Eduskuntavaalit 2019

[Tadu]

Entä jos se ei olekaan kusetusta ja Rinteellä ja kumppaneilla on tavoitteena Kreikan tie?

Luin Jatkoajasta, että Suomi ei ole Kreikan tiellä, koska Suomi velkaantuu erilaisella paremmalla tavalla.

 

[msg]

Entä jos se ei olekaan kusetusta ja Rinteellä ja kumppaneilla on tavoitteena Kreikan tie?

s
Eikös Kreikan tie ole se, että kukaan ei maksa veroja ja Antti taas haluaa verottaa Suomen kuoliaaksi?

 

[Radiopää]

Itse viestin sisältöön kantaa ottamatta, tällä logiikalla voisi argumentoida että kaikki poliittiset liikkeet perustuvat jonkin asian vastustamiselle.

Kyllä, mutta ainoastaan perussuomalaisissa vastustetaan yhtä paljon muiden puolueiden kannattamia asioita, mikä näkyy muun muassa konkreettisten ehdotusten vähäisyydessä. Vastustetaan vastustamisen takia tai ehkä aikaisemmin mainitsemani kulttuurishokin takia. Siksi on hieman erikoista väittää, että vasemmistoliiton ainoa agenda on perussuomalaisten vastustaminen.

 

[Walrus21]

Itse viestin sisältöön kantaa ottamatta, tällä logiikalla voisi argumentoida että kaikki poliittiset liikkeet perustuvat jonkin asian vastustamiselle.
.

Kaikilla muilla on yhtenäinen ideologia ja visio siitä, miten se toteutetaan poliittisen järjestelmän puitteissa.

Perussuomalaiset ovat monella tapaa antiteesi muille puolueille. En sano, että sellainen olisi kiellettyä, mutta aika vähän sillä kontribuoidaan maan asioiden hoitamiseen.

 

[msg]

Joku taisi jossain mediassa sanoa, että Perussuomalaisten äänestäminen on mahdollisuus näyttää keskisormea muille puolueille ja niiden tavalla tehdä politiikkaa. Varmaan ihan ansaittu keskisormi ja saattaahan se äänestäjälle antaa tunteen, että näytettiin teille muille, mutta muuttuuko lopulta juuri mikään?

 

[Styge]

Kuinkahan paljon tuo paskalaki vaikutti äänestystulokseen. Siinä kuitenkin päätettiin laittaa yksittäiset kotitaloudet maksamaan kohtuullisen suuria summia maaseudulla, vaikka luontohyödyt tuosta on kuitenkin kovin rajalliset. Luulisi, ettei tuo nyt ainakaan ole lisännyt luottamusta siihen, että ilmastovouhotus johtaisi mihinkään järkevään politiikkaan.

 

[douppi]

Entä jos se ei olekaan kusetusta ja Rinteellä ja kumppaneilla on tavoitteena Kreikan tie?

Heh, sehän voi hyvin olla :) Onks porukka nähnyt sen SDP:n mainoksesta tehdyn parodian, jossa se Rinteen bussi vetää vauhdilla pöpelikköön. En löytänyt enää linkkiä.

Onhan se tietysti aina haastavaa, kun kaikkialta pitäisi ääniä haalia ja voittaa ihmiset puolelleen, mutta tilannehan kaikille sama. Vasurit on ehkä Suomen tyhmin puolue, mutta SDP vähän sellanen älyllisesti epärehellinen, sanoisin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Heh, sehän voi hyvin olla :) Onks porukka nähnyt sen SDP:n mainoksesta tehdyn parodian, jossa se Rinteen bussi vetää vauhdilla pöpelikköön. En löytänyt enää linkkiä.

Onhan se tietysti aina haastavaa, kun kaikkialta pitäisi ääniä haalia ja voittaa ihmiset puolelleen, mutta tilannehan kaikille sama. Vasurit on ehkä Suomen tyhmin puolue, mutta SDP vähän sellanen älyllisesti epärehellinen, sanoisin.

https://www.youtube.com/watch?v=anCJscoYYPQ

Ettei olisi tuo, missä vedetään rotkoon Rinteen johdolla :)

 

[douppi]

https://www.youtube.com/watch?v=anCJscoYYPQ

Ettei olisi tuo, missä vedetään rotkoon Rinteen johdolla :)

Se oli vähän erilainen kyllä, meinasi ajaa ihmisten päälle ja sit bussi matalaan rotkoon. Mut toi oli hyvä kans :D

 

[El Gordo]

Joku taisi jossain mediassa sanoa, että Perussuomalaisten äänestäminen on mahdollisuus näyttää keskisormea muille puolueille ja niiden tavalla tehdä politiikkaa. Varmaan ihan ansaittu keskisormi ja saattaahan se äänestäjälle antaa tunteen, että näytettiin teille muille, mutta muuttuuko lopulta juuri mikään?

