larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihastunut katse pukukopin suihkussa
Joo, suosittelen seuraamaan pelejä ennemmin kuin lukemaan tilastoja kuin piru raamattua.
No kun oot ilmeisesti katsonut Keith, Duncanin pelejä, niin kerro miksi jokainen julkinen malli kertoo, että Keithin hyökkäys on olematonta ja omissa helisee silloin kun Keith on jäällä? Kuulemma liian iso rooli, mutta toisaalta tilastojen perusteella Keithin minuutit eivät ole vaikeita vastustajien tai pelikavereiden puolesta, ja sitten kaverilla on taruston mukaan kova fysiikka, joten minuuttien itsessään ei pitäisi olla ongelma.

Kyllähän tähän olisi kiva saada selvyys sen sijaan että intetään juupas-eipäs -tasolla, onko 38-vuotias Keith keskinkertainen vai huono pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihastunut katse pukukopin suihkussa
Nimenomaan. Nykyään netti (etenkin Twitter, HFBoards jne.) on treidien jälkeen täynnä näitä totuuden torvia, jotka pystyvät julistamaan edistyneiden tilastojen avulla kaupan saman tien katastrofiksi, vaikka he eivät olisi nähneet yhtään peliä pelaajalta tai tiedä siitä kontekstista, missä tätä on peluutettu.
Kyllä tilastoista selviää konteksti. Nimenomaan selviää.

Tilastot ovat täysin ylivertainen tapa saada neutraali kuva pelaajasta. Paljon parempi kuin luottaa jonkun rändomfanin silmäarvioon. Ei keskiverto NHLn seuraaja ehdi millään katsomaan niin paljon kiekkoa, että osaisi antaa kenestä hyvästä pelaajasta arvion. Epäilen ettei suurin osa ammattilaisistakaan ehdi. Joku junnuskouttaus on lähinnä huumoria ottaen huomioon tuon ikäisten pelaajien suoritustason heittelyn.

Tietenkin tilastoissa on ongelmia, niillä on heikkoudet ja vahvuudet. Jotain jää aina katveeseen. Siksi pelaajan arvioinnissa auttaa, että on nähnyt pelaajan.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Kyllä tilastoista selviää konteksti. Nimenomaan selviää.

Tilastot ovat täysin ylivertainen tapa saada neutraali kuva pelaajasta. Paljon parempi kuin luottaa jonkun rändomfanin silmäarvioon. Ei keskiverto NHLn seuraaja ehdi millään katsomaan niin paljon kiekkoa, että osaisi antaa kenestä hyvästä pelaajasta arvion. Epäilen ettei suurin osa ammattilaisistakaan ehdi. Joku junnuskouttaus on lähinnä huumoria ottaen huomioon tuon ikäisten pelaajien suoritustason heittelyn.

Tietenkin tilastoissa on ongelmia, niillä on heikkoudet ja vahvuudet. Jotain jää aina katveeseen. Siksi pelaajan arvioinnissa auttaa, että on nähnyt pelaajan.
Nimenomaan, se on tärkeää, että on myös nähnyt pelaajan. Muuten lopputuloksena on aika kummallisia keskusteluja.

Itse olen seurannut tietysti kaikkein eniten Devilsiä. Samalla on tullut nähtyä se, miten edistyneet tilastot antavat pelaajista aika vääristyneitä kuvia. Jos muistan oikein, niin esimerkiksi Jack Hughesin kohdalla EV Defence on luokkaa 99 %, eli hän kuuluu puolustussuuntaan NHL:n parhaaseen yhteen prosenttiin. Ymmärrän, että lukema on pitkälti seurausta vahvasta kiekkokontrollista (älä anna kiekkoa vastustajalle, niin ei tarvitse pelätä vastustajan maaleja), mutta en silti nostaisi häntä tässä vaiheessa vielä Selke-keskusteluun mukaan.

Samalla lailla edistyneet tilastot antavat jostain Will Butcherista ja Andreas Johnssonista ihan liian ruusuisen kuvan. Esim. Butcher on aika onneton oman pään pelaaja, mutta kun hän onnistuu hyökkäysten rakentelussa, niin tilastot alkavatkin näyttää ihan mukavilta. En kuitenkaan sanoisi, että hänestä on voittavassa kiekossa hirveästi hyötyä.

