Mainos

Edmonton Oilers (2.) – Winnipeg Jets (3.), Scotia North 1. kierros

  • 23 836
  • 103

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Uskon, että sarjasta tulee hieno ja Jets nostaa tasoaan antaen Oilersille hyvän vastuksen, mutta silti en usko Winnipegin voittoon millään. Veikkaan Oilersia jatkoon kuudessa pelissä, vaikka viisi peliä olisi ehkä todennäköisempi ennuste.

Jets sai meikäläisen näyttämään melkoiselta idiootilta, mutta käänteinen psykologia nähtävästi toimii. Hyvä sarja ja pienillä marginaaleilla mentiin, kaikki pelit olisivat voineet kääntyä toisinkin päin.
 

Schadowan

Jäsen
Nursen peliaika 62min. 20min enemmän kuin eniten pelanneella Jetsin pakilla (Morrissey). Barriekin kellotti 49minuuttia. Edmonton pelasi käytännössä viidellä pakilla, joten kyllä tuossa tuli aivan älytön työmäärä Barrie-Nurselle. Winnipeg pystyi jakamaan vastuuta paremmin.

Hyökkääjistä Connor+Drai vetelivät 45min, Jetsillä Scheifele+Connor n. 40minuuttia.
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Kovaa hintaa joutui Wheeler maksamaan sarjan voitosta, onneksi lapsia löytyy jo omasta takaa kolme.

 
Turha täällä tai missään muuallakaan on paskaa McDavidin niskaan kaataa. Kyllähän se kaveri tekee tolle jengille kaikkensa ja tehoja ihan riittävästi, mutta tuki takaa on vähän pehmeetä. Olisiko McDavidin edellisessä pelissä pitänyt mennä maaliin ja torjua ne kolme Jetsin tekemää maalia 4-1 tilanteessa? Runkosarja on vaan niin oma maailmansa, kun joukkueet pelaa miten sattuu eikä McDavidia oteta niin tiukkaan kiinni kuin nyt Jets otti pudotuspeleissä. Ei näitä turhaan "kovemmiksi" peleiksi kutsuta.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Arvelin tästä tulevan Öljylle vaikea sarja, mutta että suoraan neljässä matsissa lauluun, en ikinä!

Posit sen kautta, että likimain aina ollaan menty voittoon vaikeuksien kautta?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jetsit hyydyttivät kyllä hienosti McDavidin.

Tai ainakin mitä nyt tätä peliä katsoin sen 3. erän ja kaikki jatkoerät, niin ei McDavid saanut mitään aikaan. Koko ajan miehessä on useampi ukko kiinni, ja hänet ohjataan sinne laitoihin, niin ei sieltä tuokaan ukko saa tehtyä mitään vaarallista.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Tiukkoja pelejähän nämä kaikki oli, kuten ylläkin todettiin. Marginaalit oli loppujen lopuksi melko pienet. Nyt kävi tällä tavalla. Oilersin valmennusta vietiin tässä sarjassa 100-0, kuten myös viime syksynä. GM:n ominaisuudessa lähtisin hakemaan sellaista valmentajaa, joka on meritoitunut pudotuspeleissä. Dave Tippett ei ole sellainen valmentaja.

Jets piti McDavidin kaksi peliä kurissa, mutta kahteen viimeiseen peliin 97 nakutti neljä tehopistettä. Kyllä McDavid teki kaiken voitavansa, mutta se ei riitä jos tukea ei juurikaan tule.

Onnea Jetsille jatkopeleihin.
 
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Eivät ne missään muualla ole sen kummempia ne alaketjujen pelaajat. Samaa lähes minimilapuilla pelaavaa pelaajamateriaa oli esimerkiksi Bruinsia vastaan loistanut Capsin nelonen. Etsisin enemmän syitä ympäristöstä: minkälaista se on alaketjujen jannuille pelata, jos saa säännöllisesti jääaikaa ja on selkeä pelillinen rooli verrattuna tilanteeseen, että pääsee niukan epäsäännöllisesti jäälle parin tähden ympärillä pyörivässä ruletissa ja tavoite on lähinnä olla häviämättä peliä.

Nimim. @TAM tuolla toi esille jo edellisen ottelun jatkoaikamaalissa, että se tehtiin pelaajia vastaan, jotka olivat istuneet ties kuinka kauan putkeen penkillä. Ei ole kiitollinen lähtökohta roolipelaajille yrittää hoitaa duuniaan kunnialla.

Toki nykyisessä NHL:ssä ei voi hankkia supermiehiä alaketjujen rooleihin, koska palkkakatto tulee vastaan. Mutta kun katson Oilersin ukkoja ykkösketjun jälkeen niin ei noista vaan välity semmoista, että kaverit saisi mitään aikaan. Archibald, Khaira, Shore, Ennis, Haas, Kassian ei vaan vakuuta. Neal on vanha sotaratsu, jolla on hetkensä ja Yamamoto tuosta vielä toivottavasti Oilersin kannalta kasvaa ja kehittyy. Pakistossa Nurse on ihan jees ja Barrie on toiminut hyvin tässä ympäristössä mutta sitten siellä on Kulikov, Bear, Koekkoek ja Larsson, niin ei toi nyt varsinaisesti hehku laadukkuutta. Mietin vaan, että kuinka moni noista pakeista pelaisi viime kausien mestarijengeistä tai edes tällä kaudella toisen pudotuspelijoukkueen pakistossa.

Vertaa vaikka Carolinaan, jolta löytyy laadukkaat ja järkevästi mietityt neljä hyökkäysketjua, joista kolme pystyy tekemään tulosta tai puolustamaan johtoa ja nelosketju on haalariketju. Edmontonin alaketjuja katsoessa en tiedä, että onko niiden tarkoitus ensisijaisesti puolustaa vai hyökätä. Tuntuu ettei kumpikaan onnistu. Varmasti tuolla ympäristölläkin on oma osuutensa ja kun on seurannut tuota Oilersia kauden aikana, niin kovin pysyviä ketjukoostumuksia ei ole noihin alempiin ketjuihin tainnut kauden aikana olla. Ukot ja yhdistelmät vaihtuvat eikä pysyvyyttä ole. Sitten, kun valmentajalla on mahdollisuus laittaa tuo ykköstykki jäälle noiden sijasta, niin on varmaan aika vaikea olla pelaamatta sitä korttia, kun käytössä on kaksi sadan pisteen ukkoa.
 

ipaz

Jäsen
Nursen peliaika 62min. 20min enemmän kuin eniten pelanneella Jetsin pakilla (Morrissey). Barriekin kellotti 49minuuttia. Edmonton pelasi käytännössä viidellä pakilla, joten kyllä tuossa tuli aivan älytön työmäärä Barrie-Nurselle. Winnipeg pystyi jakamaan vastuuta paremmin.

Jetsin pakit pelasivat aika tasaisesti pareittain 40 - 40 - 20 min. Kun taas Oilersin pakkien peliajat (TOI):

Nurse 62:07 (!)
Barrie 49:15
Larsson 39:00
Russell 32:40
--
Bear 14:02
Koekkoek 9:58

Kuukuu ei pelannut jatkoerissä lainkaan ja Bear yhden 25 sek vaihdon kolmannessa.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Olisiko McDavidin edellisessä pelissä pitänyt mennä maaliin ja torjua ne kolme Jetsin tekemää maalia 4-1 tilanteessa?

Ainakin olisi voinut olla syöttämättä 4-3 kavennuksen jälkeen välittömästi kiekkoa omalla alueella vastustajalle tilanteessa, jossa ei edes ollut mitään hätää.

Sinänsä viestin kanssa kokonaisuudessaan samaa mieltä, McDavid on Oilersin harvoja todellisia vahvuuksia ja turha hänen niskaansa on suuremmin lokaa kaataa. Mutta mikäli nämä tänäänkin palstalla pyörineet teoriat siitä, kuinka McD tuota rulettia pyörittää, pitävät paikkansa, niin siihen hänellä ei kyllä oman pelaamisensa puolesta edes ole varaa. Todella monta kertaa tämän sarjan mittaan kippari lipsui pelaamisen yksityiskohdista, ja jokusen kerran kiekko löytyi sen seurauksena omasta repusta, pari kertaa kriittisillä hetkillä. Noilla ominaisuuksilla pitäisi pystyä hyökkäystehojen lisäksi myös voittavampaan pelaamiseen muuten.

Toki on hyvä kysymys, pysyisivätkö detaljit hallussa paremmin, ellei ensinnäkin huitelisi kentällä kolmea varttia per peli ja toisekseen tietäisi, että ellei itse ratko peliä niin tuskin sitä kukaan muukaan tekee.
 

Luoto

Jäsen
Vähän lepsun tuntuisesti McDavid pelasi tilanteen, mutta ei silti mitään pois Pionkin mahtisuorituksesta. Nappasi kiekon pois McDavidilta ja Connorille syöttö, joka meni perille kun tuomari ehti vetää päänsä alas.
Connorilta oikeaoppinen ja sujuva haltuunotto. Laukauksessa oli onnea mukana kun livahti kainalosta.
Harmittaa hiukan Oilersin putoaminen, mutta kyllä Jetsin jatkaminen tuntuu hyvältä.
 

Space Cowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Se oli sitten siinä. Kova oli yritys mutta taso ei vaan riittänyt kun tosipelit alkoivat. Runkosarja meni niin hyvin, että ei tässä voi kuin puistella päätään epäuskoisena.

Saataisiinkohan ensi kaudelle sitten ihan oikeita vahvistuksia, jotta joukkueessa olisi syvyyttä ja kovuutta. Tällä kaudella joukkueen täsmähankinnat taisivat olla turistiluokkaa, Barrieta lukuunottamatta. Valmennukseen toivoisin myös muutosta. Ei se voi mennä niin, että heti kun tulee vähän vaikeampaa niin McDavid ja Draisaitl lyödään ykköseen yhteen ja muilla ketjuilla pyörii toivotaan-toivotaan -ruletti.
 

Karavaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers
Ainakin olisi voinut olla syöttämättä 4-3 kavennuksen jälkeen välittömästi kiekkoa omalla alueella vastustajalle tilanteessa, jossa ei edes ollut mitään hätää.

Sinänsä viestin kanssa kokonaisuudessaan samaa mieltä, McDavid on Oilersin harvoja todellisia vahvuuksia ja turha hänen niskaansa on suuremmin lokaa kaataa. Mutta mikäli nämä tänäänkin palstalla pyörineet teoriat siitä, kuinka McD tuota rulettia pyörittää, pitävät paikkansa, niin siihen hänellä ei kyllä oman pelaamisensa puolesta edes ole varaa. Todella monta kertaa tämän sarjan mittaan kippari lipsui pelaamisen yksityiskohdista, ja jokusen kerran kiekko löytyi sen seurauksena omasta repusta, pari kertaa kriittisillä hetkillä. Noilla ominaisuuksilla pitäisi pystyä hyökkäystehojen lisäksi myös voittavampaan pelaamiseen muuten.

Toki on hyvä kysymys, pysyisivätkö detaljit hallussa paremmin, ellei ensinnäkin huitelisi kentällä kolmea varttia per peli ja toisekseen tietäisi, että ellei itse ratko peliä niin tuskin sitä kukaan muukaan tekee.
MCD on hyvä ja näyttävä pelaaja, mutta onko hän se liideri mikä vie oilersin keväällä pitkälle? Jatkoaikamaali menee mcd:n piikkiin ja olemuksesta jotenkin huokuu epäluottamus suureen osaan pelaajistosta. Crysbyyn verrattuna vielä pikkupoika, jolle keksitään aina tekosyitä ympäröivästä joukkueesta. Mielestäni ei tee ketjukavereistaan parempia vaan muiden on sopeuduttava hänen peliinsä, johtavan pelaajan pitäisi rakentaa kokonaisuus, jossa koko ketju/joukkue pelaa taitojensa ylärajoilla. Tätä en ole herran tähän astiselta uralta vielä nähnyt.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
MCD on hyvä ja näyttävä pelaaja, mutta onko hän se liideri mikä vie oilersin keväällä pitkälle? Jatkoaikamaali menee mcd:n piikkiin ja olemuksesta jotenkin huokuu epäluottamus suureen osaan pelaajistosta. Crysbyyn verrattuna vielä pikkupoika, jolle keksitään aina tekosyitä ympäröivästä joukkueesta. Mielestäni ei tee ketjukavereistaan parempia vaan muiden on sopeuduttava hänen peliinsä, johtavan pelaajan pitäisi rakentaa kokonaisuus, jossa koko ketju/joukkue pelaa taitojensa ylärajoilla. Tätä en ole herran tähän astiselta uralta vielä nähnyt.
Olin näkevinäni Jetsien 3-3 maalin jälkeen McDavidin naurahtavan ja pyörittävän päätään vaihtoaitiossa. Vähän sellainen "ei voi ku nauraa miten paskoja te muut ootte" tyylinen reaktio omaan makuun. Voi olla, että oon täysin väärässä.

Kyllä se Oilersinkin aika vielä tulee. Luulen, että ensi kaudelle tästä ottaa opikseen sekä ykköspelaajat että valmennus. Jotenkin tuo runkosarjan loppu oli pelkkää McDavidia ja kaikkien mahdollisten tilastojen rikkomista. "Saahan sitä karsinnoissa heittää vaikka sata metriä", sanoi jo Rädyn Seppokin.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Sarjan onnistujia kun etsitään niin harvoin kukaan nostaa Adam Lowryä esille. Omasta mielestä taas hän oli yksi tärkeimpiä pelaajia nollatessaan McDavid/Draisaitl kaksikkoa. Neljään peliin Lowryn ollessa kentällä Oilers teki yhden maalin tasakentällisin. Ja oman joukkueen maaleista Lowry syötti kaksi, joten hän ei ainoastaan nollannut Edmontonin tähtiä vaan jopa voitti oman osuutensa noita pelaajia vastaan. Jokseenkin uskomaton suoritus Jetsin kolmosketjulta!

Lowry pelasi tasakentällisin nyt 18 minuuttia per peli, jonka lisäksi oli joukkueensa ykköstykki alivoimalla (3 min/peli). Lisäksi Lowry oli selkeästi sarjan paras aloittaja lähes 60% teholla (59,7%) ja tiputti McDavidin 45% aloittajaksi. Tuohon kun vielä lisää sen, että Lowry oli tiiminsä eniten taklannut pelaaja ja käytännössä vähiten kiekkoja menettänyt pelaaja (1 menetys) niin olihan tuo huima sarja Lowryltä.

Jatkoajassakin ihmeteltiin kuukausi sitten miten Lowrylle voi jatkossa maksaa jopa 3,25 milliä kaudesta. Väittäisin edelleen, että melkeinpä mikä tahansa tiimi ottaisi Lowryn tuolla uudella sopimuksella kiljuen vastaan. Todellinen playoff-pelaaja!
 

ipaz

Jäsen
Saataisiinkohan ensi kaudelle sitten ihan oikeita vahvistuksia, jotta joukkueessa olisi syvyyttä ja kovuutta. Tällä kaudella joukkueen täsmähankinnat taisivat olla turistiluokkaa, Barrieta lukuunottamatta. Valmennukseen toivoisin myös muutosta. Ei se voi mennä niin, että heti kun tulee vähän vaikeampaa niin McDavid ja Draisaitl lyödään ykköseen yhteen ja muilla ketjuilla pyörii toivotaan-toivotaan -ruletti.

Tämä oli vasta Tippetin toinen Oilers-kausi. Ei sekään hyvää tee, jos siellä ukko vaihtuu penkin takana kun Buffalossa konsanaan. Stanley Cup kun on usean kauden mittainen maraton-juoksu. Edmontonissa on ollut McDavidin aikana kolme erittäin kokenutta NHL-päävalmentajaa: MacLellan, Hitchcock ja Tippett. Ketäs sitten pitäisi koittaa seuraavaksi? Bruce Boudreau vai Tortorella? Vai annetaanko Tippettin porukalle työrauha? Onneksi Holland ei ole kaikkein herkkähermoisin GM joka lähtis heti potkimaan väkeä pihalle kun ei onnistu.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Sarjan onnistujia kun etsitään niin harvoin kukaan nostaa Adam Lowryä esille. Omasta mielestä taas hän oli yksi tärkeimpiä pelaajia nollatessaan McDavid/Draisaitl kaksikkoa. Neljään peliin Lowryn ollessa kentällä Oilers teki yhden maalin tasakentällisin. Ja oman joukkueen maaleista Lowry syötti kaksi, joten hän ei ainoastaan nollannut Edmontonin tähtiä vaan jopa voitti oman osuutensa noita pelaajia vastaan. Jokseenkin uskomaton suoritus Jetsin kolmosketjulta!

Lowry pelasi tasakentällisin nyt 18 minuuttia per peli, jonka lisäksi oli joukkueensa ykköstykki alivoimalla (3 min/peli). Lisäksi Lowry oli selkeästi sarjan paras aloittaja lähes 60% teholla (59,7%) ja tiputti McDavidin 45% aloittajaksi. Tuohon kun vielä lisää sen, että Lowry oli tiiminsä eniten taklannut pelaaja ja käytännössä vähiten kiekkoja menettänyt pelaaja (1 menetys) niin olihan tuo huima sarja Lowryltä.

Jatkoajassakin ihmeteltiin kuukausi sitten miten Lowrylle voi jatkossa maksaa jopa 3,25 milliä kaudesta. Väittäisin edelleen, että melkeinpä mikä tahansa tiimi ottaisi Lowryn tuolla uudella sopimuksella kiljuen vastaan. Todellinen playoff-pelaaja!
Jetsiä tuli seurattua aktiivisesti silloin kun Lowryt ja Scheifelet sinne tuli uusina kavereina. Lowryllä tosiaan on hyvä pelaaja. Odotin pari vuotta jos saisi hieman käsiä ja pystyisi pienemmässä tilassa tekemään jotain luovaa, mutta sitä vaihetta ei koskaan tullut. Pelityylistä kuitenkin aina tykännyt ja hienon sarjan ilmeisesti vetänyt, mikä hienoa kuulla. Taisi muuten tehdä eniten maaleja Jetsin uuden nousun alkaessa Mauricen alaisuudessa, kun kohtasivat Ducksin ensimmäisellä kierroksella josta tylysti laulukuoroon.
 

Space Cowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, KalPa
Tämä oli vasta Tippetin toinen Oilers-kausi. Ei sekään hyvää tee, jos siellä ukko vaihtuu penkin takana kun Buffalossa konsanaan.

Huonosti muotoilin... En ole siis Tippettiä ole pois potkimassa. Vaan toivon, että ottaisi tästä opikseen ja ensi kaudella peluuttaisi joukkuetta järkevämmin?
 

ipaz

Jäsen
Huonosti muotoilin... En ole siis Tippettiä ole pois potkimassa. Vaan toivon, että ottaisi tästä opikseen ja ensi kaudella peluuttaisi joukkuetta järkevämmin?

Aivan. Eiköhän siellä nyt kauden päätteeksi tehdä analyysi ja toimintakuviot ensi kaudelle. Hyökkäykseen tarvitaan vahvistuksia alempiin kenttiin. Jatkaako Nuge Edmontonissa? Mitä puolustukselle tapahtuu jos Larsson, Barrie ja Klefbom katoavat? Kyllä siellä tekemistä riittää.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sarjan onnistujia kun etsitään niin harvoin kukaan nostaa Adam Lowryä esille. Omasta mielestä taas hän oli yksi tärkeimpiä pelaajia nollatessaan McDavid/Draisaitl kaksikkoa. Neljään peliin Lowryn ollessa kentällä Oilers teki yhden maalin tasakentällisin. Ja oman joukkueen maaleista Lowry syötti kaksi, joten hän ei ainoastaan nollannut Edmontonin tähtiä vaan jopa voitti oman osuutensa noita pelaajia vastaan. Jokseenkin uskomaton suoritus Jetsin kolmosketjulta!

Lowry pelasi tasakentällisin nyt 18 minuuttia per peli, jonka lisäksi oli joukkueensa ykköstykki alivoimalla (3 min/peli). Lisäksi Lowry oli selkeästi sarjan paras aloittaja lähes 60% teholla (59,7%) ja tiputti McDavidin 45% aloittajaksi. Tuohon kun vielä lisää sen, että Lowry oli tiiminsä eniten taklannut pelaaja ja käytännössä vähiten kiekkoja menettänyt pelaaja (1 menetys) niin olihan tuo huima sarja Lowryltä.

Jatkoajassakin ihmeteltiin kuukausi sitten miten Lowrylle voi jatkossa maksaa jopa 3,25 milliä kaudesta. Väittäisin edelleen, että melkeinpä mikä tahansa tiimi ottaisi Lowryn tuolla uudella sopimuksella kiljuen vastaan. Todellinen playoff-pelaaja!
Erittäin hyvä nosto. Kolmonen on Jetsissä ollut aina työteliäs, vaikka tehot ovat välillä jääneet piippuun. En muista oliko kolme kautta sitten kolmonen vai nelonen tämän Lowryn ketju, mutta rinnallaan Copp ja Tanev, olivat todella kova kolmikko. Penguins sitten nappasi Tanevin ja hintalappu taisi olla korkeampi kuin tuo Lowryn nykyinen, mikä on oikein hyvä lappu, kun tietää mitä sillä saa. Paljon on maksettu 4-5M$ pelaajille, joilla on alla hyvä kausi, mutta ovat osoittautuneet riippakiviksi pitkällä sopimuksella. Lowryn kohdalla lähes varmasti tietää millaista suoritusta sopii odottaa tulevillakin kausilla.

Lowry on ilmeisen tyytyväinen myös tuohon kolmosen sentterin rooliin. Siellä on Copp, Perreault, Vesalainen, Appleton ja milloin kukakin käynyt stunttaamassa kahdessa kärkiketjussa, Lowry ei varmaan koskaan. Toki muut noista ovat laitureita, mutta Littlen ollessa pois Wheeler hääri kakkosen keskellä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
MCD on hyvä ja näyttävä pelaaja, mutta onko hän se liideri mikä vie oilersin keväällä pitkälle? Jatkoaikamaali menee mcd:n piikkiin ja olemuksesta jotenkin huokuu epäluottamus suureen osaan pelaajistosta. Crysbyyn verrattuna vielä pikkupoika, jolle keksitään aina tekosyitä ympäröivästä joukkueesta. Mielestäni ei tee ketjukavereistaan parempia vaan muiden on sopeuduttava hänen peliinsä, johtavan pelaajan pitäisi rakentaa kokonaisuus, jossa koko ketju/joukkue pelaa taitojensa ylärajoilla. Tätä en ole herran tähän astiselta uralta vielä nähnyt.

Tyson Barrien kommentti McDavidin johtamiskyvystä eilisen pelin jälkeen:

" “He’s been our guy and again no different tonight, no different the last three nights. He’s one hell of a leader and he’s a hell of a player. It’s disappointing we couldn’t make a run this year and help him get the cup. It sucks.”

Eli kyllä se ainakin joukkuekavereiden mielestä on hyvä johtaja.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Tyson Barrien kommentti McDavidin johtamiskyvystä eilisen pelin jälkeen:

" “He’s been our guy and again no different tonight, no different the last three nights. He’s one hell of a leader and he’s a hell of a player. It’s disappointing we couldn’t make a run this year and help him get the cup. It sucks.”

Eli kyllä se ainakin joukkuekavereiden mielestä on hyvä johtaja.

Oiskohan tuossa pieni freudilainen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös