja noloa.

Oletettavasti väittelyt noudattavat samaa kaavaa jatkossakin ja mediahuomio keskittyy Orpon ja Marinin vääntöön. Ja huomio tunnetusti on aina hyvästä vaaleja ajatellen. Purra voi tässä jäädä huomion osalta jalkoihin, ja persut tarvinnevatkin jonkun heitä hyödyttävän tapahtuman (esim. energiakriisin kärjistymisen tms.), jotta pääsisivät keskiöön. Jos asiat etenevät vaaleihin asti business as usual -tyyppisesti, keskiössä pysynee tuo Kokoomuksen ja SDP:n nokittelu.

Ja vaalien jälkeen muodostetaan sinipuna.

En kuulu niihin, jotka ottaisivat näitä väittelyitä kovin tosissaan. Ne ovat sisäpoliittisissa asioissa - jos eivät puhdasta teatteria - niin ainakin puhdasta taktikointia.

 

[penaz]

Äänestäjän kuluttajansuojan kannalta tilanne on selkeä. Jos äänestäjä haluaa persut hallitukseen hän voi äänestää mieltymyksensä mukaan Kokoomusta tai persuja ja jos ei halua niin valittavana ovat demarit, vihreät ja Vasemmistoliitto.

 

[Erkka Lapanen]

Marin julisti Perussuomalaiset puolueena rasistiseksi. Ei se ole mitään suoraselkäisyyttä.

Sitä en sanonutkaan. Marin alitti riman tällä kommentillaan.

 

[Blackie]

Äänestäjän kuluttajansuojan kannalta tilanne on selkeä. Jos äänestäjä haluaa persut hallitukseen hän voi äänestää mieltymyksensä mukaan Kokoomusta tai persuja ja jos ei halua niin valittavana ovat demarit, vihreät ja Vasemmistoliitto.

Mielenkiintoista on, miten toimii vasemmistoliiton kannattajat. Vas. on persut sulkeneet odotetusti jo pois laskuista, mutta erittäin vaikea nähdä heidän lähtevän muutenkaan Kokoomuksen johtamaan hallitukseen. Se oli viimeksikin täysi katastrofi. Joten näinköhän vasemmistoliiton kannattajia valuu demareille siinä toivossa, että vasemmistopuolue voittaisi vaalit?

 

[skode]

Äänestäjän kuluttajansuojan kannalta tilanne on selkeä. Jos äänestäjä haluaa persut hallitukseen hän voi äänestää mieltymyksensä mukaan Kokoomusta tai persuja ja jos ei halua niin valittavana ovat demarit, vihreät ja Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliittoa ja Vihreitä äänestämällä ei ole valitettavasti minkäänlaista arvoa. Tässä vaiheessa jo tiedetään että Vasemmistoliiton äänet menevät hukkaan, koska kyseinen puolue ei hallituksessa tule olemaan. Miksi kukaan äänestäisi puoluetta joka ei pääse hallitukseen?

 

[Blackie]

Vasemmistoliittoa ja Vihreitä äänestämällä ei ole valitettavasti minkäänlaista arvoa. Tässä vaiheessa jo tiedetään että Vasemmistoliiton äänet menevät hukkaan, koska kyseinen puolue ei hallituksessa tule olemaan. Miksi kukaan äänestäisi puoluetta joka ei pääse hallitukseen?

Periaatteessa juuri tästä samasta ehdin juuri itsekin kirjoittamaan. Vasemmistoliiton on hyvin vaikea nähdä olevan seuraavassa hallituksessa, joten äänten valumista demareille povaan vaaleihin.

 

[ultrar]

Marin voisi nyt vetäytyä koko lajista ulos. Näillä kommenteillaan hän haluaa jakaa Suomen kanssa tyyliin Trump ja meillä ei ehkä koskaan ole ollut 1900-luvun alkupuolen jälkeen vastaavaa tilannetta. Jakamalla kansan hyviin ja pahoihin hän synnyttää lisää ristiriitaa aivan normaalien ihmisten välille ja yhtälailla politiikkaan täydellisen bloggijaon, mikä ei taatusti ole pitkällä tähtäimellä Suomen etu.

Olen pitänyt Marinia outona, kokemattona ja erittäin narsistisena henkilönä, mutta nyt hän ylittää kaikki aiemmat rajat. Ja ilmeisesti tämä naiskolmikko on tehnyt keskenään sopimuksen tästä, siltä ainakin kuulostaa ulkopuolelta. En muista juurikaan koskaan aiemmin, että tässä vaiheessa todetaan, ettei joku sovellu heidän kanssaan hallitukseen ja vielä ei ole edes neuvoteltu. Toivottavasti Sanna olisi nyt nähty, lopullisesti ja siirtyisi Brysseliin rahastamaan ja kauas päivan politiikasta. En usko, että Lindtman olisi kommentoinut näin vastaavassa tilanteessa, nyt on ehkä pakko peesailla.