Muiden NHL-jengien pelaajista tällaisista "analytics darlingeista" tulee mieleen Vince Dunn ja Tomas Tatar, joista ensiksi mainittu pelasi Bluesin kolmosparissa (tai oli poppareilla), vaikka joukkueella oli kauden aikana loukkaantumishuolia, ja jälkimmäinen istui pudotuspeleissä kaksi viimeistä kierrosta poppareilla.

Minulla ei ole mitään edistyneitä tilastoja vastaan. Hyvä vaan, että on muitakin tapoja arvioida pelaajia kuin ns. eye test. Mutta en vaan jaksa sitä jengiä, joka julistaa totuuksia pelkästään niiden perusteella, eikä jätä muulle keskustelulle ja muille arvioille mitään sijaa. Ikävä kyllä tätäkin porukkaa tulee turhan paljon vastaan.
 
"I see, and I think I can score, and I score. -- Yegor Sharangovich

ipaz

Jäsen
Duncan Keith on nähty NHL-jäällä 1192 +135 kertaa. Uskoisin siis Hollandilla ja Tippettillä olevan jonkinsortin näkemys että minkälainen pelaaja on kyseessä ja että mihin rooliin ja minuuteille hänet Oilersissa asetellaan. Se, että Oilersissa ei orjallisesti uskota edistyneisiin tilastoihin (en löytänyt nettisivuilta ainakaan sen tyyppisellä tittelillä olevaa kaveria) ei tarkoita sitä, etteikö niitä silti luettaisi. Apuvalmentaja Brian Wiseman käsittääkseni on yksi näistä Oilersin tilastoniiloista.

Ja jos Keithin viime kausi Chicagossa menikin hivenen penkin alle kuitenkin joukkueen puolustuksen isoimmilla minuuteilla (ka. 23:25 per peli), niin ei kai se silti mikään kiveen kirjoitettu asia ole että mies on nykyään paska mikä paska. Pelin ulkoiset tekijät, kuten jossain jo mainittu viiden kuukauden totaalinen ero pojastaan heijastelee varmasti kaukaloon myös ammattipiireissä. Nyt tulevalla kaudella poitsu pääsee helpohkosti Edmontoniin isäänsä katsomaan ja vice versa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No kun oot ilmeisesti katsonut Keith, Duncanin pelejä, niin kerro miksi jokainen julkinen malli kertoo, että Keithin hyökkäys on olematonta ja omissa helisee silloin kun Keith on jäällä? Kuulemma liian iso rooli, mutta toisaalta tilastojen perusteella Keithin minuutit eivät ole vaikeita vastustajien tai pelikavereiden puolesta, ja sitten kaverilla on taruston mukaan kova fysiikka, joten minuuttien itsessään ei pitäisi olla ongelma.

Kyllähän tähän olisi kiva saada selvyys sen sijaan että intetään juupas-eipäs -tasolla, onko 38-vuotias Keith keskinkertainen vai huono pelaaja.
Se on ainakin selvää että aika ei ole Keithin puolella. Samanikäinen Peksi pisti juuri pyyhkeen kehään.
 
You are going to be get fucked, one way or in another - Vinny Gambini

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihastunut katse pukukopin suihkussa
Muiden NHL-jengien pelaajista tällaisista "analytics darlingeista" tulee mieleen Vince Dunn ja Tomas Tatar, joista ensiksi mainittu pelasi Bluesin kolmosparissa (tai oli poppareilla), vaikka joukkueella oli kauden aikana loukkaantumishuolia, ja jälkimmäinen istui pudotuspeleissä kaksi viimeistä kierrosta poppareilla.
Ok, millä perusteella Dunnin ja Tatarin istuttaminen oli/on oikea päätös, jäi vielä vähän epäselväksi?

edit: Noista Devilsin kavereista en oo kuullut kuin Hughesista. Kun joskus selken yhteydessä toin esille Barkovin heikot puolustustilastot, niin sain kuulla mm. että Barkov puolustaa pitämällä huolen kiekosta...
 
