Edmonton Oilers 2021–2022

[TAM]

Itse en osaa sanoa että mikä se Keithin taso nykypäivänä on. Kovasti näyttää olevan skeptisiä arvioita siitä että ei enää ole paljoa annettavaa kentällä.
Mutta oli niin tai näin, niin ainakin mielestäni tärkein kriteeri, jos Oilers hänet hankkii, pitäisi olla se pelillinen anti. On taas nostettu esiin näitä asioita että osaa voittaa ja on johtajahahmo ja tuo paljon kokemusta. Mielestäni nuo eivät saa olla sitten ainoita syitä miksi hänet hankittaisiin. Näitä on nähty että tuodaan se Cupeja voittanut kaveri tuomaan voittajakokemusta joukkueeseen, mutta jos ei enää luistin kulje tai muuten pelillinen taso ei riitä, niin ei näistä kavereista ole oikein hyötyä.
Eli jos Keith pystyy kakkosparissa tai kolmosparissa pelaamaan paremmin kuin muut tarjolla olevat vaihtoehdot eikä hinta ole liian korkea, niin mikäpä siinä. Mutta ennemmin ehkä kääntäisin katseen muihin vaihtoehtoihin.

 

[secord]

Lyhyesti silmätestillä ja tilastoanalyyseistä välittämättä, Keithillä on edelleen pelillistä annettavaa NHL-tasolla. Liike ei ole kadonnut, stamina huippuluokkaa, mutta kiekollinen peli ei enää huippuvuosien tasolla. Järkevässä roolissa ja minuuteilla menisi kakkosparissa. Vielä kun ei tarvisi märkäkorvien parina olla niin helpottaisi kummasti tekemistä. Ylivoimalla ei minuuttiakaan ja sellaiset max 20 min per peli niin varmasti hyödyllinen pelaaja vielä.

 

[Freewind]

Blackhawksina en lähtisi pidättämään enää palkasta, jos takaisin tulee huonompaa sopparia. Mikään pakkohan Keithiä ei ole kaupata ja mitään perskairausta ei ole tarvetta lähteä toteuttamaan. Toki Bowman voi olla hieman puun ja kuoren välissä Keithin tahdon ja toiveet tiedostaen. Olisihan tässä mahdollisuus antaa Keithin mennä vaikkapa Krakenille. Saisivat siitä liiderin joukkueeseen ja miljoonia palkkalattian saavuttamiseen, mutta todellisia dollareita ensi kaudesta 2,1 ja sitä seuraavasta 1,5 miljoonaa pussista kaivettavaksi.

Itse näkisin että Hollandin täytyy tavalla tai toisella päästä eroon Koskisesta ja Blachawks olisi tähän se paras vaihtoehto. Se että jos Hawksit ottaa tuon palkanpidätyksen, jää kaudelle 2022-2023 rasitetta vain sen ~1,5miljoonaa kun Koskisen sopimus päättyy. Näkisin sen olevan halpa hinta siitä, että saa hyvän kakkosveskan, prospektin ja mahdollisia varausvuoroja.

Itse uskon että Keithillä olisi Oilersin puolustukseen vielä paljonkin annettavaa, juurikin siellä kakkos-kolmosparissa ja isona johtajana nuorille puolustajille. Lisäksi niissä peleissä, mitä Hawkseilta viime kaudella näin, Keithin avaukset oli parempia kuin yhdelläkään viime kauden Oilers vakiopuolustajista. Seravallin mukaan Holland olisi jättänyt viimeisen tarjouksensa pöydälle, joten hetken aikaa tässä vielä varmaan joutuu odottelemaan, tapahtuuko mitään.

 

[secord]

Joo tuo Koskinen olisi sikäli järkeenkäypä, että sopimusta enää vuosi jäljellä. Tuon vielä hyväksyisin.

 

[Freewind]

Linkki: https://twitter.com/frank_seravalli/status/1414648218600845313?s=20

Näyttäisi siltä, että Keith treidi toteutuu. Jos treidi menee noin, eikä tule edes palkanpidätyksiä, niin sitten en kyllä ymmärrä, että onko tämä se kaikkeim viisain siirto. Kova pelimies sieltä on silti tulossa, mutta palkkakaton kanssa ollaan taas tiukilla.

Edit. Nyt treidi varmistui ja ei pidätetty palkkoja. Nyt sitten odottelemaan ostetaanko Koskinen vai Neal ulos, ja kuka lähtee Seattleen. Tästähän tulee mielenkiintoinen Heinäkuu.