Sehän on yleismaailmallinen ilmiö ollut viime aikoina. Trump, Brexit ym. Onhan näitä tietysti ollut aiemminkin, Suomessakin SMP jo vuosikymmeniä sitten.

Ja ehkä laajemmassa mielessä monet isommatkin historialliset tapahtumat, Ranskan vallankumous, Venäjän vallankumous, natsien valtaannousu Saksassa, on samaa sarjaa. Kansa saa tarpeekseen ja hankkii itselleen uudet hirmuhallitsijat. Sen jälkeen yleensä kaikki menee vain huonompaan suuntaan ja lopulta maa on raunioina (kuvaannollisesti tai konkreettisesti). Vallankumous syö lapsensa.

Tietysti nykyään elellään vähän miedompia aikoja kuin nuo aiemmat. 1910-luvun Venäjään tai 1930-luvun Saksaan verrattuna ei Suomessa edes ole mikään asia huonosti, silti tyytymättömyys tuntuu olevan vakio. Ja perussuomalaisetkin vissiin ollaan asettamassa valtaan ihan demokraattista tietä jos malttavat vielä 4 vuotta odottaa. Nynnyjä aikoja eletään. Toivon mukaan se tarkoittaa myös sitä, että perussuomalainen utopia ei koskaan toteudu, tai jos toteutuu niin on ainakin helpompi kestää kuin komministiset tai fasistiset serkkunsa.

 

[dana77]

1910-luvun Venäjään tai 1930-luvun Saksaan verrattuna ei Suomessa edes ole mikään asia huonosti, silti tyytymättömyys tuntuu olevan vakio.

Tämä on totta ja hyvä huomio. Työttömyys on historiallisen alhaista, taloudella menee ja tuloerot ovat pysyneet matalina, mutta silti tyytymättömiä. Selityksistä tulee mieleen invidualistinen ahneus, some ja fake newsit.

 

[JypFabu]

jos toteutuu niin on ainakin helpompi kestää kuin komministiset tai fasistiset serkkunsa.

Muuten hyvä kirjoitus, mutta asia on juuri päinvastoin, ne muuttuvat juuri noiksi vääjäämättä. Yksikään idioottien regiimi ei historiassa ole ollut muuta, enkä näe mitään mahdollisuutta tuon muuttumiselle tulevaisuudessakaan.

 

[Valapatto]

Oli seuraavassa tai seuraavissa hallituksissa mitä puolueita tahansa, niin työnsarkaa riittää. Läheltä kun asioita pääsee seuraamaan, niin esim. paljon on työttömyyttä piilotettu työkokeiluihin ja palkkatuella työskentelevien suuntaan. Tämä on tietysti hyvä, jos tiedossa ei olisi, että työt loppuvat useimmilla siinä kohtaa kun oikeus kyseisiin palveluihinkin. Suoraa työttömyyttä mielekkäämpi tilasto seurata olisikin se, joka kertoisi kuinka moni työntekijä elää palkallaan, eikä tarvi mitään tukia.

Koulutusleikkaukset tulevat näkymään myös tulevaisuudessa. Itse työskentelen lähinnä ammattikoululaisten ja ammattiin opiskelevien aikuisten kanssa. Ammatillisen osaamisen laatuvaatimukset ovat todella alhaalla ja teini-ikäisillä esimerkiksi on paljon kotona opiskelua (koulupäiviä esim. 3-4 viikossa). Aikuisilla puolestaan ammatillisen osaamisen sijaan on painotettu liki kolmasosa tutkinnosta yto-ainesiin, joka toki on kouluille helppoa tai etenkin halpaa.

Osaamisessa tuo tulee ilman muuta myöhemmin näkymään.