Viimeksi muokattu:
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

ipaz

Jäsen
Se on ainakin selvää että aika ei ole Keithin puolella. Samanikäinen Peksi pisti juuri pyyhkeen kehään.
Calgaryn kapteeni Mark Giordano on 2,5kk Keithia nuorempi. Aika hyvin sekin vetää vielä joukkueensa ykköspakkina. Ja caphit 1,2 miljoonaa isompi. No ehkä ensi kaudella Välimäki alkaa syömään Giordanon peliaikaa, kuten Nurse syö Keithin. Ja tärkeintä tässä treidissä oli tietenkin se, että Oilers on treidin jälkeen parempi joukkue kun sitä ennen.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kyllähän tähän olisi kiva saada selvyys sen sijaan että intetään juupas-eipäs -tasolla, onko 38-vuotias Keith keskinkertainen vai huono pelaaja.
Jokainen voi osaltaan olla ihan mitä mieltä tahansa. En oikein ymmärrä kuinka NHL:ssä voi pelata huonoja pelaajia? Tilastot toki antavat ihan oleellista dataa, mutta se konteksti on mm. joukkue, joka noiden tilastojen taakse osittain kätkeytyy. Myös valmennukselliset seikat vaikuttavat. Colliton totesi itse, että vanhan kaartin oli vaikea oppia uusille tavoille. Ei kukaan väitä etteikö Keithin taso olisi laskenut vuosien varrella ja varsinkin kiekollinen puoli. Mutta väittäisin olevan tilastojaan parempi pelaaja. Chicago on nyt sattunut olemaan Collitonin aikana yksi huonoiten puolustavista joukkueista. Jokainen saa olla mitä mieltä tahansa tästäkin pelaajasta. Itse pidän vielä ok tason pelaajana NHL-kontekstissa.

Korjattu seitinohuissa lyödyt typot.
 
Viimeksi muokattu:
"falling isnt´flying, floating isn´t infinite"

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Siis eikös tuo Orpikin soppari nimenomaan ostettu 37 vuotiaana ulos, kun hän ei nimenomaan ollut enää tuon summan arvoinen? Ja sitten tehtiin viimeiselle kaudelle millin soppari jonka jälkeen luistimet naulaan.

Itse kans luulin, että Duncan Keithin kylkeen olisi tarvinnut jotain, jotta tuosta 5,5 millin sopparista NMC:n kera olisi päässyt eroon. Mutta kovasti taitaa Edmonton uskoa, että 38 vuotiaana Duncan Keithin ura lähtee uuteen nousuun (vs liitteen pitkään kestänyt laskusuunta).
Orpikia ei ostettu sinänsä Capitalsin toimesta ulos, vaan kikkailtiin miehen sopparista reilut neljä miltsiä pois Avs-koukulla. Toki sinänsä eri asia, että Orpik oli 34v kun Caps teki FA-diilin 5v/5,5. Eli toki eroja valmiiks 38v kaverin treidaamiselle ja siitä ihan käyvän hinnan maksamiselle löytyy. Yhteistä oli rankka laskukäyrä advanced statseissa ja sylkykuppina toimiminen, mutta kuitenkin ainakin Orpikin merkitys joukkueelle oli (omasta mielestäni) merkittävä.

Ydin kuitenkin sama. Ymmärrän hyvin miks Oilers treidin teki. Vaikka hinnan joutukin maksamaan, mutta jos Caleb Jones ei heidän omassa listassaan mikään sateentekijä ole, niin miksipä ei.
 
Because he's the hero Washington deserves, but not the one it needs right now, so we'll hunt him. Because he can take it, because he's not a hero. He's a silent scorer, an impactful force, a Fat Lazy Russian.

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Kyllähän tähän olisi kiva saada selvyys sen sijaan että intetään juupas-eipäs -tasolla, onko 38-vuotias Keith keskinkertainen vai huono pelaaja.
Pudotetaan syksyllä 2021 kiekko jäähän ja aletaan kattelee millaista tilastoa alkaa muodostua.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Vähän on itselläkin sekavat fiilikset tästä treidistä. Toisaalta hienoa nähdä Duncan Keith Oilers-paidassa, mutta onhan tässä riskit olemassa. Antaa kaverin näyttää syksyllä mikä on miehiään.
 
