Eduskuntavaalit 2015

[mjr]

Suomen tapauksessa on kaksi asiaa, joiden takia nämä vertaukset eivät oikein toimi.
A) Suomen valtion velkaantumistahti on tällä hetkellä raju, vielä velkamäärä ei ole paha, mutta kasvuvauhti on kestämätön.
B) Velkaantuminen johtuu syömävelasta, olisi täysin eri asia jos kasvava velkapotti olisi edes vähän alusta investoitu elvytykseen.

Siksi meidän on tehtävä rakenteelliset uudistukset ja eliminoitava rakenteellinen vaje. Mutta tämä vaje ei siis ole syynä talouden ongelmiin, se on onneksi vielä kaukana kriittisestä tasosta ja sen nopea suorittaminen ilman elvytystä heikentäisi taloudellista tilannetta. Rakenneuudistukset eivät siis ole ratkaisu kysyntätaantumaan vaikka ne on tehtävä joka tapauksessa, ja niitä olisi pitänyt tehdä jo kolme viimeistä vaalikautta sen sijaan että tehtiin, mitä nyt sitten tehtiinkin, jäänyt vähän mysteeriksi minulle, että mitä Vanhasen ja Kataisen hallitukset oikein tekivät - mihin se kaikki aika kului? Jos olisivat olleet asialla vakavissaan niin nythän meillä olisi suureksi osaksi valmiita palvelutuotannon uudistukset.

Tiedän että olen jonkinlainen semi-kommunisti tällä palstalla, mutta voisin lainata about miljoona kirjoitustani, jossa olen itkenyt kovienkin rakenneuudistusten perään, ja jo vuosia ennen kuin tuli tämä muodikas "rakenteellinen vaje" -termi käyttöön. Sen siitä saa kun lukee Soininvaaraa, kun olisi varmaan pitänyt lukea jotain Vanhasen uuniperuna-reseptejä.

 

[PataJaska]

Kyllä se kuulkaa nyt on niin poijjaat, että ensimmäistä kertaa oman äänioikeuteni historiassa jätän äänestämättä eduskuntavaaleissa. Olen asunut Uudenmaan vaalipiirin alueella niin vähän aikaa, että täysin randomilla en ala ketään äänestämään. Tein kyllä vaalikoneita, mutta kaikki tarjosivat eri ehdokkaita parhaina vaihtoehtoina, joten antaa olla ***tana :D toki jos haluaisi päästä "helpolla", niin voisi toki muodon vuoksi äänestää jotakuta valtakunnan ykkösnimistä, he kun ovat täällä ehdolla erittäin monet. Mutta kyllä he läpi pääsevät ilman minunkin ääntäni, enkä äänestä ketään ellen todella tarkoita sitä. Ja pahimpana ongelmana heidän kohdallaan sitten yleensä myös puolue on väärä. Ja eduskuntavaaleissahan tunnetusti ääni menee aina ensisijaisesti puolueelle ja vasta toissijaisesti ehdokkaalle itselleen..

On tavallaan hyvin surullista ihan tietoisesti jättää äänestämättä, siksi tämä avautuminenkin, mutta en nyt oikein kerta kaikkiaan näe muuta vaihtoehtoa. En voi antaa ääntä, ellen todella tarkoita sitä. Saati että äänestäisin siitä syystä kuin monet, että "saapahan sitten luvan kanssa valittaa asioista, kun on kuitenkin äänestänyt". Se olisi moraalittomuuden huippu

 

[TomiP]

Kyllä se kuulkaa nyt on niin poijjaat, että ensimmäistä kertaa oman äänioikeuteni historiassa jätän äänestämättä eduskuntavaaleissa. Olen asunut Uudenmaan vaalipiirin alueella niin vähän aikaa, että täysin randomilla en ala ketään äänestämään. Tein kyllä vaalikoneita, mutta kaikki tarjosivat eri ehdokkaita parhaina vaihtoehtoina, joten antaa olla ***tana :D toki jos haluaisi päästä "helpolla", niin voisi toki muodon vuoksi äänestää jotakuta valtakunnan ykkösnimistä, he kun ovat täällä ehdolla erittäin monet. Mutta kyllä he läpi pääsevät ilman minunkin ääntäni, enkä äänestä ketään ellen todella tarkoita sitä. Ja pahimpana ongelmana heidän kohdallaan sitten yleensä myös puolue on väärä. Ja eduskuntavaaleissahan tunnetusti ääni menee aina ensisijaisesti puolueelle ja vasta toissijaisesti ehdokkaalle itselleen..