 

[The Nikkari]

Suoraa työttömyyttä mielekkäämpi tilasto seurata olisikin se, joka kertoisi kuinka moni työntekijä elää palkallaan, eikä tarvi mitään tukia.

Tämä olisikin karsea tilasto. Pelkästään asumistuet. Toinen mielenkiintoinen, myös tähän asiaan liittyvä tilasto, olisi se kuinka paljon keskimäärin pitää tienata, että on nettomaksaja. Kuinka paljon esimerkiksi nelihenkisen perheen tulee tienata, jotta kattaa keskimäärin oman perheensä kustannukset. Ymmärrän toki, että on muitakin veroja kuin ansiotuloverot.

 

[Valapatto]

Tämä olisikin karsea tilasto. Pelkästään asumistuet.

Nämä juuri ja sitten se, että kun palkkatukilainen (jonka palkkaa ei kuitenkaan palkaava taho maksa) joutuu hakemaan vielä tukia sen tienaamansa noin tonnin päälle. Toki näyttää kivalta kun ihminen on töissä, vaikka ei palkaallaan elä.

Ja onhan tukijärjestelmä kokonaisuudessaan hölmö, jos viimesijaisen tuen eli toimeentulotuen saajakin saa tienata palkkatuloa jonkun verran ilman tuen menettämistä.

 

[douppi]

Nämä juuri ja sitten se, että kun palkkatukilainen (jonka palkkaa ei kuitenkaan palkaava taho maksa) joutuu hakemaan vielä tukia sen tienaamansa noin tonnin päälle. Toki näyttää kivalta kun ihminen on töissä, vaikka ei palkaallaan elä.

Ja onhan tukijärjestelmä kokonaisuudessaan hölmö, jos viimesijaisen tuen eli toimeentulotuen saajakin saa tienata palkkatuloa jonkun verran ilman tuen menettämistä.

Jees, ja se tilasto kiinnostaisi (tuota sivuten), että kuinka paljon niitä 0-sopimus tuntilaisia ylipäätään Suomessa on. Eli tuntimääräsi viikossa voi olla mitä tahansa 0h ja vaikka 50h välillä. Laitoin pienen ylityövaran mukaan.

 

[Cliffer666]

Jotenkin itse haluan uskoa vielä järjen voittoon, eli kun vassareiden äänestäjille tulee hieman lisää ikää ja elämänkokemusta, he siirtyvät äänestämään muita puolueita. Viimeistään siinä kohtaa jos he perustavat perheen ja elämä mullistuu, kun keskipisteenä ei ole enää luomupunaviini ja postmoderni-runoilu.

Mielestäni on hieman erikoista lähteä vertaamaan vakaumusta ja arvomaailmaa järkeen, ikään tai elämänkokemukseen. Tähän kyllä valitettavan usein tosin tupataan syyllistymään vasemmisto-oikeisto-akselilla nimenomaan siellä oikealla puolella, jonkinmoiseen ylemmyyden ja paremmuuden tunteeseen. On kovin ylimielistä väittää, että korkeampi yhteiskunnallisen valveutuneisuuden tai sivistyneisyyden taso merkitsisi automaattisesti oikeistoa. Vaikka sitä omaa näkemystään pitäisikin sinä parhaana mahdollisena, järkevimpänä, pitäisi osata myös kunnioittaa sitä, että joillakin ihmisillä voi olla täysin erilainen vakaumus ja näkemys yhteiskunnallisista asioista kuin mitä se oma on, tarkoittamatta sitä, että se eri tavalla asioista ajatteleva olisi automaattisesti yhtään sen vähemmän älykkäämpi, kypsempi, valveutuneempi tai sivistyneempi kuin sinä, vaikka hänen ajattelutapansa sisältöä et sinänsä pystyisikään ymmärtämään tai allekirjoittamaan.

Joillakin ihmisillähän varmasti saattaakin toki vakaumus muuttua iän myötä, puolin toisin, mutta usein se voi myös entisestään vahvistua, mitä vanhemmaksi tulee. Meitä on niin monenlaisia.