 

[skode]

Periaatteessa juuri tästä samasta ehdin juuri itsekin kirjoittamaan. Vasemmistoliiton on hyvin vaikea nähdä olevan seuraavassa hallituksessa, joten äänten valumista demareille povaan vaaleihin.

No mikään muu taho kuin Hesari ei usko nykyisen hallituspohjan jatkoon joka mun käsittääkseni on ainoa vaihtoehto että Vasemmistoliitto hallituksessa voisi olla.

Orpo voisi kylmästi linjata että he eivät voi lähteä hallitukseen SDP:n kanssa jos eivät ole suurin puolue.

 

[peterra]

Orpo voisi kylmästi linjata että he eivät voi lähteä hallitukseen SDP:n kanssa jos eivät ole suurin puolue.

Kokoomuksella tässä on enemmän ongelmaa kuin SDP:llä.
Kokoomus on melkoisella varmuudella suurin puolue ja porukka voi enää ainoastaan tyriä vaaleja. Kun kokoomus tämän tiedostaa niin he pyrkivät nyt pelaamaan äärimmäisen neutraalin vaalin, puolustustaktiikka käytössä. Tällä tavoin se varmistanee selkeähkön voiton.

Siitä sitten ajatellaan vielä askel pidemmälle niin Orpo pääsee valmistelemaan hallitusta. Keskusta on hallituspelistä nykytuloksilla ulkopuolella, jos nyt ei aivan ihmeitä tapahdu. Se aiheuttaa sen päänsäryn, että Orvon on vähän niin kuin pakko miettiä, millaisella hallituspohjalla hän voi edes lähteä haaveiluun. Keskusta on usein ollut pelastamassa kokoomusta näissä tilanteissa, mutta nyt on ihan turha kuvitella, että sieltä saapuu pelastajaa.

SDP pyrkii kilpailemaan kovasti kokoomuksen kanssa - toisin kuin muut hallituspuolueet se ei ole näivettynyt ja on onnistunut pitämään ainakin gallupeissa torjuntavoittoa käsissään. Se on melkoisella varmuudella 2. tai 3. suurin puolue. SDP:n kädessä on nyt ne kortit, että he voivat pelata ja linjata, millaisiin hallituskokoonpanoihin he lähtevät. Tämä näkyy hyvin Orvon vastauksista viimeisissä tenteissä, jossa hän hakee sitä yhteyttä korostaen, että yhteistyötä voidaan SDP:n kanssa tehdä. Perussuomalaiset puolestaan ovat taktinen välikappale, jota SDP ei tarvitse, mutta kokoomus kyllä. SDP ja Marin vain pelailevat korttejaan tässä oikein.

 

[Lystikäs]

Mutta puhui mitä puhui, niin sehän on ihan totta, että persuissa on runsaasti rasistista ajattelua. Jos kokoomus lähtee persujen matkaan, kokoomus samalla hyväksyy politiikkaansa ulkomaalaisvastaisuuden.

Rasistisen ajattelun yhdistäminen maahanmuuttokriittisyyteen ja siten koko puolueen leimaaminen on vähän ongelmallista. Toki, rasistinen ihminen on yleensä maahanmuuttokriittinen, mutta maahanmuuttokriittisyys itsessään on ideologia, joka ei itsessään perustu ajatukseen toisten kulttuurien alemmuudesta, vaan yhtenäisen ja perinteisen kulttuurin ihannointiin kansallisena voimavarana. Maahanmuuttokriittisyys on siis ideologia ihan siinä missä monikulttuurisuuskin on, ja siksi sitä tulisi kritisoida perusteluin, ei leimakirvein. Kyse on myös ihmisluonteista. Toiset ovat hyvin avoimia, eivätkä kaipaa ympärilleen mitään rajoja (globalistinen luonne), toiset taas tarvitsevat rajoja tunteakseen olonsa turvalliseksi (nationalistinen luonne). Tämä ei tule koskaan muuttumaan, ja pidän sitä melko kärjistävänä ja syrjivänä politiikkana julistaa ennen vaaleja, ettei tietyn ideologian omaavien ihmisten (tai heidän edustajiensa) kanssa suostuta yhteistyöhön, tulivat he vastaan omissa kynnyskysymyksissään miten paljon hyvänsä.

Onhan se sanomattakin selvä, ettei yksikään noista kolmesta vasemmistopuolueesta halua Persujen kelkkaan, mutta oliko se ihan hyvien tapojen mukaista julistaa sitä tällä lailla? Toisaalta, ymmärrän myös sen, että puhtaat idealistipuolueet (kuten vihreät) hyötyvät siitä, että saavat kärjistettyä poliittista keskustelua enemmän ideologiselle tasolle, ja tämä onnistuu parhaiten sörkkimällä sitä toista idealistista ääripäätä. Demareilta en kuitenkaan tätä odottanut.

 

[Stonewall]

No mikään muu taho kuin Hesari ei usko nykyisen hallituspohjan jatkoon joka mun käsittääkseni on ainoa vaihtoehto että Vasemmistoliitto hallituksessa voisi olla.

Orpo voisi kylmästi linjata että he eivät voi lähteä hallitukseen SDP:n kanssa jos eivät ole suurin puolue.

Epärealismia olettaa, että Keskusta jatkaisi tässä konklaavissa. Tilalle siis tarvitaan joku, ja tuskinpa se on Kokoomus...kuka sitten? No ei kukaan. Vasemmistoliitto voitaisiin vaihtaa RKP +KD ja Kokoomus Keskustan tilalle. Se voisi tapahtua, mutta kaikki myisivät vaalilupauksiaan...no mahdollista, joskin epätodennäköistä.

Marin yrittää kyllä tehdä Trumpilaista maan jakamista. Saapa nähdä onnistuuko. Ei tuosta mitään hyvää seuraa.

 

[skode]

Siitä sitten ajatellaan vielä askel pidemmälle niin Orpo pääsee valmistelemaan hallitusta. Keskusta on hallituspelistä nykytuloksilla ulkopuolella, jos nyt ei aivan ihmeitä tapahdu. Se aiheuttaa sen päänsäryn, että Orvon on vähän niin kuin pakko miettiä, millaisella hallituspohjalla hän voi edes lähteä haaveiluun. Keskusta on usein ollut pelastamassa kokoomusta näissä tilanteissa, mutta nyt on ihan turha kuvitella, että sieltä saapuu pelastajaa.

En ymmärrä miksi Keskustasta puhutaan ettei näillä tuloksilla ole lähdössä hallitukseen. Kyseiset puheet ovat tasan tarkkaan omien kannattajien herättelyä, eivätkä liity millään tavalla oikeasti hallituksen muodostamiseen.

Keskusta ei kertaakaan ole jättäytynyt hallituksen ulkopuolelle jos se on vain hallitukseen kelvannut. Toki on mahdollista että nyt ensimmäistä kertaa näin kävisikin vaikka en siihen itse usko.

 

[peterra]

Keskusta ei kertaakaan ole jättäytynyt hallituksen ulkopuolelle jos se on vain hallitukseen kelvannut. Toki on mahdollista että nyt ensimmäistä kertaa näin kävisikin vaikka en siihen itse usko.

Tämä on yksi näkökulma enkä kyllä itse voi ainakaan sanoa olevani niin varma asiasta. Oma näkemykseni on se, että jos keskusta aikoo nousta 10 % puolueesta takaisin kohti 20 % puoluetta jatkossa niin sen kannattaisi harkita tosissaan sitä oppositiota. Keskustalle kannatuksen lasku on eksistentiaalinen kriisi, kun Suomessa on jälleen kolme suurta ja keskusta ei ole yksi näistä.

 

[Blackie]

Siitä sitten ajatellaan vielä askel pidemmälle niin Orpo pääsee valmistelemaan hallitusta. Keskusta on hallituspelistä nykytuloksilla ulkopuolella, jos nyt ei aivan ihmeitä tapahdu. Se aiheuttaa sen päänsäryn, että Orvon on vähän niin kuin pakko miettiä, millaisella hallituspohjalla hän voi edes lähteä haaveiluun. Keskusta on usein ollut pelastamassa kokoomusta näissä tilanteissa, mutta nyt on ihan turha kuvitella, että sieltä saapuu pelastajaa.

Olin itsekin tätä mieltä aikaisemmin, mutta en usko tähän enää. Vasemmistoliitto, SDP ja Vihreät ovat jo ilmoittaneet, että eivät lähde Perussuomalaisten kanssa samaan hallitukseen. Joten Kokoomuksen ja Perussuomalaisten ainoa toive enemmistöhallituksen muodostamiseen olisi saada Keskusta mukaan. Keskusta tietää tämän ja voi käyttää tätä vipuvartena hallitusneuvotteluissa. Persujen kanssa yhteisymmärrystä varmaan monesta asiasta myös löytyy.

Lopulta kuitenkin sinipuna se on.