On tavallaan hyvin surullista ihan tietoisesti jättää äänestämättä, siksi tämä avautuminenkin, mutta en nyt oikein kerta kaikkiaan näe muuta vaihtoehtoa. En voi antaa ääntä, ellen todella tarkoita sitä. Saati että äänestäisin siitä syystä kuin monet, että "saapahan sitten luvan kanssa valittaa asioista, kun on kuitenkin äänestänyt". Se olisi moraalittomuuden huippu

Olet tajunnut väärin Suomen systeemin. Nimellisesti nämä ovat henkilövaalit, mutta tosiasiallisesti nämä ovat puoluevaalit. Yksittäisillä edustajilla ei paljoa merkitystä, jolleivat ole aivan puoluehierarkian huipulla. Siksi on syytä valita ensin puolue ja sitten vasta henkilö.

 

[PataJaska]

Olet tajunnut väärin Suomen systeemin. Nimellisesti nämä ovat henkilövaalit, mutta tosiasiallisesti nämä ovat puoluevaalit. Yksittäisillä edustajilla ei paljoa merkitystä, jolleivat ole aivan puoluehierarkian huipulla. Siksi on syytä valita ensin puolue ja sitten vasta henkilö.

Mitä ihmettä? Juuri niinhän minä sanoin, eduskuntavaaleissa ääni menee AINA ensisijaisesti puolueelle. Ja juuri sillä perustelin, miksi esimerkiksi en voi äänestää valtakunnan politiikan isoja nimiä joita nyt olisi tarjolla, koska heillä on monilla väärä puolue.. nyt vähän sisälukutaitoa kehiin ;)

 

[Tuamas]

Siksi meidän on tehtävä rakenteelliset uudistukset ja eliminoitava rakenteellinen vaje. Mutta tämä vaje ei siis ole syynä talouden ongelmiin, se on onneksi vielä kaukana kriittisestä tasosta ja sen nopea suorittaminen ilman elvytystä heikentäisi taloudellista tilannetta. Rakenneuudistukset eivät siis ole ratkaisu kysyntätaantumaan vaikka ne on tehtävä joka tapauksessa, ja niitä olisi pitänyt tehdä jo kolme viimeistä vaalikautta sen sijaan että tehtiin, mitä nyt sitten tehtiinkin, jäänyt vähän mysteeriksi minulle, että mitä Vanhasen ja Kataisen hallitukset oikein tekivät - mihin se kaikki aika kului? Jos olisivat olleet asialla vakavissaan niin nythän meillä olisi suureksi osaksi valmiita palvelutuotannon uudistukset.

Niin, rakenteellisten uudistusten tekeminen on väistämätön tosiasia, joka on ollut päättäjillä tiedossa jo pitkään.

Sinänsä toki pidempi taantuma on tullut tervetulleeseen kohtaan, koska nyt jotain uudistuksia on pakko saada eteenpäin.
Jos Suomi olisi tavalla tai toisella selvinnyt taantumasta kevyemmin vahingoin, oltaisiin rakenneuudistuksia lykätty vielä pidemmälle ja silloin paskat olisivat jo kreikkamaisesti housussa, kun jotain uudistuksia oltaisiin saatu läpi.

 

[TomiP]

Mitä ihmettä? Juuri niinhän minä sanoin, eduskuntavaaleissa ääni menee AINA ensisijaisesti puolueelle. Ja juuri sillä perustelin, miksi esimerkiksi en voi äänestää valtakunnan politiikan isoja nimiä joita nyt olisi tarjolla, koska heillä on monilla väärä puolue.. nyt vähän sisälukutaitoa kehiin ;)

Sorry, en lukenut viestiäsi kunnolla. Eli et löytänyt edes suosikkipuoluetta?

 

[Stonewall]

Vaihtoehto A: Talousjohtaja Alexander on sitä mieltä että myynti ei ikinä kasva ja leikkaaminen on ainoa ratkaisu. Suljetaan tehtaita, potkitaan porukkaa pihalle ja ollaan tyytyväisiä pari vuotta. Mutta aleneva myynti polkee taas uuden leikkauskierroksen aina parin vuoden välein.
Vaihtoehto B: Myyntijohtaja Paavo on sitä mieltä että missään nimessä ei leikata ja otetaan lisälainaa ja satsataan se uusiin tuotteisiin ja kampanjoihin. Myynti kasvaakin jonkin verran aluksi, mutta kestävää kasvua ei synny tavaroita dumppaamalla ja nopeasti ollaan taas alkutilanteessa, mutta suuremman velkataakan kanssa. Uusi kierros, sama lopputilanne mutta velkaa on reilusti enemmän
Vaihtoehto C: Toimitusjohtaja Juha ei kommentoi asiaa koska ei ole vielä kerennyt syventyä asiaan, Juha on kuitenkin sitä mieltä että leikata pitää, tai ainakin eilen oli vielä sitä mieltä. Tai niin muut ymmärsivät väärin.

Yritysmaailmassa oikea keino on leikata sieltä mistä se haittaa kasvua vähiten ja investoida sinne mistä kasvu tulee. Nyt jos verrataan poliittiiseen keskusteluun niin yhtään järkevää ja konkreettista kohdistettua ideaa ei oikein ole pöydälle saatu. Oikeastaan ainoa on kehitysavun lopettaminen, joka on selkeä kasvua rajoittamaton säästö vaikka pieni onkin. En ota kantaa onko se moraalisesti oikein vai ei.

Viime päivinä on ilolla seurannut hyviä puheenvuoroja tässä ketjussa. Tässä yksi niistä. Tuossa jälkimmäisessä kappaleessa on hyvä toimintaohje. Pitää yhtäaikaa sekä sekä uudistaa rakenteita, että elvyttää. Ja tuolla linjala pitäisi jatkaa vankkumattomasti, kunnes talous kasvaa. Kuten olen toitottanut, niin kun toimimme Euroalueella, niin keinojemme teho on jonkin verran rajallista, ja kasvu alkaa todella vasta kun vientimaillamme on rahaa hankkia tuotteitamme ja palvelujamme. Mutta meidän pitää käyttää kaikkia keinoja mitä meillä on.

 

[PataJaska]

Sorry, en lukenut viestiäsi kunnolla. Eli et löytänyt edes suosikkipuoluetta?

Siis olen löytänyt suosikkipuolueeni jo 15 vuotta sitten, periaatteessa nykyisistä eduskuntapuolueiden joukossa on kaksi puoluetta joiden ehdokkaita suostuisin/olen aiemmin äänestänyt. Kaikissa muissa kuudessa puolueessa on jokin niin fataali vika, että ne eivät kysymykseen. Mutta nyt koska olen vasta vähän aikaa asunut täällä uuden vaalipiirin alueella, niin randomilla en ala äänestää yhtään ketään edes näiden kahden suosikkipuolueen ehdokkaiden joukosta, koska kunnollista ehdokasta ei ole ollut aikaa etsiä.. koska kuten sanoin, on moraalitonta äänestää, ellei todella tarkoita sitä mitä äänestää

 

[TomiP]

Siis olen löytänyt suosikkipuolueeni jo 15 vuotta sitten, periaatteessa nykyisistä eduskuntapuolueiden joukossa on kaksi puoluetta joiden ehdokkaita suostuisin/olen aiemmin äänestänyt. Kaikissa muissa kuudessa puolueessa on jokin niin fataali vika, että ne eivät kysymykseen. Mutta nyt koska olen vasta vähän aikaa asunut täällä uuden vaalipiirin alueella, niin randomilla en ala äänestää yhtään ketään edes näiden kahden suosikkipuolueen ehdokkaiden joukosta, koska kunnollista ehdokasta ei ole ollut aikaa etsiä.. koska kuten sanoin, on moraalitonta äänestää, ellei todella tarkoita sitä mitä äänestää

Mutta, eikö olisi kannattanut äänestää suosikkipuoluettaan, jotta se olisi saanut äänen? Henkilöllä ei oikeastaan mitään väliä.

 

[mjr]

Mielenkiintoinen silminnäkijä-kuvaus tuosta Turun jupakasta:

Runosmäki – pyyhe kehään | Random thoughts

Hmm, notta tälläinen mielenilmaus "parempien paikallispalveluiden" puolesta...

 

[Kisapuisto]

Antti Rinne on ilmoittanut Ilta-Sanomien haastattelussa, että SDP ja kokoomus eivät mahdu samaan hallitukseen. Toki hyvähän hänen on tuollaisia sanoa, sillä sellaista tilannetta ei ole näköpiirissä että SDP ja kokoomus samaan hallitukseen olisivat tyrkyllä.

 

[MustatKortit]

Antti Rinne on ilmoittanut Ilta-Sanomien haastattelussa, että SDP ja kokoomus eivät mahdu samaan hallitukseen. Toki hyvähän hänen on tuollaisia sanoa, sillä sellaista tilannetta ei ole näköpiirissä että SDP ja kokoomus samaan hallitukseen olisivat tyrkyllä.

Jos demarit jäävät jälleen torjuntavoittoon ja hyviin kyttäysasemiin, ei heillä ole paikka missään hallituksessa. Rinne vaikutti eilen aika ahdistuneelta, iso vaalitappio häämöttää jälleen. Samoilla linjoilla olivat näemmä myös iltapäivälehtien tenttiraadit, joilta Rinne sai heikoimpia arvosanoja.

 

[mjr]

Jos demarit jäävät jälleen torjuntavoittoon ja hyviin kyttäysasemiin, ei heillä ole paikka missään hallituksessa. Rinne vaikutti eilen aika ahdistuneelta, iso vaalitappio häämöttää jälleen. Samoilla linjoilla olivat näemmä myös iltapäivälehtien tenttiraadit, joilta Rinne sai heikoimpia arvosanoja.

Kyllähän se suurista puolueista, joka ulos jää, saa todennäköisesti lottovoiton seuraavaa vaalikautta varten. Melkein siksi miettisi neljän suuren hallitusta, silloin ehkä uskaltaisivat tehdä suuria päätöksiä, kun kukaan ei ole oppositiossa hyötymässä niiden epäsuosiosta (niinkuin Keskusta systemaattisesti hyödynsi Sote-uudistuksen vaikeutta populismillaan). Mutta nythän Rinne näyttää tämän (varmaan muutenkin lähinnä teoreettisen) oven sulkevan.

 

[penaz]

Samoilla linjoilla olivat näemmä myös iltapäivälehtien tenttiraadit, joilta Rinne sai heikoimpia arvosanoja.

Kyllähän Rinne oli yllättävän vaisu. Ei minusta kyllä kukaan muukaan puoluejohtaja mitenkään loistanut. Useimmat laittoivat saman vanhan levyn pyörimään. Esimerkiksi Räsänen on jokaisessa tentissä ja haastattelussa jaksanut ylistää sisäministeriön hallintouudistusta, mitä hän pitää omana ansionaan.

 

[MustatKortit]

Kyllähän Rinne oli yllättävän vaisu. Ei minusta kyllä kukaan muukaan puoluejohtaja mitenkään loistanut. Useimmat laittoivat saman vanhan levyn pyörimään. Esimerkiksi Räsänen on jokaisessa tentissä ja haastattelussa jaksanut ylistää sisäministeriön hallintouudistusta, mitä hän pitää omana ansionaan.

Parhaat arvosanat raadilta sai Haglund, sellaista kasia ja ysiä, pl. Olli Ainola, joka antoi vitosen tai kutosen. Muita onnistujia oli raatien mielestä Stubb, Sipilä taas jakoi mielipiteitä.

 

[MustatKortit]

Kyllähän se suurista puolueista, joka ulos jää, saa todennäköisesti lottovoiton seuraavaa vaalikautta varten. Melkein siksi miettisi neljän suuren hallitusta, silloin ehkä uskaltaisivat tehdä suuria päätöksiä, kun kukaan ei ole oppositiossa hyötymässä niiden epäsuosiosta (niinkuin Keskusta systemaattisesti hyödynsi Sote-uudistuksen vaikeutta populismillaan). Mutta nythän Rinne näyttää tämän (varmaan muutenkin lähinnä teoreettisen) oven sulkevan.

Kyllähän Rinteen kommenteista kuten " pelottelu " porvarihallituksesta saa kuitenkin sen kuvan, ettei Antti ole suunnitellut jäävänsä oppositiojohtajaksi. Demareilla on viime vuosien toinen toistaan seuranneiden torjuntavoittojen jälkeen ollut tapana tuulettaa puoluejohtoa ja ainakin minulla on hyvin muistissa, kuinka Urpilaiselle buuattiin omien riveistä viime vappuna. Saas nähdä missä tunnelmissa äijäfeministi puheensa pitää...

 

[penaz]

Kyllähän Rinteen kommenteista kuten " pelottelu " porvarihallituksesta saa kuitenkin sen kuvan, ettei Antti ole suunnitellut jäävänsä oppositiojohtajaksi.

Noin minäkin asian näen. Rinne porvarihallituksella pelottelemalla ilmeisesti yrittää saada sekä epävarmojen äänestäjien että Vasemmistoliiton kannattajien ääniä.

 

[mjr]

Noin minäkin asian näen. Rinne porvarihallituksella pelottelemalla ilmeisesti yrittää saada sekä epävarmojen äänestäjien että Vasemmistoliiton kannattajien ääniä.

Ei oikein jaksa kiinnostua tästä hopeakamppailusta - se ei ole erityisen relevantti hallituspohjalle. Relevanttia olisi, jos joku näistä kolmesta kamppailijasta repsahtaisi kunnolla neljänneksi, esim. kuten SDP saattaisi tehdä tämän vaaligallupin valossa. Silloin hallituspohja todennäköisesti muodostuisi melko helposti.

 

[MustatKortit]

Ei oikein jaksa kiinnostua tästä hopeakamppailusta - se ei ole erityisen relevantti hallituspohjalle. Relevanttia olisi, jos joku näistä kolmesta kamppailijasta repsahtaisi kunnolla neljänneksi, esim. kuten SDP saattaisi tehdä tämän vaaligallupin valossa. Silloin hallituspohja todennäköisesti muodostuisi melko helposti.

Niin, jos PS ja Kokoomus ovat siinä 17% hujakoissa ja demarit jäävät noin 15%, niin kyllähän tämä selkiyttää tilannetta...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllähän se suurista puolueista, joka ulos jää, saa todennäköisesti lottovoiton seuraavaa vaalikautta varten. Melkein siksi miettisi neljän suuren hallitusta, silloin ehkä uskaltaisivat tehdä suuria päätöksiä, kun kukaan ei ole oppositiossa hyötymässä niiden epäsuosiosta (niinkuin Keskusta systemaattisesti hyödynsi Sote-uudistuksen vaikeutta populismillaan). Mutta nythän Rinne näyttää tämän (varmaan muutenkin lähinnä teoreettisen) oven sulkevan.

Varmaan näinkin, mutta olisiko neljän suuren halituspohjasta, käsittelemääsi logiikkaan viitaten, tekemään hyvää hallitusyhteistyötä tarvittaessa jopa neljä vuotta? Parempinakin taloudellisina aikoina tulisi eteen tilanteita, joissa jollakulla on vähintään suuri kiusaus ryhtyä toteuttamaan oppositiopolitiikkaa hallituksesta käsin, kuten muiden muassa Vihreillä on herkästi tapana. Ollaan kyllä mukana siunaamassa päätöksiä, mutta nuijankopautuksen jälkeen laitetaan vähintään kakkosketjun laitureita kritisoimaan tehtyjä päätöksiä medialle, jne. Myös seuraavan hallituksen puolueet kohtaavat vuoden 2019 vaalien paineet niskassaan ennen pitkää.

Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka SDP:ssa suhtauduttaisiin ties kuinka monenteen perättäiseen "torjuntavoittoon". Olisiko esimerkiksi kolmostila ja 15% ääniosuuden ylittäminen jo torjuntavoitto, jos se ei vielä päivänselvästi olisi omiaan tökkäämään demareita oppositioon?

Rinteen esiintyminen vaalitenteissä on sekä puheiden sisällön että ulosannin osalta ollut heikkoa, varsinkin jos ajatellaan että kyse on Suomen oloissa perinteisesti isosta puolueesta, jolta sopii odottaa jonkinlaatuista ammattimaisuutta. Lisäksi Rinne sotkee asioita eikä muista, mihin lausumiin hän on laittanut nimensä. Asiaa valottaa esimerkiksi Uusi Suomi. Carl Haglund kaivoi kunnon miinan Rinteelle YLEn eilisessä puheenjohtajatentissä. Ihmetyttää, kuinka huonosti työväentalolla on briiffattu puheenjohtajaa sesongin ehkä tärkeimpään tilaisuuteen. Toisaalta Rinteen pitäisi olla joten kuten kartalla ilman kuiskaajiakin.

 

[Lähemäen Dynamo]

Itselleni taas äänestys oli helppo, äänestin perussuomalaista ehdokasta. Minulle on iso mysteeri kuinka joku ylipäänsä suunnittelee äänestävänsä puolueita jotka ovat kantaneet hallitusvastuun niin erinomaisen huonosti. Persut ovat käytännössä ainoana puolueena vaatineet puolustusbudjetin kasvattamista. Vielä pari vuotta sitten tällaisille kannanotoille lähinnä alentuvasti naureskeltiin. Enää ei taida ketään naurattaa.

 

[penaz]

Ei oikein jaksa kiinnostua tästä hopeakamppailusta - se ei ole erityisen relevantti hallituspohjalle.

Ei minustakaan ole. Mielestäni Rinne kamppailee ensisijaisesti siitä, että SDP välttäisi neljännen sijan.

 

[TomiP]

Ei oikein jaksa kiinnostua tästä hopeakamppailusta - se ei ole erityisen relevantti hallituspohjalle. Relevanttia olisi, jos joku näistä kolmesta kamppailijasta repsahtaisi kunnolla neljänneksi, esim. kuten SDP saattaisi tehdä tämän vaaligallupin valossa. Silloin hallituspohja todennäköisesti muodostuisi melko helposti.

Ei edelleenkään muodostu, koska kepulla antipatioita kokoomusta ja persuja kohtaan. Kepu ottaa niin kovan vaalivoiton, että saa sanella hallitusehdot. Muut joko hyväksyvät ne tai sitten eivät.

Demareiden kyllä kannattaisi jäädä suosiolla oppositioon, pitkä yhtäjaksoinen hallitusvastuu näkyy kannatuksessa selvästi. Nyt on aika vetäytyä oppositioon keräämään voimia. Oppositiossa lähes poikkeuksetta kannatus kasvaa (paitsi surkeiden persuperseiden kohdalla).

 

[mjr]

Niin, jos PS ja Kokoomus ovat siinä 17% hujakoissa ja demarit jäävät noin 15%, niin kyllähän tämä selkikohyttää tilannetta...

Niin, ja se olisi hyvä asia, siis kohtuullisen selkeä lopputulos. Eilen kaavailivat, että hallitus (ja Sipilän ufo "yhteiskuntasopimus") olisi valmis kesäkuun alussa - minun korviini vähän kuulostaa siltä, että helpolla venyy taas juhannukseen ja ties mihin sekaviin deadlineihin. Mutta jos kaikki nuo kolme jäävät aika tasoihin niin sitten sillä järjestyksellä ei ole väliä ja melkein mitkä kombinaatiot tahansa ovat mahdollisia. Eli toivon mukaan olisi ainakin yksi selvästi pudonnut tästä ryhmästä.

 

[TomiP]

Itselleni taas äänestys oli helppo, äänestin perussuomalaista ehdokasta. Minulle on iso mysteeri kuinka joku ylipäänsä suunnittelee äänestävänsä puolueita jotka ovat kantaneet hallitusvastuun niin erinomaisen huonosti. Persut ovat käytännössä ainoana puolueena vaatineet puolustusbudjetin kasvattamista. Vielä pari vuotta sitten tällaisille kannanotoille lähinnä alentuvasti naureskeltiin. Enää ei taida ketään naurattaa.

Puolustukseen heitetyt rahat menevät täysin hukkaan. Ne syydetään ulkomaille (lue USA) asehankinnoissa.