Ylimielinen asenne harvoin on kenenkään kannalta toivottava asia, edustipa sitten mitä tahansa. Suomen puoluekartalta ei semmoista ryhmittymää löydykään, joka olisi kaikkien kansalaisten kannalta se 100% absoluuttisen paras vaihtoehto, jokainen puolue syyllistyy oman potentiaalisen kohderyhmänsä ensisijaiseen etujen ajamiseen, joidenkin muiden kustannuksella. Itse kukin katsoo asioita enemmän tai vähemmän omista "poteroistaan", sekä vasemmalla että oikealla. Ja tämähän oikeastaan on lopulta ihan hyväkin asia tässä meidän demokraattisessa monipuoluejärjestelmässä, jossa onkin kyse pitkälti vastavoimista. Sellaista yhtä puoluetta kun ei olisi edes mahdollistakaan olla, joka ottaisi tasapuolisesti jokaisen kansalaisen huomioon, näin se vain on.

 

[El Gordo]

Tuohan se perinteinen käsitys äänestäjän kehityskulusta on. Nuorena sitä on vielä idealisti ja uskoo maailman olevan muutettavissa paremmaksi. Vanhempana idealismi on karissut ja tilalla on kyynisyys ja katkeruus, ja ainoa mikä enää jaksaa innostaa on raha. Raha, raha, raha. Ja ehkä vähän valtakin. Poliittinen kanta siirtyy oikealle sitä mukaa.

 

[dana77]

Mielestäni on hieman erikoista lähteä vertaamaan vakaumusta ja arvomaailmaa järkeen, ikään tai elämänkokemukseen. Tähän kyllä valitettavan usein tosin tupataan syyllistymään vasemmisto-oikeisto-akselilla nimenomaan siellä oikealla puolella, jonkinmoiseen ylemmyyden ja paremmuuden tunteeseen. On kovin ylimielistä väittää, että korkeampi yhteiskunnallisen valveutuneisuuden tai sivistyneisyyden taso merkitsisi automaattisesti oikeistoa. Vaikka sitä omaa näkemystään pitäisikin sinä parhaana mahdollisena, järkevimpänä, pitäisi osata myös kunnioittaa sitä, että joillakin ihmisillä voi olla täysin erilainen vakaumus ja näkemys yhteiskunnallisista asioista kuin mitä se oma on, tarkoittamatta sitä, että se eri tavalla asioista ajatteleva olisi automaattisesti yhtään sen vähemmän älykkäämpi, kypsempi, valveutuneempi tai sivistyneempi kuin sinä.

Siitä nyt kuitenkin on ihan tutkimustuloksia, että mikrotaloustieteen opiskelun ja sitä kautta ymmärryksen syntymisen myötä opiskelleiden henkilöiden poliittinen vakaumus siirtyy oikealle. Yhtä lailla on mielenkiintoista huomata, että vastaavasti kun myöhempinä opiskeluvuosina siirrytään makrotaloustieteeseen niin sen ymmärryksen syventyessä vakaumus siirtyy jonkun verran takaisinpäin vasemmalle. Tämä tuskin on ainoa esimerkki sivistyksen vaikutuksista arvomaailmaan (tekniikan opiskelu ja ydinvoima toinen klassinen esimerkki).

 

[Cliffer666]

Siitä nyt kuitenkin on ihan tutkimustuloksia, että mikrotaloustieteen opiskelun ja sitä kautta ymmärryksen syntymisen myötä opiskelleiden henkilöiden poliittinen vakaumus siirtyy oikealle. Yhtä lailla on mielenkiintoista huomata, että vastaavasti kun myöhempinä opiskeluvuosina siirrytään makrotaloustieteeseen niin sen ymmärryksen syventyessä vakaumus siirtyy jonkun verran takaisinpäin vasemmalle. Tämä tuskin on ainoa esimerkki sivistyksen vaikutuksista arvomaailmaan (tekniikan opiskelu ja ydinvoima toinen klassinen esimerkki).

