Eastside Hockey Manager : Franchise Edition

[Parker27]

NHL osalta peli on aivan loistava. Ainakin omasta mielestäni. Tottakai puutteita löytyy mutta peliähän se vain on. Ja NHL takia pelin ostinkin enkä sm-liigan takia. Koska sm-liiga evvk!

 

[Gilmore]

Viestin lähetti Parker27
NHL osalta peli on aivan loistava.

Tuohon mielipiteeseen täytyy kyllä yhtyä. EHM:n NHL-puoli on kyllä ihan yhtä addiktiota aiheuttava kuin CM on parhaimmillaan (pahimmillaan?) ollut. SM-liigan osalta en ota kantaa kun sitä ei ole vielä tullut kokeiltua. Ehkä tulee kohta sitäkin kokeiltua, nyt kun nuo joukkueiden nimetkin vastaavat oikeita.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti korkki
Tuntuu vähän siltä että nuo muutamat pelin haukkujat eivät koskaan ole CM -sarjaa pelanneet koska nuo samat epäkohdat löytyvät sieltäkin.

Eli koska CM:ssa on epäkohtia, pitäisi olla tyytyväinen uuteen eri peliin jossa on samat epäkohdat? Onhan se tuokin tietysti tapa ajatella...

Omalta osaltani pettymys on valtava juuri sen vuoksi, että tällaista peliä (jääkiekkomanageria) olen odottanut siitä asti, kun ensimmäisen kerran kuusnelosella Football Manageria pelasin. Kun joku vihdoin sellaisen tekee, on harmi, että kyseinen peli on päästetty markkinoille ilman kunnollista betatestausta.

Kuukausi lisää vaikkapa parin tuhannen vapaaehtoisen eri maista olevan testaajan pelaamista olisi varmasti paljastanut tässäkin ketjussa mainitut epäkohdat. Nyt pelin imago sai kolauksen, vaikka suuret epäkohdat (kuten siirtovarojen määrä kauden alussa) korjattaisiin piankin.

 

[rapster]

Viestin lähetti korkki
Tuntuu vähän siltä että nuo muutamat pelin haukkujat eivät koskaan ole CM -sarjaa pelanneet koska nuo samat epäkohdat löytyvät sieltäkin.

Jee, eli koska jossain toisessa (olletikin saman firman) pelissä on älyttömyyksiä, Eastsiden epärealistisuudet ovat ihan ok?

Itse pelissähän ei tuntuisi olevan mitään suurempaa vikaa. Pikemminkin asia on päinvastoin, eli suuren työmäärän kyllä näkee jos vain viitsii katsoa. Kuten on tullut todetuksi jo moneen kertaan, ovat lähinnä pelaajien arviointi ja sarjojen sekä rahaliikenteen tasapainon mallintaminen menneet rankasti käteen. Tämä ei ole mitenkään peruuttamatonta, ja sitä olisi voinut ainakin minimoida lisäpanostuksella testaukseen ja pelaajien kartoittamiseen esim. "sokkona" - ei siis kirjaimellisesti, vaan tieteestä tuttua termiä käyttääkseni; tahtoo sanoa, että usea tyyppi arvioi näitä pelaajia ja toisaalta usea tyyppi arvioi näitä arvioita. Toinen mahdollisuus olis ollut käyttää aikaa ja vaivaa siihen, että olisi esim. kerätty ihmisiltä suosituksia "kykyjenetsijöiksi" pelkästään todellisista tietäjistä.

En tahdo missään nimessä olla epäkunnioittava myöskään pelaajia arvioineita ja heidän työtään kohtaan; täällä esitetty kritiikkihän ei välttämättä ole osoitettu kaikille heistä. Näen itse mainitun balanssin puuttumisen paljon räikeämpänä mogana. On (paremman ilmaisun puutteessa) ihan vitun dorkaa, että Mestiksestä voi kuka tahansa nousta suoraan MM-koneeseen. Samaten mahdollisuus lähes mahdottomiin siirtoihin syö innostusta.

Niin, ja eipä käsitykseni mukaan noita nimim. Sistiksen mainitsemia "virkamiestestaajia" (keitä?) taideta juuri missään käyttää, vaan ainahan pelit kokeilutetaan ilmaiseksi potentiaalisilla ostajilla. Eikä siinä mitään vikaa olekaan - ihmetyttää vain, eivätkö nämä testaajat ole aiemmin huomanneet räikeitä virheitä, vai eikö näihin kenties ehditty reagoida SI:n taholta? Tällöinhän koko testaukselta putoaa pohja pois.