Tervetuloa Edmontoniin Keith!

 

[Henkka]

Meinasin juuri päivemmällä kirjoittaa että Kaaleppi Jones olisi hyvä hankinta, koska silloin voisi velipoika Seth Jonesia alkaa kiinnostamaan Chicago osoitteena.

 

[secord]

Pitäkäähän Keithistä hyvää huolta! Hienoa, että toive toteutui ja haukkalegenda pääsee lähemmäksi poikaansa. Elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin jääkiekko. Haikeat hyvästit, vaikka kauppa oli Chicagon kannalta hyvä kun palkkoja ei pidätelty. Tulee olemaan pätevä pakki sopivasti mitoitetussa roolissa.

 

[TAM]

Mä en nyt kyllä henkilökohtaisesti ehkä ihan ymmärrä tätä kauppaa Oilersin kannalta. Mutta ilmeisesti usko on kova siihen että Keithistä on pelillistä hyötyä. Ihmettelen vain tuota hintaa kun ei tullut edes palkanpidätystä. No, viimeistään nyt kukaan ei voi enää selitellä että Hollandilla on kädet sidottuna Chiarellin liikkeiden takia. Tai siis että on ihan omatoimisesti käyttänyt Kassianiin ja Keithiin melkein yhdeksän miljoonaa palkkatilaa. Eli on ihan itse saanut valita mihin tuon rahan käyttää.

 

[ipaz]

Mä en nyt kyllä henkilökohtaisesti ehkä ihan ymmärrä tätä kauppaa Oilersin kannalta.

Oilersin tämän hetken sopimuspakit:
Nurse
(Klefbom)
Bear
Russell

ja sitten iso kasa junnuja. Ei tuolla pakistolla sarjaan lähdetä ainakaan menestymään. Varsinkin jos Klefbom ja Larsson on molemmat ulkona.

 

[TAM]

Oilersin tämän hetken sopimuspakit:
Nurse
(Klefbom)
Bear
Russell

ja sitten iso kasa junnuja. Ei tuolla pakistolla sarjaan lähdetä ainakaan menestymään. Varsinkin jos Klefbom ja Larsson on molemmat ulkona.

Ymmärrän toki tämän että puolustus on kovin vajaa. Mutta siis ilmeisesti Keith oli parasta mitä reilulla viidellä miljoonalla oli saatavilla. Siis jos näin on, niin mikäpäs siinä. Mutta sitten vielä se, että Jonesin lisäksi annettiin varausvuoro. No, samapa tuo.

 

[ipaz]

Ymmärrän toki tämän että puolustus on kovin vajaa. Mutta siis ilmeisesti Keith oli parasta mitä reilulla viidellä miljoonalla oli saatavilla. Siis jos näin on, niin mikäpäs siinä. Mutta sitten vielä se, että Jonesin lisäksi annettiin varausvuoro. No, samapa tuo.

Taitaa olla 2022 tai 2023 3. kiekan varaus. En nähnyt missään vahvistusta vuodesta. Tämän kesän 3. vuoro treidattiin Calgaryyn jo 2019 Neal-Lucic-kaupassa. Jos se on 2023, niin sinne mennessä ehtii hyvin vielä paikkamaan.

 

[M.88]

Vähän odottelin että Keithiltä olisi pidätetty palkkaa 10-15% jos kerran kolmoskierroksen pick lähti Jonesin kylkiäisinä. Mutta näillä mennään. Monesta suusta on kuultu että pari viime kautta Keithiltä on menneet huonosti ylipeluutuksen takia, ja nyt olisi kakkosparin paikka tarjolla Nursen syödessä sen 22-25 minuuttia illassa ykkösparissa. Eli voidaan odottaa sellaista 15-18 minuutin peliaikaa per ilta. Jos Larsson tekisi nyt sen huhutun 3 vuoden jatkon alle 4 miljoonan cap hitillä niin siinä voisi olla hyvä duo.

Nurse-Bear
Keith-Larsson
Oleksiak-Bouchard

Oleksiak on vähän sellainen märkä päiväuni tuohon pakistoon, mutta sopisi hyvin Bouchardin pariksi. YV:llä vastuuta Bearille ja Bouchardille, AV:n hoitaisivat pääsääntöisesti muut neljä.

 

[Ann Arbor]

Nopean HF Boards-katsauksen perusteella oilers-fanit ovat lievästi sanottuna käärmeissään. En kiistä etteikö Keith edelleen pysty periaatteessa hyödyllinen syvyyspuolustaja olemaan, mutta kyllähän Edmontonin olisi kaupassa pitänyt Chicagolta saada kaupantekijäisinä picki ja/tai prospecti, eikä toisinpäin, eritoten kun Edmonton joutuu Keithin muhkean caphitin nielemään kokonaisuudessaan. Hyvin "Ken Holland"-tyylinen kauppa kaikkinensa. Veteraanileadershippiä arvostettaneen jokaisessa organisaatiossa, muttei tätä pitäisi hankkia hinnalla millä hyvänsä.

En muuten ihmettelisi, vaikka Jones onnistuisi Chicagossa. Uusi startti uudessa organisaatiossa ja kolmekymmentä pinnaa. Kuka tietää. Vaikka Edmonton onkin tulossa "win now"-vaiheeseeen organisaationa, ei jokaista varausvuoroa pitäisi ihan ehdoin tahdoin luovuttaa. Vaikka kolmoskierrokselta nykyään harvemmin tähtipelaajia varataankaan, ei prospect pool voi koskaan liian ohut olla ja periaatteessa Oilersinkin on syytä varautua siihen, etteivät McDavid ja Draisatl välttämättä koko uraansa halua Edmontonissa pelata. -En sinänsä ihmettelisi, vaikka McDavid tähyilisi jo isomman markkina-alueen joukkueeseen, varsinkin kun contenter-tason joukkueen rakentaminen vain kestää ja prime-vuodet ovat rajalliset.

Linkki: https://twitter.com/JonathanWillis/status/1414661326555652122

 

[ipaz]

Nopean HF Boards-katsauksen perusteella oilers-fanit ovat lievästi sanottuna käärmeissään. En kiistä etteikö Keith edelleen pysty periaatteessa hyödyllinen syvyyspuolustaja olemaan, mutta kyllähän Edmontonin olisi kaupassa pitänyt Chicagolta saada kaupantekijäisinä picki ja/tai prospecti, eikä toisinpäin, eritoten kun Edmonton joutuu Keithin muhkean caphitin nielemään kokonaisuudessaan. Hyvin "Ken Holland"-tyylinen kauppa kaikkinensa. Veteraanileadershippiä arvostettaneen jokaisessa organisaatiossa, muttei tätä pitäisi hankkia hinnalla millä hyvänsä.

Ruotsalaisprospekti Tim Söderlund (23) liikahti myös Edmontoniin, eli se selittää tuon ettei palkkaa pidätetty. Pelasi viime kaudella 23 peliä AHL:ssä 0+5 tehoin. Pieni ja pirun nopea pörriäinen, mutta matka NHL:ään on pitkä.

 

[JasonX]

Vähän tuossa Willisin twiitissä pointti menee hiukan metsään. Keithin sopparissa vain caphit on 5.5m. Reaalipalkat 21-22 2.1m ja 22-23 1.5 m.
Eiköhän omistajaa kiinnosta enemmän se mitä oikeasti maksetaan kuin mikä caphit on. Tuosta palkanpidätyksestä en osaa sanoa et vaikuttaisiko se samassa suhteessa reaali/caphitiin eli jos vaikka olisi pidätetty reaalista 50% niin oisko vaikuttanut myös caphitiin samalla prosentilla. Mutta haluaisiko Chicago ostaa 1.75 miljoonalla kahdeksi vuodeksi itselleen 2.75 caphittiä.

Tässä hyvin voi olla että omistaja on jopa halunnut Hollandin tekevän tämän treidin, saadaan kuitenkin ihan käyttökelpoinen pelaaja jolle ei tartte niin paljoa maksaa kylmää käteistä.

 

[Eugene]

Vähän tuossa Willisin twiitissä pointti menee hiukan metsään. Keithin sopparissa vain caphit on 5.5m. Reaalipalkat 21-22 2.1m ja 22-23 1.5 m.
Eiköhän omistajaa kiinnosta enemmän se mitä oikeasti maksetaan kuin mikä caphit on.

Tässä hyvin voi olla että omistaja on jopa halunnut Hollandin tekevän tämän treidin, saadaan kuitenkin ihan käyttökelpoinen pelaaja jolle ei tartte niin paljoa maksaa kylmää käteistä.

Siinä tapauksessa voidaan haudata suoraan haaveet mistään mestaruuksista tai edes contenderiudesta, jos omistajaa kiinnostaa reaalipalkka enemmän kuin caphit. Palkkakattomaailmassa asia on vain niin, ettei huonosti rakennettu joukkue pärjää ja siinä pelaajien caphitit meinaa, ei reaalipalkat. Oilers ei ole myöskään sarjan köyhimmästä päästä ja ymmärrän hyvin, että jotkut joukkueet joutuvat laskemaan pennejä tarkkaan. Oilersin tapauksessa tästä ei pitäisi olla kiinni.

Nyt siellä on James Nealiin, Mikko Koskiseen ja Zack Kassianiin sidottu 13,5 milliä. Yksi käyttökelpoinen yv-pelaaja pienellä vastuulla tasakentällisin, hyvä kakkosveskari ja nelosketjun laituri. Well spent.

 

[TAM]

Niin kyllähän omistajaa tietenkin kiinnostaa se paljonko rahaa kuluu oikeasti, mutta eipä Oilersilla ainakaan tähän asti ole mitään sisäisiä palkkakattoja ollut. Eihän ne Katzin bisnekset kai ihan putkeen ole menneet, mutten kyllä usko että olisi sieltä tullut mitään rajoituksia rahankäyttöön.
GM:n vastuullahan se on sitten käyttää ne rahat ja palkkakattotila parhaalla mahdollisella tavalla. Nyt alkaisi olla se hetki kun pitäisi oikeasti alkaa tavoittelemaan ihan voittamistakin. Hollandilla on vapaat kädet tehdä minkä näkee parhaaksi ja rakentaa joukkuetta siihen suuntaan että menestystä tulee. Nyt hän näki että kakkosparin (?) vasemmaksi puolustajaksi kannatti hankkia 5,5M$:n caphitillä Keith.

Sittenhän sen näkee kun pelit alkavat että miten käy. Että saako Keithistä caphitinsä verran irti.
Itsellä ehkä epäilykset perustuvat niihin Oilersin aiempiin "johtavien pelaajien" ja "voittajatyyppien" hankintoihin. Eivät ole muistaakseni menneet ihan nappiin. Mutta jospa tällä kertaa onnistuisi eikä Keith olisi vain jäähdyttelemässä.

Linkki: https://twitter.com/stamphater/status/1414800923440803841

 

[secord]

Linkki: https://twitter.com/cooom/status/1411745152713080833

Hauska twiitti muutaman päivän takaa. Ei Keith ole tulossa jäähdyttelemään sen voin vakuuttaa. Mihin sitten riittää potku on eri asia, mutta useamman kerran se on jo tässä tullut todettua, että varmasti riittää vielä oikeassa roolissa. Kenties myös Tippettin konservatiivisempi(?) pelikirja on Keithille parempi kuin nuoren oppisopimusvalmentaja Collitonin sekava härdelli?

 

[Freewind]

Mutta jos ajattelee siltä kantilta, että aikoisi oikeasti voittaa jotain, tämä treidi ei siihen vielä hirveästi apua tuonut. Suurimmat ongemat on edelleen hyökkäys- ja maalivahtipelissä. Jos Holland ei kykene pääsemään Koskisesta tai Nealista tänä kesänä eroon, en usko että pudotuspeleissä mennään jatkossakaan ensimmäistä kierrosta pidemmälle. Kyllä tässä väkisinkin tulee mieleen, että luotetaan liikaa siihen kokemukseen ja ensi kaudella ollaan tilanteessa missä Smith aloittaa, Neal vetää ykkösen laidalla ja Keith saa ne suurimmat minuutit.

 

[Eugene]

Linkki: https://twitter.com/cooom/status/1411745152713080833

Hauska twiitti muutaman päivän takaa. Ei Keith ole tulossa jäähdyttelemään sen voin vakuuttaa. Mihin sitten riittää potku on eri asia, mutta useamman kerran se on jo tässä tullut todettua, että varmasti riittää vielä oikeassa roolissa. Kenties myös Tippettin konservatiivisempi(?) pelikirja on Keithille parempi kuin nuoren oppisopimusvalmentaja Collitonin sekava härdelli?

En epäile hetkeäkään, etteikö Keith olisi edelleen käyttökelpoinen pelaaja etenkin tuossa kaavaillussa kakkosparin roolissa. Huikea pelaaja ja mahtavaa nähdä hänet Oilers-paidassa, mutta kysymys kuuluukin, onko 38v Keith enää 5,5 millin arvoinen pelaaja? Tuolla rahalla pitäisi saada pöytään enemmän myös pisteitä kuin mitä Keith tarjosi menneellä kaudella. Ja sitten siellä on vielä se seuraavakin kausi. Toivottavasti Keith pystyy selännemäisesti pelaamaan hyvällä tasolla molemmat kaudet ja olemaan palkkansa arvoinen, tai edes lähelle sitä.

Keith on aikalailla sitä, mitä tässä kaivataan, mutta tuollainen summa capista Keithiin on joka tapauksessa aivan liian paljon, pyörittelee tämän miten tahansa. Sormet ristiin, että olen väärässä ja Keith näyttää iän olevan vain numeroita ollen tuon viiden miljoonan arvoinen palanen pakistoa.

 

[TylerDG]

Jos Keith pystyy pelaamaan vielä laatulätkää niin kova lisäys Oilersille. Ja vaikkei pystyisikään, niin voi silti olla tärkeä palanen isommassa kuvassa.

Ei siitä ole kuin reilu pari vuotta kun itse pidin 38v Orpikkia samalla caphitillä ihan oleellisena palasena Capitalsin mestaruuden taustalla.

Voittava joukkue tarvitsee voittamisen kulttuuria. Caphitit ja advanced statsit ja muut on sitten taustamelua. Viimeks samoja mantroja toistelin kun porukka nauroi Habseille Staalin hankintaa.

 

[Mr. Smith]

Ei siitä ole kuin reilu pari vuotta kun itse pidin 38v Orpikkia samalla caphitillä ihan oleellisena palasena Capitalsin mestaruuden taustalla.

Siis eikös tuo Orpikin soppari nimenomaan ostettu 37 vuotiaana ulos, kun hän ei nimenomaan ollut enää tuon summan arvoinen? Ja sitten tehtiin viimeiselle kaudelle millin soppari jonka jälkeen luistimet naulaan.

Itse kans luulin, että Duncan Keithin kylkeen olisi tarvinnut jotain, jotta tuosta 5,5 millin sopparista NMC:n kera olisi päässyt eroon. Mutta kovasti taitaa Edmonton uskoa, että 38 vuotiaana Duncan Keithin ura lähtee uuteen nousuun (vs liitteen pitkään kestänyt laskusuunta).

 

[Ollakseni]

Siis eikös tuo Orpikin soppari nimenomaan ostettu 37 vuotiaana ulos, kun hän ei nimenomaan ollut enää tuon summan arvoinen? Ja sitten tehtiin viimeiselle kaudelle millin soppari jonka jälkeen luistimet naulaan.

Itse kans luulin, että Duncan Keithin kylkeen olisi tarvinnut jotain, jotta tuosta 5,5 millin sopparista NMC:n kera olisi päässyt eroon. Mutta kovasti taitaa Edmonton uskoa, että 38 vuotiaana Duncan Keithin ura lähtee uuteen nousuun (vs liitteen pitkään kestänyt laskusuunta).

Vähän nostaa kulma karvoja tuo 1% WAR. Eli 99% NHL pelaajista olisivat parempia kuin Keith ja sitä on hieman hankala uskoa.

 

[secord]

Vähän nostaa kulma karvoja tuo 1% WAR. Eli 99% NHL pelaajista olisivat parempia kuin Keith ja sitä on hieman hankala uskoa.

Joo, suosittelen seuraamaan pelejä ennemmin kuin lukemaan tilastoja kuin piru raamattua.

 

[Toby Dammit]

Joo, suosittelen seuraamaan pelejä ennemmin kuin lukemaan tilastoja kuin piru raamattua.

Nimenomaan. Nykyään netti (etenkin Twitter, HFBoards jne.) on treidien jälkeen täynnä näitä totuuden torvia, jotka pystyvät julistamaan edistyneiden tilastojen avulla kaupan saman tien katastrofiksi, vaikka he eivät olisi nähneet yhtään peliä pelaajalta tai tiedä siitä kontekstista, missä tätä on peluutettu. Itsellekin edistyneet tilastot ovat yksi tapa arvioida pelaajia, mutta joillekin niistä on tullut ainoa totuus, joilla arvioida pelaajia ja rakentaa omaa suosikkijoukkuetta. No, kyllähän ne tarjoavat helpon ja mukavan mustavalkoisen tavan päästä pätemään, mutta silloin kun keskustelu rakentuu pelkästään niiden varaan, tilanne muuttuu aika rasittavaksi.