Niin, näin voi epäilemättä olla. Viestini pointti nyt kuitenkin olikin lähinnä kritisoida sitä yleistämistä, että yhteiskunnallinen valveutuneisuus, henkinen kypsyys, älykkyys, sivistyneisyys merkitsisi automaattisesti oikeistoa. Ja kritisoida sitä oikealla tunnettua ylemmyydentuntoa muita, eri tavalla ajattelevia kohtaan. Ei kai tässä ole tarkoitus alkaa toistaa aiempaa viestiäni, joka tapauksessa siellä oikella syyllistytään yhä tänäkin päivänä ylimielisyyteen, ylemmyyden ja parammuudentuntoon toisella tavalla ajattelevia kohtaan, viestin pointti olikin myös, että pitäisi oppia kunnioittamaan sitä, että joku voi olla täysin toista mieltä tarkoittamatta, että hän olisi jotenkin "heikkolahjaisempi" kuin sinä. Päinvastoin, hän voi olla jopa älykkäämpi kuin sinä. Tätä oikeistossa vallitsevaa ylimielisyyttä lähinnä kritisoin tuossa viestissäni ja uudestaan taas tässä. Kuvitellaan, että se oma malli valtion talouden ja yhteiskunnan hoitoon on se paras, mutta kun se ei yksinkertaisesti ole niin. Kuten aiemmassa viestissä sanottua, jokainen puolue syyllistyy poteromaisuuteen, pelkkään oman potentiaalisen kohderyhmänsä etujen ajamiseen. Ei ole olemassakaan yhtä ainutta puoluetta, jonka linja palvelisi parhaiten kaikkia kansalaisia, se ei todellakaan ole myöskään Kokoomuksen linja, vaikka siellä saatetaan märkiä fantasiaunia nähdäkin uudesta porvarihallituksesta.

Edelleenkin. Porvariblokkiin, ottakaa se pää pois perseestä ja heivatkaa ylimielisyys pois. Elämässä menestyminen noin rahanarvolla mitattuna ei ole mikään mittari ihmisen paremmuudesta toista kohtaan, eikä todellakaan mikään mittari tämän päänsisäisistä henkisistä valmiuksista. Ihmisarvoa saatika ihmisen älykkyyttä tai henkistä kypsyyttä ei määritä maallinen omaisuus, ei raha kuin mikään mukaan materiaalinen. Kokoomus Suomen puoluekartalla selkeiten profiloituu tähän oikeistolaiseen porvarillisuuteen ja sen tuomaan ansaitsemattomaan ylimielisyyteen, tämä sinne viestinä. Meillä on monia kommunisteja ja sosialisteja, jotka ovat hyvin menestyneet elämässään, oikeuden tuomaria ym. yliopiston käyneitä tuhansia. Maallinen omaisuus ei ole millään tasolla mittari ihmisen valveutuneisuudesta tai älykkyydestä, pikemminkin voisi olettaa sen pehmentävän ja yksinkertaistavan aivoja, kun ei tarvitse tehdä mitään, kun rahaa ja omaisuutta on millä mällätä.

 

[Radiopää]

Ei kai tässä ole tarkoitus alkaa toistaa aiempaa viestiäni, joka tapauksessa siellä oikella syyllistytään yhä tänäkin päivänä ylimielisyyteen, ylemmyyden ja parammuudentuntoon toisella tavalla ajattelevia kohtaan, viestin pointti olikin myös, että pitäisi oppia kunnioittamaan sitä, että joku voi olla täysin toista mieltä tarkoittamatta, että hän olisi jotenkin "heikkolahjaisempi" kuin sinä.

Ajattelen pitkälti samalla tavoin kuin sinä, mutta kannattaisiko sinun hieman tarkastella omaa retoriikkaasi? Vaikka jaan paljon samoja ajatuksia, en näe tarvetta niiden kunnioittamiselle, jos niitä ilmaistaan kärkkäästi ja epäkunnioittavasti. Ehkä se selittää, miksi kokoomus ja SDP pystyvät yhteistyöhön, mutta perussuomalaisille ei kumpikaan lämpene.

 

[dana77]

Viestini pointti nyt kuitenkin olikin lähinnä kritisoida sitä yleistämistä, että yhteiskunnallinen valveutuneisuus, henkinen kypsyys, älykkyys, sivistyneisyys merkitsisi automaattisesti oikeistoa.

Ei ole olemassakaan yhtä ainutta puoluetta, jonka linja palvelisi parhaiten kaikkia kansalaisia, se ei todellakaan ole myöskään Kokoomuksen linja, vaikka siellä saatetaan märkiä fantasiaunia nähdäkin uudesta porvarihallituksesta.

Elämässä menestyminen noin rahanarvolla mitattuna ei ole mikään mittari ihmisen paremmuudesta toista kohtaan, eikä todellakaan mikään mittari tämän päänsisäisistä henkisistä valmiuksista. Ihmisarvoa saatika ihmisen älykkyyttä tai henkistä kypsyyttä ei määritä maallinen omaisuus, ei raha kuin mikään mukaan materiaalinen.

Paljosta samaa mieltäkin, mutta onhan se koomista Sinun sanomanasi kritisoida toista reunaa yleistämisestä kun olet lukuisissa viesteissä ominut oikeudenmukaisuuden vasemmistolaiseksi ominaisuudeksi ja leimannut oikeistolaisuuden epäoikeudenmukaiseksi.

Se että ei ole yhtä linjaa joka palvelisi kaikkea pätee helevetin hyvin myös vasemmistopuolueiden eikä heidän ”kaikille hyvää” -politiikkansa ole mitään hyvää satojen tuhansien ihmisten kannalta.

Elämässä ja vapailla markkinoilla menestyminen on todellakin merkki älykkyydestä (ja muutamista muista ominaisuuksista). Muun väittäminen olisi yhtä älytöntä kun sanoa, että NHL:ssä pärjääminen ei olisi merkki taidosta pelata jääkiekkoa. Toki matkalla voi olla hyvää tai huonoa tuuria, mutta yksin se ei riitä (ura voi katketa loukkaantuminen, drafti vie väärää joukkueeseen, ei tule näytönpaikkaa kun edessä on vanha tähti edellä jne). Rahan määrä sitä vastoin ei korreloi älyn kanssa (eikä taidon pelata jääkiekkoa kanssa myöskään)

Mitään automaatista paremmuutta kumpikaan ei myöskään tarkoita ihmisenä (koska sellaiseen ei ole olemassakaan mitään absoluuttisia mittareita)

 

[Tadu]

Ja kritisoida sitä oikealla tunnettua ylemmyydentuntoa muita, eri tavalla ajattelevia kohtaan.

Valitettavasti taidat itse kokea sellaista ylemmyydentuntoa toisinajattelijoita kohtaan. Vaikutat vasemmistolaiselta, joka ei edes halua käydä asiallista keskustelua tai edes yrittää ymmärtää eri mieltä olevia. Sen sijaan, että vastaisit muille, teet omia yksinkertaistettuja johtopäätöksiä ja käyt sitten niiden kimppuun. Mä olen oikeistolainen ja mun näkökulmasta tällä palstalla on monta erittäin asiallisesti ja hyvin keskustelevaa vasemmistolaista nimimerkkiä. Se on tämän palstan vapaan keskustelun suola.

Jos olet trolli, niin sitten kyllä aika hyvin kyllä vedät.

 

[HekeK]

Et keksi syytä?

Annan kahdeksan:
Lihantuotanto
Turpeenpoltto
Metsien hakkuut
Yksityisautoilu
Turkistarhaus
Arvoliberaalius/-konservatiivisuus
Maanviljely ja sen tuet
Aluepolitiikka

Hyvinpä vihreät ja kepu näyttävät samaan hallitukseen lopulta mahtuvan.

Palstalla yksi jos toinen toitotti sitä kuinka Rinne paljasti heti kaikki korttinsa ja Orpo pumppaa hallitusneuvotteluissa irti kaiken mitä lähtee. Jos Rinne todellakin paljasti korttinsa, niin kuinka huonon neuvottelijan se Orposta ja kokoomuksesta tekee? Taisi käydä niin, että Rinne kuskasi sekä palstan tietäjiä että kokoomusta.

 

[Tuamas]

Hyvinpä vihreät ja kepu näyttävät samaan hallitukseen lopulta mahtuvan.

Palstalla yksi jos toinen toitotti sitä kuinka Rinne paljasti heti kaikki korttinsa ja Orpo pumppaa hallitusneuvotteluissa irti kaiken mitä lähtee. Jos Rinne todellakin paljasti korttinsa, niin kuinka huonon neuvottelijan se Orposta ja kokoomuksesta tekee? Taisi käydä niin, että Rinne kuskasi sekä palstan tietäjiä että kokoomusta.

Kyllä, kättä ylös virheen merkiksi.

Kepu petti taas, toki pitää katsoa hallitusohjelma läpi kun se julkistetaan, että kuka kairasi ketä ja minne.