Pelihän on periaatteessa erittäin onnistunut, mutta ainakaan vaativimpien (eurooppalaisten) käyttäjien toiveita se ei nykymuodossaan oikein palvele. En tiedä sitten, miten pelilehdistö suhtautuu asiaan, mutta luulen, että moni perustaa ostopäätöksensä oletettavasti jääkiekosta jotain tietävän palautteeseen; siksi on mahdollista, että negatiivinen palaute vaikuttaa pelin myyntilukuihinkin.

Toivottavasti vikoihin puututaan päivittämällä pelistä valmis.

edit: Kappas vaan, joku ehti ensin. Sanotaan nyt vaikka vielä tekijöille kaunis kiitos, ja toivotaan, että ottavat palautteen kannustavana. On loistavaa, että peli on vihdoin kaupoissa.

 

[Sistis]

Viestin lähetti rapster
Niin, ja eipä käsitykseni mukaan noita nimim. Sistiksen mainitsemia "virkamiestestaajia" (keitä?) taideta juuri missään käyttää, vaan ainahan pelit kokeilutetaan ilmaiseksi potentiaalisilla ostajilla.

Termi 'Virkamiestestaaja' syntyi tänään meikäläisne mielikuvituksen tuotteena vastineeksi axen:n edellyttämään pelifirmojen toimintaan: testataan-testataan-testataan ja taas testataan ja sitten vasta peli markkinoille. Tämä testaaja = työkseen testaava = virkamiestestaaja.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Kuvernööri
Kausi takana IFK:lla ja toisen kauden jengi rakennettu. Kausi päättyi erittäin realistisesti Dave Stathosin huikeaan imuun päästäen välierissä kolmessa ottelussa 17 maalia Jokereita vastaan (no osa meni Lundellille).

Tuttua on tämä, niin kovin tuttua. Ei nyt ensimmäiseksi kuvittelisi, että TPS:llä olisi maalivahtiongelma, mutta kiitos varsinkin Lassilan surkuhupaisien arvojen (haluaisin tietää muutenkin, kuka puusilmä tuota TPS:n scouttausta on tehnyt) näin on päässyt käymään.

Kävi niin mukavasti, että pelailin eilen illalla liigaa 8 ottelun verran. Tällä ajalla Lassila pelasi 4 ja Karjalainen 2 nollapeliä. Päästettyjä 2. Kone kaatui yhdeksän aikaan, ensimmäinen talletus oli kahden matsin jälkeen, joten uusiksi vain. 8 pelatun ottelun jälkeen päästettyjä maaleja 30. Mukana mm. 6-4-tappio Tapparalle (ainoa voitto koko kautena) ja Ilvekseltä pataan 7-1. Tuntuu tässäkin pelissä olevan se legendaarinen CM-tyhmyys, että jokainen vastustaja pelaa aina kauden parhaat pelinsä juuri ihmispelaajaa vastaan. Muuten tehoilla 0+0 taapertava hyökkääjänrahnus vetää kyllä varmasti maalin tai pari juuri minua vastaan ja viiden "highlight reel"-torjunnan sarjat ovat rutiinia niin Stathokselle kuin C-junnuista kaivetulle anorektikollekin.

Nuo talousasiat huvittavat myös suuresti. En ole tietenkään itse koskaan toiminut liigaseuran toimitusjohtajana, joten en voi mitenkään tietää, onko esim. 70,000€ oikeanoloinen siirtosumma Kalle Sahlstedtin, Petteri Nummelinin tai Divisekin tasoisille pelimiehille. Jotenkin silti huvittaa, että jostain Tomi Syköstä, Mika Suoraniemestä ja Matias Metsärannasta saa kiskottua yhtä paljon rahaa. Kaikki kunnia pojille, mutta kyllä aiempien meriittienkin pitäisi painaa. Myös rahaa on aivan liikaa (TPS:llä hilkun vaille 3 miljoonaa euroa siirtobudjetissa vaikka Elorannat, Alatalot sun muut löytyvät jo) joten kuka tahansa pystyy kasaamaan aivan millaisen tahansa superjoukkueen.

Ei auta, sanoi mummo lumessa. Ei ole parempaakaan lätkämanageria.

EDIT: Mitä pelitestaukseen tulee, kyllä ainakin jenkkilässä malli on juuri se, että pelit testautetaan virkamiestyyliin. Testiosaston pojat vääntävät kukin satoja tunteja samaa peliä yrittäen toteuttaa erilaisia päämääriä (koittakaa kaataa peli, testatkaa aseiden tasapainoa, koittakaa päästä ulos pelialueilta) tai muuten vain bugeja etsien. Tunnen muutamia kavereita, jotka tuollaista hommaa tekevät eikä kuulemma ole tippaakaan kiinnostusta noita testaamiaan pelejä pelata, koska niiden testaaminen vie kaiken innon itse harrastuksesta.

 

[Andrej]

Ohjelmistotuotanto. Eikö ole jo onomatopoeettisestikin jotenkin kaunis sana?

Itse olen melko tyytyväinen EHM:ään. Pelaan NHL-uraa, ja siellä mielestäni ovat asiat suhteellisen hyvin, sillä ainakaan mihinkään aivan älyttömiin kauppoihin ei kone ole suostunut. Samoin ottelutulokset ovat suhteellisen järkeviä; ajoittain toki tulee murskalukemia, mutta onhan noita 9-2 -tuloksia nähty oikeassa elämässäkin varmaan jokaisella kaudella useampia.

Viime aikoina ei ole tullut muita pelejä juurikaan pelailtua. Joku tuolla oli sitä mieltä, että peli ei täytä nykypäivän vaatimuksia. Onko todella niin, että nykyiset PC-pelit ovat ilmestyessään niin bugittomia, että päivityspaketteja ei tarvita? Maailma on siinä tapauksessa muuttunut suunnattomasti muutamien vuosien aikana. Ja tässä tapauksessahan kyse ei ole edes varsinaisista bugeista, vaan siitä, että joiltain osin peli ei vastaa simuloimaansa todellisuutta riittävän tarkasti. (Kyllä: "Ei se ole bugi, se on ominaisuus") Tällaiset ominaisuudet ovat paitsi erittäin vaikeita saada kohdalleen, myös ainakin osittain subjektiivista tavaraa.

Itse asiassa viimeisin enemmän pelaamani peli oli PS2:n ESPN NHL. Joka muuten oli niin käsittämättömän susi ettei uskoisi. ESPN:ssä on ihan oikeita, suuria bugeja, sekä huomattavan pahasti pelaamista haittaavia ominaisuuksia. Lisäksi kyseessä ei ollut mikään ensimmäinen versio pelistä, vaan kehutun ja tunnustetun pelisarjan osa. Tekijätiimi toki vaihtui, mutta siitä huolimatta laatu oli aiempaan verrattuna katastrofaalinen.

Sananen vielä yleisemmin, kun tuolla jo se vanha kunnon autoteollisuuteen vertaaminenkin nosti päätään. Ohjelmistoteollisuus on huomattavan paljon nuorempi ala kuin mikään muu suuri teollisuuden ala. Siltoja on rakennettu tuhansia vuosia, erilaisia koneita lähes yhtä kauan. Polttomoottorikin lienee jo aika lailla hallittavissa oleva laite. Ohjelmistotuotannolla nykyisessä laajudessaan ei ikää ole kuin vuosikymmeniä. Tänäkin aikana koko ala on muuttunut suunnattomasti, eikä vähiten aikatauluvaatimusten osalta. Alan nuoruuden vuoksi suunnittelu-, toteutus- ja muutkaan prosessit eivät ole hioituneet huippuunsa, kuten perinteisemmässä tuotannossa.

Lisäksi vielä on muistettava se, että tämäkin peli on erittäin monimutkainen härpäke. Pikkuruisen virheen vuoksi voi jossain tilanteessa seurauksena olla jopa ohjelman kaatuminen, statistiikkojen heitto tai vaikkapa pelaajan ominaisuuksien romahtaminen, näin puhtaasti arvauksena. Tästä syystä paitsi inhottavimpien bugien metsästys, myös aiemmin mainitun kaltaisten ominaisuuksien tasapainottaminen on hyvin, hyvin vaikeaa. Veikkaisin, että esimerkiksi Suomen liigojen virittäminen mahdollisimman todenmukaiseksi saattaisi hyvinkin aiheuttaa liigapelaajien vyöryn vaikkapa Venäjälle. Muutosten tekeminen tämänlaajuiseen systeemiin vaatii jo itsessään suuren testausrupeaman, joten ei ehkä kannata odottaa että korjaus tehdään mielellään jo eilisen aikana.

Edellä olevaa ei sitten pidä ottaa hyökkäyksenä kritiikkiä vastaan, vaan enemmänkin yleisempänä höpinänä koko touhusta. Usein nimittäin vaikuttaa siltä, etteivät ihmiset käsitä sitä laajuutta, joka näennäisesti pienenkin ohjelmistopalikan takana usein piilee. Enkä tavallaan sitä edes ihmettele, enhän minäkään aina jaksa ajatella asiaa pidemmälle, vaikka työkseni bugeja... eikunsiis erästä ohjelmistoa rakentelen.

Ja kyllä, minunkin mielestäni mm. Suomen eri sarjojen epätasapaino on sen tason virhe, että se pitäisi korjata päivityspakettina, eikä vasta seuraavassa versiossa. Voi kuitenkin olla, että korjaaminen ei ole mahdollista, jolloin olen siltä osin pettynyt peliin. Mutta kokonaisuutena olen jo nykyiseen suht tyytyväinen.

 

[Skeletor]

Pelasin tuolla aiemmin mainitsemallani Bodenilla kauden loppuun ja pääsin Elitserienin karsintapeleihin alemman jatkosarjan kautta. Ensimmäisen kierroksen ottelussa voitin Piteån otteluvoitoin 2-1, jonka jälkeen tuli uutinen, jonka mukaan Boden ei voi nousta pääsarjaan. Pelaajien taso laski käsittämättömästi ja hävisin seuraavan karsintakierroksen avausottelun Nybrolle 12-3. Ottelun päätyttyä tuli viesti, jonka mukaan johtokunta on tyytyväinen suoritukseen ottelussa. Siis 12-3 tappioon. Kotipelin hävisin vain 2-4.

Bodenin yleisökapasiteetti on 4000 katsojaa, kun varsinaiseen Elitserien-karsintaan pääsi paljon heppoisempia organisaatioita, kuten Nybro ja Arboga, jonka yleisökapasiteetti on hurjat 1100.

Toivottavasti nousu ei ole mahdottomuus myös tulevilla kausilla, vaan kehitettävällä organisaatiolla on mahdollisuus päästä ylemmäs. Muuten ideaa ei oikein ymmärrä...

 

[Murmeli]

Yksi asia tuli vielä mieleen, mikä osoittaa kylmästi sen tosiasian, ettei sigamesillä olla oltu kuitenkaan tosissaan tämän pelin kanssa, vaan pistetty mahdollisimman pian ulos monien odottama peli ja näin saatu valuutat pois.

Pelaajien pelinumerot ovat suurelta osin päin helvettiä. Tämä on silkkaa laiskuutta pelin kehittäjien osalta, sillä isoa "skauttausta" ei tämän kohdalleen saaminen olisi vaatinut.

 

[Strigidae]

Itse olen hyvin kriittinen ollut tätä peliä kohtaan, eikä se asenne ole muuttunut miksikään vaikka tätä kuinka puolustellaan.

"Olihan CM:kin alkuun hieman kehno, mutta kyllähän se siitä vuosien mittaan parani". Tämä on jokseenkin ontuva selitys. Kyllä pitäisi virheistä ottaa paremmin opikseen ja välttää CM:n lapsukset tässä. CM:ssä löytyy Islannista jotain supermiehiä joista kukaan ei ole kuullutkaan, miksi tässäkin pitää olla tällaisia mestis-"löytöjä"?

Ja toinen asia on nämä täysin surkuhupaisalle tasolle nousseet virheet pelaajien taidoissa. Ok, kaikenlaiset päivitykset saattavat korjata tilanteen. Mutta silti nuo nopalla heitetyt arvot söivät pelin uskottavuutta silmissäni roimasti.

 

[Etsijä]

Pitää minunkin nyt antaa mielipiteeni Gold Demosta, kun en kokoversiota ole hankkinut (tuskin hankinkaan).

Suuriin odotuksiin nähden peli oli aika floppi.
Käyttöliittymä on melko surkea, jos vertaa vaikka cm 03/04:n käyttöliittyään. Jo tämä tekee pelistä hiukan hankalan.
Toiseksi ainakaan vielä tässä versiossa ei ole tuota "2d-pitchia", joka CM:stä löytyy. Tuo olisi ollut todella mukava nähdä tässäkin, mutta ehkä seuraavista sitten..

Ja nuo SM-Liigan pelaajat todellakin ovat omituisesti arvioitu.

Seuraavaa versiota odotellessa..

 

[The_Trooper]

Viestin lähetti FtB
Pitää minunkin nyt antaa mielipiteeni Gold Demosta, kun en kokoversiota ole hankkinut (tuskin hankinkaan).

Suuriin odotuksiin nähden peli oli aika floppi.
Käyttöliittymä on melko surkea, jos vertaa vaikka cm 03/04:n käyttöliittyään. Jo tämä tekee pelistä hiukan hankalan.
Toiseksi ainakaan vielä tässä versiossa ei ole tuota "2d-pitchia", joka CM:stä löytyy. Tuo olisi ollut todella mukava nähdä tässäkin, mutta ehkä seuraavista sitten..

Ja nuo SM-Liigan pelaajat todellakin ovat omituisesti arvioitu.

Seuraavaa versiota odotellessa..

Samaa mieltä! Ja nyt on aivan turha sanoa että tämä on CM 4:sta 2 vuotta vanhempi moottori, oli tai ei niin peli ei mitenkään ole yhtä kiehtova kuin cm4 vaikka enemmän jääkiekkoa seuraankin. Pelin olisi pitänyt ilmaantua kaupan hyllyille 2 vuotta sitten.

 

[pancor]

Nyt tuota ladattua kokoversion demoa olen pelannut sen puoli vuotta HPK:lla enkä voi uskoa, kuinka pettynyt olen. Odotin loistavaa tietokannan tasoa, realistista peliä, arvot hieman edes sinnepäin. Mitä sain? Tuntuu, että Suomen pääscoutti on kaivellut nenäänsä silloin, kun olisi pitänyt katsoa mitä paskaa sieltä oikein työnnetään ulos. SM-Liigan arvojen taso on suoraansanottuna loukkaus pelin ostajia kohtaan. En osta! PASKA PELI! Sitten, kun oikeasti edes yritätte saada sen tietokannan jokseenkin oikeaan suuntaan niin voin miettiä uudelleen.

 

[Mikke73]

Viestin lähetti Murmeli
Yksi asia tuli vielä mieleen, mikä osoittaa kylmästi sen tosiasian, ettei sigamesillä olla oltu kuitenkaan tosissaan tämän pelin kanssa, vaan pistetty mahdollisimman pian ulos monien odottama peli ja näin saatu valuutat pois.

Pelaajien pelinumerot ovat suurelta osin päin helvettiä. Tämä on silkkaa laiskuutta pelin kehittäjien osalta, sillä isoa "skauttausta" ei tämän kohdalleen saaminen olisi vaatinut.

Käsittääkseni SI Games ei kuitenkaan itse tätä "skauttausta" tee, vaan Suomestakin on lajia seuraavia henkilöitä valittu hoitamaan tämä puoli. Eli syytä heitä. Muistaakseni ainakin SM-liigan joukkueille oli oma scoutti jokaiselle, Mestiksen ja Suomisarjan kohdalla ei tainnut näin olla.

Tässä tulee taas se sama ilmiö kuin jokaisen CM-version kohdallakin: on aivan sama miten hyvän pelin SI tekee, aina löytyy joltain jotain valittamista. Tavallaan hieman ironista - kun peli on erittäin realistinen, niin kaikki mikä ei ole täysin realistista herättää suhteettoman paljon huomiota. Tosiasia kuitenkin on, että mikään muu peli ei pääse lähellekään SI:n tuotoksia realistisuudessa.

 

[Kgz]

Pitäää nyt heittää tälläinen kanta asialle! Kuinka moni täältä olisi pystynyt tekeen pääscoutin hommat täysi painoisesti työn/koulun ohella? Näitä voi olla satunnaisia tapauksia mutta homma on tehtävä kun tehtävä on lähdetty. Kun joskus itse olen tehnyt(mukana ollut) vanhaan EHM peliin SM-liigan rostereita(käteenhän sekin meni) niin siinä huomas että ei toi rostereiden teko mitään maailman helpointa hommaa ole vaikka pelaajan silmästä se tuntuukin helpolta arvioida työn loppu tulosta kun ei ole itse tehnyt asialle mitään. Pelaajahan ne mokat epäkohdat pelistä löytääkin. Pelin tekijöiltä voi mennä ihan selvä virhe ohi kun ei näe virhettä vaikka virhe on selvä. Siinä menee helposti "sokeaksi" kun koodia on niin valtavan paljon.

Ja pelaajia on "erittäin" vaikea saada oikealle arvo tasolle muihin sarjoihin verrattuna. Esimerkki vaikka tälläinen. SM-Liigan nelosketjun mies pitäis päästä pelaan Mestiksessa hyvissä ketjuissa mutta jotkut ei. Kärkipään mestis pelaaja ei välttämättä oletkaan hyvä liigassa voi flopata. Tässä ne ristiriidat syntyykin kun toinen sanoo että "se on tähti myös SM-Liigassa" ja toinen sanoo "ei se floppaa eikä päääse ees pelicanssisas pelaan" (sori pelicans fanit) näistä pitäis päästä sitten sopuun ja tehdä kompomissit! Ja arvoida niiden mukaan kuka pääsee pelaan oikeesti SM-liigassa niin sille hyvät arvot ja kuka ei vähän huonommat mikä on vielä vaikeempaa kun numeroiden lätkiminen. Sitten taas SM-Liigan pelaajat pitäis saada samassa suhteessa maailman tilanteenseen.

Tai sitten kaveri olikin ihan OUT lätkästä ja haki paikkaa vanhana CM scouttina "tuttua hommaa haempas tuohono vaikka lätkästä en teidätkään mitään" ja tässä tulos? Tulos ei ole mikään paras mahdollinen. Minä en ainakaa tiedä ketä scoutteina on ollut mutta aika huonolle tasolle noi pelaajat on jäänyt. Mestis scoutit vetänyt pikkaisen yli arvot ja SM-Liiga paljon alle.

Ja joka joukkueen omalla fanilla ja pelaajan fanilla on aina sanottavaa hänen joukkueensa/pelaajansa arvoista mitä pitäis parantaa ja mitä ei mutta koskaan ei mitään pitäis pienentää? Tämäkin on yks juttu mikä on paha homma Scouteille jos lukee esimerkiksi tätä palstaa. Täälläkin on tullut monen moista ehdotusta lähes joka pelaajasta (okei osasta vaan) kuitenkin pelaajia pelissä, no lasketaan SM-Liiga 22x13+villamiehet + junnu joukkueet. Tästäkin tulee kauhea määrä pelaajia ja arvot pitäis kaikkille saada jonkun näköiset että kone voi arpoo loput sopivaksi pelaajille.

Itse en ole ole osallisena mitenkään SCOUTAUKSEEN mutta ymmärrän jotenkin tän homman.

Kuitenkin joltain tulee tälläinen kysymys "miten Ruotsalaiset on onnistunut hommassa?" No tässä ois mun näkö kulma asialle: Ruotsissa ollut tiiviimpi yhteistö tekemässä rosteitereita peliin ja ehkä siellä on paikan saanut joku IN lätkässä oleva henkilö. Onha Ruotsi edellä jääkiekon säännöissä (pistelasku jutut Suomi ottaa vuoden jälkeen päin käyttöön ja Ruotsi ottaa pois käytöstä) niin miksei Rostereiden teossakin. No nyt on todistettu että on edellä siinäkin hommassa.

Tälläinen yöllinen tilistys kun oli tylsää enkä saanut unta. :)

 

[Strigidae]

Mitään muuta en voi todeta tuohon edellä olevaan Kgz:n kirjoitukseen, kuin että jos vaikka Tapparasta olisi valittu kolme sellaista katsojaa jotka todella näkivät suurimmat osan Tapparan matseista, olisi työ ollut varmaan toisenlaista.

Otetaan vaikka Axe, Polvipetteri, TM. Jokaisella varmasti Tappara-lasit silmillä, mutta myös kova tietämys ja kritiikki jääkiekon suhteen (no tietty tästä voi kiistellä, mutta kumminkin). Olisi ehkä ollut hieman paremmin arvot kohdallaan kuin nyt.

Voin vain ihmetellä, kuka helvetin puusilmä Tapparan pelaajien taidot on arvostellut. Ei, ei Tapparan äijien pidä olla Suomen parhaita, mutta kun joukkueen sisälläkin arvot ovat täysin sekaisin.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Mikke73
Käsittääkseni SI Games ei kuitenkaan itse tätä "skauttausta" tee, vaan Suomestakin on lajia seuraavia henkilöitä valittu hoitamaan tämä puoli. Eli syytä heitä. Muistaakseni ainakin SM-liigan joukkueille oli oma scoutti jokaiselle, Mestiksen ja Suomisarjan kohdalla ei tainnut näin olla.

Eikös SI Games ole kuitenkin pelin takana? Se on aivan sama kuka pelaajat on arvostellut, SI Games on se, joka lyö leiman paketin päälle. SI Games siis vastaa tuotteesta.

Tottakai "syyttävä" (joka on kyllä mielestäni ehkä liian voimakas sana) sormi osoittaa näihin pelaajien taitojen arvioijiin. Hämmästyttää, että moni joukkue on arvioitu miten sattuu. En tarkoita joukkueiden välisiä voimasuhteita - ne tällaisessa pelissä saakin olla jonkin verran keturallaan lähtötilanteessa oikeaan elämään verrattuna.

Mutta joukkueiden sisäiset pelaajien arvioinnit. Otan esimerkiksi tietysti SaiPan. Jussi Pekkala on palttiarallaa kaikilla osa-alueilla parempi kuin Petri Kokko. Petteri Nokelainen (17v) on selkeä joukkueen ykkössentteri. Ville Hostikka (18) on selkeä ykkösmolari Juha Kuokkaseen verrattuna. Ei ei ja ei.

Tässä tulee taas se sama ilmiö kuin jokaisen CM-version kohdallakin: on aivan sama miten hyvän pelin SI tekee, aina löytyy joltain jotain valittamista.

Pelimoottori on hyvä. Peli ei. Tällaiseen peliin kuuluu pelimoottori ja tietokanta yhtä suurella painoarvolla. Kun toinen pettää, koko peli on heikko. Vasta sitten kun suurimmat virheet ja epäloogisuudet on korjattu on peli hintansa arvoinen.

 

[Leba95]

Viestin lähetti Murmeli
Pelimoottori on hyvä. Peli ei. Tällaiseen peliin kuuluu pelimoottori ja tietokanta yhtä suurella painoarvolla. Kun toinen pettää, koko peli on heikko. Vasta sitten kun suurimmat virheet ja epäloogisuudet on korjattu on peli hintansa arvoinen.

Tähän on hyvä yhtyä. Pelin huonous/hyvyys on kuitenkin makuasia, josta löytyy yhtä monta mielipidettä kuin on pelaajiakin. Parantamisen varaa ainakin vielä löytyy. Itse pelailen tällä hetkellä niin, että ainoastaan Pohjois-Amerikka on valittuna mukaan, ei ainakaan niin näkyvästi tule nuo tietokannan virheet näkyviin. Varsinaiseen pelimoottoriin en niinkään kaipaa parannuksia, vaan ensisijaisesti olisi tärkeää saada nuo tietokannat jonkinlaiseen balanssiin. Ymmärrän erittäin hyvin niitä ihmisiä, jotka jättävät tämän version vielä väliin. Toivottavasti tätäkin versiota myydään kuitenkin sen verran että jatko-osia vielä saadaan. Tuskin pelin kehittäjät montaa tappiollista versiota esille vääntävät.

 

[Mikke73]

Viestin lähetti Leba95
Ymmärrän erittäin hyvin niitä ihmisiä, jotka jättävät tämän version vielä väliin. Toivottavasti tätäkin versiota myydään kuitenkin sen verran että jatko-osia vielä saadaan. Tuskin pelin kehittäjät montaa tappiollista versiota esille vääntävät.

Luulen ettei tuosta ole pelkoa. Tuskinpa SM-Liigan joukkueiden ongelmat niin paljon haittaavat esim. ruotsalaisia, amerikkalaisia, tai kanadalaisia. Ja tulossahan on data-päivitys, jossa ainakin luulisi pelaajien arvojen olevan enemmän kohdallaan.

Itse olen sitä mieltä että peli on hyvä, harmi vaan että se missä on eniten parannettavaa osuu juuri SM-Liigaan. Ja hieman risoo tuon vanhemman pelimoottorin käyttö, mutta kun uudempaakaan ei voinut käyttää...

 

[MC61]

Onko tietoa, löytyykö tosta ekasta patchista rosteripäivityksiä? Sekä nimien, että attribuuttien osalta?

Odottelen tässä, että milloin cdon sen ehm:n postiluukustani kilauttaa.

 

[Stomper]

Epäloogisuudet...

...esimerkiksi nuorten pelaajien taidoissa ja palkoissa suhteutettuna kokeneempaan kalustoon voi selittyä sillä, että junioripelaajia ei ole "arvotettu" scouttien toimesta lainkaan. Tässä tapauksessa ilmeisesti kone itse antaa arvot ko. pelaajille ja monesti ne menevät kauas totuudesta. Viittaan jo aiemmin mainitsemaani esimerkkiin, Hermeksen rosterissakin esiintyneeseen Lari Virtaseen, joka oli seuran kallispalkkaisin pakki, vaikka oikeassa elämässä ei päässyt kuin satunnaisesti kokoonpanoon. Samanlaisia tapauksia tuntuu olevan paljon juuri kokemattomien pelaajien kohdalla.

Oikean tasapainon löytyminen eri seurojen / sarjojen välillä ei ole mikään yksinkertainen tai helppo juttu, mutta eriväristen lasien läpi tehdyt arviot pystytään varmasti ennen julkaisua saamaan kohdilleen pelin julkaisijan toimesta - puolustaisin tässä suhteessa eri seuroja ja sarjoja skoutanneita tyyppejä. Työjärjestys lienee: 1) Seurojen skoutit tekevät omat epäilemättä hieman puolueelliset arvionsa pelaajista. 2) Sarjan osalta hoidetaan jonkinlainen realismi kohdalleen. Ts. jos liigassa Pelicans-scoutti tekisi seurastaan liigan parhaan materiaalin joukkueen, Pelicans-pelaajien arvoja tiputetaan kautta linjan. 3) Kun sarjan sisällä on asiat suunnilleen kohdillaan, suhteutetaan sarjat keskenään. 4) Pelin julkaisun jälkeen palautteen pohjalta säätäminen jatkuu patchien ja mahdollisten tulevien pelin muodossa.

Aivan kuten joku kirjoittikin jo aikaisemmin, CM4 oli manageripelinä melkoinen pettymys odotuksiin nähden, mutta CM03/04 olikin jo puutteistaan huolimatta aika toimiva paketti. Ymmärrän toki, jos joku tuntee itsensä huijatuksi, kun ostaa pelin ja se toimiikin toivotulla tavalla vasta netistä imuroitavien korjauspakettien jälkeen tai vasta pelin seuraavassa, taas rahalla ostettavassa versiossa. Näin se kuitenkin vain on, dataa hirveästi ja puutteita jää väkisinkin peleihin: pelin luojasta Rizistä on jäänyt varsin positiivinen kuva, joten tahallaan puutteita ei peliin varmasti ole jätetty.

Itselle Mestis-pelaamisesta ei jäänyt ollenkaan realistinen kuva, uskoisin homman toimivan NHL-seuran GM:n roolissa aidomman tuntuisesti.

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti Mikke73
Itse olen sitä mieltä että peli on hyvä, harmi vaan että se missä on eniten parannettavaa osuu juuri SM-Liigaan.

Niin, ja kuinkahan tarkkaan tunnet esim. Slovakian, Tanskan, Norjan, Ranskan tai vaikkapa Ruotsin ja Tshekin sarjat ja kaikki pelaajat? Niin tai Kanadan junnusarjat? Ja muille Suomen skouttausta kritisoineille myös, mistä tiedätte ettei kaiken maailman paikalliset setzingerit tai koskenkorvat ole liiaan hitaita myös muissa sarjoissa? Pelissä on kuitenkin niin suuri tietokanta, ettei sitä yksinkertaisesti voi saada TÄYDELLISEKSI noin lyhyessä ajassa. Eikä pelintekijöiden pääpaino varmastikaan edes ollut Suomen liigoissa, joihin he eivät saaneet edes lisenssiä. Sen sijaan esim. Tshekeissä ilmestyy syksyllä oma versio pelistä.

Tämän ketjun perusteella voisi olettaa, että heti seuraavana päivänä editorin ilmestymisen jälkeen netistä löytyy kymmenittäin TÄYDELLISIÄ tietokantoja NHL EHM:ään. Hieno juttu...

Itseäni kyllä pikkaisen huvittaa lukea tätä ketjua ja sitä kuinka pienistä asioista johtuen jääkiekkofaneiksi itseään kutsuvat jättävät tämän pelin ostamatta. Henk. koht. mielipiteeni on, että tämä on ylivoimaisesti mielenkiintoisin PC-peli kautta aikojen, ikinä. Käytän pelin tahkomiseen useita tunteja päivässä ja aina vain mielenkiinto kasvaa lisää. Euroopan sarjoja en ole vielä kokeillut, mutta ainakin OHL-liigassa pelaaminen on suurta nautintoa. Myös NHL:ää kokeilin demojen kanssa ja sekin puoli on erittäin hienosti (lähes täydellisesti) toteutettu kaikkine monimutkaisine sääntöineen...

Tottakai viilaamista löytyy joissakin asioissa, mutta se ei ole mikään ihme näin täydellistä realistisuutta hakevassa pelissä, joka on suunnattu vieläpä sellaiselle kohdeyleisölle, joka tuntee ko. aihealueen jokaista pientä yksityiskohtaakin myöten.

 

[Elton]

Viestin lähetti MC61
Onko tietoa, löytyykö tosta ekasta patchista rosteripäivityksiä? Sekä nimien, että attribuuttien osalta?

Odottelen tässä, että milloin cdon sen ehm:n postiluukustani kilauttaa.

Koska oot tilannu?

 

[Kuvernööri]

Täällähän voikin tiedustella Kanadan junnuliigameininkejä. Eli millainen on sarjasysteemi? Oliko niitä muutama eri liiga ja sitten lopussa liigojen voittajat pelaavat Final Four-tyyppisen lopputurnauksen? Pelaajahankinnat normaalisti treidaamalla ja draftaamalla? Junnuliigojen tasossa eroja?

 

[JimmyMac]

Viestin lähetti Kuvernööri
Täällähän voikin tiedustella Kanadan junnuliigameininkejä. Eli millainen on sarjasysteemi? Oliko niitä muutama eri liiga ja sitten lopussa liigojen voittajat pelaavat Final Four-tyyppisen lopputurnauksen? Pelaajahankinnat normaalisti treidaamalla ja draftaamalla? Junnuliigojen tasossa eroja?

Siellä on kolme liigaa OHL, WHL, QMJHL. Jokaisessa liigassa omat play offit ja omat mestarit. Sitten kevään lopuksi pelataan Memorial Cup, johon osallistuvat jokaisen liigan mestarit sekä järjestävä seura.

Pelaajia/varausvuoroja treidataan samaan tyyliin kuin NHL:ssä. Lisäksi joka vuosi jokaisessa liigassa pidetään oma NHL Entry Draft -tyylinen tilaisuus, jossa varataan 15-vuotiaita pelaajia oman alueen junnusarjoista. Lisäksi on kaikille liigoille yhteinen CHL Import Draft, jossa joukkueet varaavat oikeuksia eurooppalaisiin junnupelaajiin.

Joukkueet koostuvat siis pääasiassa 16-19-vuotiasita pelaajista. Lisäksi saa olla kolme yli-ikäistä, eli 20-vuotiasta (peli alussa -83 syntyneet). Ulkomaalaisia saa olla kaksi.