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Calgaryn kapteeni Mark Giordano on 2,5kk Keithia nuorempi. Aika hyvin sekin vetää vielä joukkueensa ykköspakkina. Ja caphit 1,2 miljoonaa isompi. No ehkä ensi kaudella Välimäki alkaa syömään Giordanon peliaikaa, kuten Nurse syö Keithin. Ja tärkeintä tässä treidissä oli tietenkin se, että Oilers on treidin jälkeen parempi joukkue kun sitä ennen.
En kyllä sanoisi, että Oilers on parempi joukkue Keithillä kuin ilman ja vaikka Suter minimilapulla Keithin tilalla..
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ok, millä perusteella Dunnin ja Tatarin istuttaminen oli/on oikea päätös, jäi vielä vähän epäselväksi?

edit: Noista Devilsin kavereista en oo kuullut kuin Hughesista. Kun joskus selken yhteydessä toin esille Barkovin heikot puolustustilastot, niin sain kuulla mm. että Barkov puolustaa pitämällä huolen kiekosta...
Millä perusteella Dunnin ja Tatarin istuttaminen oli/on väärä päätös, jäi vielä vähän epäselväksi? Koska edistyneet tilastot? Vai se, ettei Tatar saanut tänäkään vuonna pudotuspeleissä oikein mitään aikaan? Tänä vuonna pudotuspeleissä hän pelasi kymmenen ottelua ja teki kaksi pistettä. Viime vuonna pudotuspeleissä viisi peliä, yksi piste. Sitä edellisenä vuonna Vegasissa kahdeksan peliä, kaksi pistettä. Siihen päälle se, että ilman pisteitä Tatarista ei ole älyttömästi hyötyä, sillä hän on suht pehmeä pelaaja eikä hän ole käsittääkseni erityisen hyvä pelaaja ilman kiekkoa (ehkä hän pelasi siksi kahden erittäin luotettavan kahden suunnan pelaajan kanssa). Ehkä Tatar kuuluu niihin pelaajiin, jotka auttavat joukkueen pudotuspeleihin, mutta muut pelaajat vievät joukkueen sitten kannun luokse.

Dunn puolestaan on, ainakin näkemäni ja lukemani perusteella, aika paljon Butcheria muistuttava tapaus, joka edistää joukkueen hyökkäyspeliä, mutta samaan aikaan hän on aika iso riskitekijä omassa päässä. Aina se ei näy edistyneissä tilastoissa, mutta silloin kun virheitä ja huonoja puolustuspään ratkaisuja tulee, ne maksavat turhan usein maalin. En tiedä, oliko poppareilla istutus tai niukka peliaika oikea tai väärä päätös, vaikea sanoa. Mutta kyllähän se laittaa pelaajan aika kyseenalaiseen valoon, ettei hän saa peliaikaa, vaikka Bluesilla oli loukkaantumishuolia pakistossa. Ja sama juttu Tatarin kohdalla, kun Canadiens tarvitsi maaleja pudotuspelien ratkaisuhetkillä.

Noita Barkovin puolustustilastoja saavat kommentoida ne, joiden kanssa olet keskustellut niistä.
 
"I see, and I think I can score, and I score. -- Yegor Sharangovich

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihastunut katse pukukopin suihkussa
Calgaryn kapteeni Mark Giordano on 2,5kk Keithia nuorempi. Aika hyvin sekin vetää vielä joukkueensa ykköspakkina. Ja caphit 1,2 miljoonaa isompi. No ehkä ensi kaudella Välimäki alkaa syömään Giordanon peliaikaa, kuten Nurse syö Keithin. Ja tärkeintä tässä treidissä oli tietenkin se, että Oilers on treidin jälkeen parempi joukkue kun sitä ennen.
Giordano itse asiassa tullut sen Norriskautensa jälkeen ihan reipasta vauhtia alamäkeen.

Keith pelaajana on luultavasti ihan kohtuullinen arpa sen puolesta, että ei noihin Edmontonin juniin hirveästi taida tunkua olla.

Hinta oli aivan järkyttävä. Osapuilleen kaikki odottivat, että Hawks a) syö osan caphitistä ja b) maksaa lisäksi jotain tauhkaa.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ihastunut katse pukukopin suihkussa
Millä perusteella Dunnin ja Tatarin istuttaminen oli/on väärä päätös, jäi vielä vähän epäselväksi? Koska edistyneet tilastot? Vai se, ettei Tatar saanut tänäkään vuonna pudotuspeleissä oikein mitään aikaan? Tänä vuonna pudotuspeleissä hän pelasi kymmenen ottelua ja teki kaksi pistettä. Viime vuonna pudotuspeleissä viisi peliä, yksi piste. Sitä edellisenä vuonna Vegasissa kahdeksan peliä, kaksi pistettä. Siihen päälle se, että ilman pisteitä Tatarista ei ole älyttömästi hyötyä, sillä hän on suht pehmeä pelaaja eikä hän ole käsittääkseni erityisen hyvä pelaaja ilman kiekkoa (ehkä hän pelasi siksi kahden erittäin luotettavan kahden suunnan pelaajan kanssa). Ehkä Tatar kuuluu niihin pelaajiin, jotka auttavat joukkueen pudotuspeleihin, mutta muut pelaajat vievät joukkueen sitten kannun luokse.
emt oliko se oikea vai väärä päätös, mutta esitit asian niin kuin olisi ollut toista. Siksi halusin kysyä, että oliko asialle perusteet.

Tatar on ollut tilastollisesti tärkeä osa yhtä liigan viime vuosien parhaista ketjuista. Pudotuspeleissä ei ole tullut tulosta, mutta otos on pieni, eikä toisaalta tilastoissa ollut muuta vikaa kuin maalien puuttuminen.

Katsomokomennus vaikutti kärsimättömältä.

Dunn puolestaan on, ainakin näkemäni ja lukemani perusteella, aika paljon Butcheria muistuttava tapaus, joka edistää joukkueen hyökkäyspeliä, mutta samaan aikaan hän on aika iso riskitekijä omassa päässä. Aina se ei näy edistyneissä tilastoissa, mutta silloin kun virheitä ja huonoja puolustuspään ratkaisuja tulee, ne maksavat turhan usein maalin. En tiedä, oliko poppareilla istutus tai niukka peliaika oikea tai väärä päätös, vaikea sanoa. Mutta kyllähän se laittaa pelaajan aika kyseenalaiseen valoon, ettei hän saa peliaikaa, vaikka Bluesilla oli loukkaantumishuolia pakistossa.
No tää on tavallaan yksi tilastojannujen keihäänkärki-ideoita: silmäarvio on luonnostaan konservatiivista pakkien osalta, se korostaa virheitä ja toisaalta aliarvottaa kykyä siirtää pelin painopistettä pois omista. Tilastoilla ei ole tätä arvotusbiasta: jos pelaaja ottaa pari maalia omiin per 60, niin ihan sama onko se siksi, että pelaaja on syöttänyt omissa 2x vastustajan lapaan vai siksi, että pelaaja ylipäänsä pyörii omissa suuren osan siitä 60 minuutista kun kiekkoa ränniin hakkaamalla pääsee niin huonosti pois. Lopputulos on sama. Miten asia koetaan, on helposti eri.

Noita Barkovin puolustustilastoja saavat kommentoida ne, joiden kanssa olet keskustellut niistä.
Oli vain esimerkki, että kun silmällä arvioidaan, niin pääosin nähdään mitä halutaan.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Niin tässähän on kaksi vähän erillistä asiaa.

Keith varmaan oikeassa roolissa pystyy olemaan vielä ihan hyvä NHL-pelaaja ja auttamaan Oilersia. Ja varmasti Tippett ja muu valmennusosasto on näyttänyt hankinnalle vihreää valoa. Eli siinä mielessä ihan hyvä hankinta. Tai ainakin jos se oikea rooli löytyy.

Toinen puoli on sitten se että kauppana tuo ei Oilersin kannalta herätä paljonkaan riemunkiljahduksia. Vähän tässä jäi taas sellainen tunne että Oilers kilpaili hankinnassa lähinnä itseään vastaan. Ainakaan huhujen perusteella ei varsinaisesti ollut isompaa jonoa muiden joukkueiden osalta. Lähinnä se palkan pidättämättä jääminen tuossa ihmetyttää. Ennakkoon sitä kuitenkin pidettiin melko selviönä. Että olisiko tuossa kannattanut vielä odotella ja miettiä muita vaihtoehtoja. Tai ylipäänsä yrittää vähän tinkiä.
No, GM toivottavasti tietää mitä tekee. Hänhän joukkueen rakentamisesta on vastuussa ja hän vastaa siitä jos ei ala voittoja tulemaan.

Ja se vielä on sanottava että yhdellä Keithillä ei vielä mennä kuuhun. Joukkue parani marginaalisesti mutta nyt sitten odottelemaan niitä muita hankintoja.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Niin tässähän on kaksi vähän erillistä asiaa.

Keith varmaan oikeassa roolissa pystyy olemaan vielä ihan hyvä NHL-pelaaja ja auttamaan Oilersia. Ja varmasti Tippett ja muu valmennusosasto on näyttänyt hankinnalle vihreää valoa. Eli siinä mielessä ihan hyvä hankinta. Tai ainakin jos se oikea rooli löytyy.

Toinen puoli on sitten se että kauppana tuo ei Oilersin kannalta herätä paljonkaan riemunkiljahduksia. Vähän tässä jäi taas sellainen tunne että Oilers kilpaili hankinnassa lähinnä itseään vastaan. Ainakaan huhujen perusteella ei varsinaisesti ollut isompaa jonoa muiden joukkueiden osalta. Lähinnä se palkan pidättämättä jääminen tuossa ihmetyttää. Ennakkoon sitä kuitenkin pidettiin melko selviönä. Että olisiko tuossa kannattanut vielä odotella ja miettiä muita vaihtoehtoja. Tai ylipäänsä yrittää vähän tinkiä.
No, GM toivottavasti tietää mitä tekee. Hänhän joukkueen rakentamisesta on vastuussa ja hän vastaa siitä jos ei ala voittoja tulemaan.

Ja se vielä on sanottava että yhdellä Keithillä ei vielä mennä kuuhun. Joukkue parani marginaalisesti mutta nyt sitten odottelemaan niitä muita hankintoja.
Holland sanoi, että hinta Keithistä olisi ollut vieläkin korkeampi jos palkkoja olisi pidätetty. Ehkä siinä on se suurin syy miksei näin käynyt. Itsekin olisin ehkä vielä odotellut, varsinkin kun samana päivänä vapautui Minnesotasta Ryan Suter jonka olisi saanut paljon halvemmalla.

Ilmeisesti ainakin kapteenistolta oli tullut Keithin hankinnalle vihreää valoa. Ainakin Friedmanin mukaan sieltä oli tullut pelaajilta kommenttia, että Keith oli todella vaikea ohitettava viime syksyn play in-sarjassa. Nämä pelaajien kommentit myös painoivat vaakakupissa kun Holland treidin teki. Ja se myös vähän antaisi olettaa, että Keithille kaavaillaan puolustavampaa roolia Oilersissa.
 
Viimeksi muokattu:
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

Freewind

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Tähän liittyen herra Holland oli hockey central podcastissä avaamassa jonkin verran tätä treidiä.
Kyllähän tässä paljon nostettiin tuota johtajuutta ja kokemusta esille. Lisäksi Mike Smithiä voisi pitää varmana hankintana ensi kaudelle tämän haastattelun myötä. Muutenhan tuo oli tyypillistä jargonia, ainakin omasta mielestä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Viimeksi muokattu:
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Holland sanoi, että hinta Keithistä olisi ollut vieläkin korkeampi jos palkkoja olisi pidätetty. Ehkä siinä on se suurin syy miksei näin käynyt. Itsekin olisin ehkä vielä odotellut, varsinkin kun samana päivänä vapautui Minnesotasta Ryan Suter jonka olisi saanut paljon halvemmalla.
Niin, tämä on taas sitä EA-managerointia. Millä ihmeellä Ryan Suter oltaisiin saatu naarattua Oilersiin? Ja halvemmalla kuin Keith? Jos Suter on rahan perässä, niin kyllä sille joku rangers tai bruins sen kolmivuotisen 5M-lapun eteen lyö (ja nuo seurat vain esimerkkeinä), joku ehkä enemmänkin. Suter kuitenkin tienaa vielä neljän vuoden ajan fyrkkansa myös Minnesota Wildin maksamana (tästä en tiedä maksetaanko könttänä, vai normaalisti sopimuksen keston ajan). Todennäköisesti Suteria kiinnostaa enemmän mahdollisuus Stanley Cupiin, ja sen päämäärän realisoitumiseen löytyy monia huomattavasti parempia vaihtoehtoja kuin Oilers.

Mun mielestä tuo hinta on ihan kohdillaan noin. Okei, ainakin yksi palstaveljistä on sitä mieltä, että Keithistä ei ole enää NHL-tasolle. Minä näen asian toisin. Ei varmaankaan joukkueen ykköspakiksi, kakkospakiksi tai välttämättä edes Top-4:ään. Keith tuo kuitenkin kolme sormusta mukanaan (montako Oilersin jengissä on ylipäätään pelaajistossa?), ja se tuo mukanaan sen voittamisen kulttuurin ja tietotaidon mitä siihen vaaditaan. Sitä arvoa ei yksikään edistynyt tilasto kykene mittaamaan. Caleb Jones on varmasti ihan solid pakki NHL-tasolle, mutta käsi pystyyn, jos joku on sitä mieltä, ettei samantasoista ja -kaltaista ukkoa löydy tarvittaessa UFA-laarista jatkossa? Kolmoskieppi on kolmoskiepppi, sieltä voi löytyä jotain kivaa, tai olla löytymättä. Samanlainen arpa kuin Keithin pelillinen anti jatkossa. Ja onko tuo nyt Oilersissa ongelma, jos kolmosparissa/poppareilla hengailee tulevaisuudessa monen miljoonan mies? Eikö tuonkaltaisen tilanteen kanssa ole tässä jo organisaatiossa eletty aika pitkään? Miksi tämä nyt olisi katastrofi, kun edeltäjillään ei ollut edes niitä sormuksia matkassaan..

Näen Öljyn tilanteen aika samankaltaisena kuin Leafsilla. Periaatteessa työkalut on, mutta ne on himpun verran vääränlaiset. Siinä missä Leafsilta puuttuu etunenässä grindaajat ja playoff-hockey äijät, Oilersilta puuttuu ne kädelliset äijät CMD-LD kaksikon takaa. Palkkakatosta johtuen molemmat on tuomittu etsimään niitä halpoja ratkaisuja. Keith ei toki ole halpa, mutta askel oikeaan suuntaan. Vähän niinkuin T.J Brodie Torontolle vuosi sitten (eipä hänkään halpa ollut/ole). En jaksa laskea, mutta nykyrosterin pakistosta, kenellä on eniten playoff-otteluita Oilersin pakeista (Keithiä ei lasketa)..?

Ja oikeasti, ne jotka on sitä mieltä, että Oilers EI OLE parempi joukkue Keithin saapumisen jälkeen, katsokaa nyt saatana noita joukkueen parin viime vuosien pakistoja...

edit. Lisätään sen verran, ettei mene Hawksin dissaamiseksi; Caleb Jonesin suurimman hyödyn näen velipojassa. Enkä ihan aidosti usko, että Oilers olisi ollut edes Calebin kanssa ykköspallilla Seth-junassa. Blackhawks sitä saattaa ollakin. Win-win siis.

edit 2. Ja tällä palstalla ei kai ihan kovin paljoa arvosteta noita veteraanisoppareita (okei, en hypi itsekään riemusta Simmondsin jatkon kanssa), mutta on siihen varmaan syynsä, että vuodesta toiseen mm. Detroit jatkoi Chris Cheliosin ja Dan Clearyn soppareita. Clearyä en itsekään ihan hiffannut, mutta eipä se mun tehtävä olekaan. Ja sekin kannattaa muistaa, että pelaajalla voi olla annettavaa organisaatiolle uran jälkeenkin (kuten em. Chelios+Cleary). Keithin tapauksessa hyvinkin todennäköinen skenaario, ottaen huomioon kaukalon ulkopuoliset treidiin vaikuttaneet tekijät.
 
Viimeksi muokattu:

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Keith tuo kuitenkin kolme sormusta mukanaan (montako Oilersin jengissä on ylipäätään pelaajistossa?), ja se tuo mukanaan sen voittamisen kulttuurin ja tietotaidon mitä siihen vaaditaan.
Mielestäni mitään voittamisen kulttuuria ei voida tuoda ulkoa organisaatioon yhden pelaajan hankkimisella. Tätähän on Oilersissa yritetty muutaman kerran eli on tuotu se yksi kaveri joka joskus on voittanut Stanley Cupin sillä ajatuksella että hän tuo se sen kokemuksen ja voittamisen kulttuurin. Ei ole toiminut tähän mennessä mutta toivottavasti tällä kertaa onnistuu.
Lucicin tullessa siinä taisi olla kyllä jotain muutakin perustetta mukana kuin se voittaminen. Ference tuotiin suoraan kapteeniksi ihan sillä ajatuksella että voitti Bruinsissa Cupin ja tuo nyt sen kokemuksen mukanaan. Penner tietenkin tuoreena Cup-voittajana tuli tuomaan kokemusta voittamisesta ja tietenkin isoon rooliin myös pelillisesti.

Ei Keithistä varmasti haittaakaan ole tuossa mielessä, mutta ei se saa olla tärkein kriteeri että kaverilla on muutama sormus mitä voi esitellä nuorisolle. Jos joukkue ei ole tarpeeksi hyvä voittamaan, niin se on ihan se ja sama että onko siellä joku joka on voittanut aiemmin.

Eli ensisijaisesti pelaajan pitää olla sellainen josta on hyötyä joukkueelle kaukalossa. Ja sitten jos bonuksena on vielä jotain annettavaa kopissakin, niin oikein hyvä. Keith parantanee aavistuksen Oilersin joukkuetta viime kauteen verrattuna mutta nyt Hollandilta odotetaan niitä muita liikkeitä joilla oikeasti parannetaan joukkuetta.
EDIT: Tai siis jos ajatellaan että muuten joukkue olisi sama ja Keith korvaisi Jonesin, niin siinä tulisi pieni parannus. Nythän homma tietenkin on vielä kovin auki.
 
Viimeksi muokattu:

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Ei Keithistä varmasti haittaakaan ole tuossa mielessä, mutta ei se saa olla tärkein kriteeri että kaverilla on muutama sormus mitä voi esitellä nuorisolle. Jos joukkue ei ole tarpeeksi hyvä voittamaan, niin se on ihan se ja sama että onko siellä joku joka on voittanut aiemmin.
Ihan totta kuten sekin, että ei Keith tietenkään mikään sateentekijä ole. Kokonaisuus ratkaisee ja ehkä tätäkin kauppaa kannattaa katsoa uudestaan vielä kauden alkaessa, kun joukkue on hahmottunut lopulliseen muotoonsa. Ja kaikki kunnia Ferencelle ja Pennerille, mutta Duncan Keith hahmona on hieman eri kaliiberia tuohon kaksikkoon verrattuna. Toki ihan samaa mieltä siitä, että pelkästään tuo kokemus ei voi olla kriteerinä hankinnalle ja tuskin Edmontonin toimistolla ollaan näin ajateltukaan. Vaikka GM sitä liipasinta lopulta painaakin, niin kyllä siellä on konsultoitu muuta henkilökuntaa asiassa kuten nyt vaikkapa pro scoutteja jne. Siellä ainakin on nähty ja uskottu Keithin auttavan joukkuetta. Totuus valkenee sitten lopulta, kun kiekko putoaa jäähän.
 
"falling isnt´flying, floating isn´t infinite"
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Ja kaikki kunnia Ferencelle ja Pennerille, mutta Duncan Keith hahmona on hieman eri kaliiberia tuohon kaksikkoon verrattuna.
Joo, tämä on ihan totta. Ja olisin voinut toki omassa viestissä painottaa tätä että ei heitä voi tietenkään verrata sinänsä keskenään. Mutta siis lähinnä omana ajatuksena että samalla narratiivilla on tuotu ennenkin pelaajia sisään ja siksi tuo kokemuksen ja voittamiskulttuurin korostaminen vähän tökkii vastaan. Toki tähän ärsytykseen on isosti syynä myös tietyt median henkilöt. Kuten nyt vaikka Stauffer (vaikka tietenkin nostaakin palkkansa Oilersilta ja siksi melko värilasein pitääkin katsoa):


Mutta katsellaan miten joukkue tuosta rakentuu.

EDIT: Toki Staufferillekin totuus valkeni aikoinaan melko pian ja lokakuun lopussa 2013 oltiin tässä tilanteessa:
Stauffer on Andrew Ference:
“They got Andrew Ference and Nick Schultz on the third pairing. I don’t think the Oilers when they signed Andrew Ference envisioned he’d be in the third pairing 15 games into the regular season of the first year of the deal. Maybe they look at a different scenario carrying forward.”
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy