Docventures – maailma paremmaksi media kerrallaan

[Tinke-80]

Tällä hetkellä median ehkä kantaaottavin mediapläjäys on eittämättä Docventures kokonaisuus ja ansaitsee varmasti oman ketjunsa Jatkoajasta. Docventures on Riku Rantalan ja Tuomas Milonoffin juontama televisiosarja, jossa esitetään dokumenttiohjelmia ja keskustellaan aiheesta mm. erinäisten sosiaalisten medioiden kautta.

Docventures | yle.fi

YLE Puhe ke klo 13-14
Kuuntele | Docventures | yle.fi

YLE TV2 ke klo 21:00 ->
Katsele | Docventures | yle.fi


3.9. AKTIVISMI: The Yes Men Fix The World

-Tinke

 

[-Kantor-]

Voi jumalauta mitä jeesustelua tämä viimeisin "muovipussi seteleitä verotoimistoon"-klikkihuoraus olikaan. Lisää rahaa valtiolle, jotta saadaan palkattua enemmän byrokraatteja meille töihin? Niin pitkään kun valtaosa julkisista menoista valuu giganttisten sekä Breznevin aikaisten hallintorakenteiden ylläpitoon eikä sinne mihin kenties Rantalakin naiivisti kuvittelee niiden menevän, eli ns. hyvinvointivaltion ylläpitämiseen, on mielestäni aivan turhaa jauhaa jostain yksittäisestä verokikkailuepisodista.

Ainiin ja käsi ylös kenelle tuli yllätyksenä, että jutun pahiksena nostettiin esiin nimenomaan Laura Räty eikä esim. Heidi Hautala? Ja eikö muutenkin pitäisi mielummin pohtia, että mistä tämä "verokikkailu" johtuu vai onko jutun pointti ainoastaan se, että haluttiin ristiinnaulita täysin laillisesti toiminut Kokoomusministeri? Suomalaiset taitavat kyllä jeesustelun, toisten tekemisiin puuttumisen sekä kyynisen kyräilyn selän takana, mutta äkkiä ne moraaliset periaatteet unohtuvat kun palataan sieltä Viron matkalta peräkontti täynnä puoli-ilmaista viinaa.

Lähde viestin alussa mainittuun episodiin: Riku Rantala vei muovikassillisen rahaa verotoimistoon, koska hyvinvointivaltio on pelastettava - Televisio - Nyt

 

[kahden suunnan sentteri]

Ainiin ja käsi ylös kenelle tuli yllätyksenä, että jutun pahiksena nostettiin esiin nimenomaan Laura Räty eikä esim. Heidi Hautala? Ja eikö muutenkin pitäisi mielummin pohtia, että mistä tämä "verokikkailu" johtuu vai onko jutun pointti ainoastaan se, että haluttiin ristiinnaulita täysin laillisesti toiminut Kokoomusministeri?

No veikkaan, koska verosuunnittelu on yhteiskunnallisesti merkittävä ilmiö, kun taas kotitaloustöiden maksaminen pyytämättä kuittia ei.

 

[MPN]

Voi jumalauta mitä jeesustelua tämä viimeisin "muovipussi seteleitä verotoimistoon"-klikkihuoraus olikaan.

Ainiin ja käsi ylös kenelle tuli yllätyksenä, että jutun pahiksena nostettiin esiin nimenomaan Laura Räty eikä esim. Heidi Hautala? Ja eikö muutenkin pitäisi mielummin pohtia, että mistä tämä "verokikkailu" johtuu vai onko jutun pointti ainoastaan se, että haluttiin ristiinnaulita täysin laillisesti toiminut Kokoomusministeri? Suomalaiset taitavat kyllä jeesustelun, toisten tekemisiin puuttumisen sekä kyynisen kyräilyn selän takana, mutta äkkiä ne moraaliset periaatteet unohtuvat kun palataan sieltä Viron matkalta peräkontti täynnä puoli-ilmaista viinaa.

Jep jep, mietin ihan samaa kun tuon jutun luin ruokiksella. En ole kumpaakaan noista koskaan pitänyt edes keskitasoa fiksumpana (tosin, ovat keskitasoa viihdyttävämpiä) ja tämä vahvisti ennakkokäsitystäni. Rätykin on kuitenkin veroja maksanut ilman tuota (laillista) kikkailuaan luultavasti hieman enemmän kuin moni rivikansalainen. Normaali vihervasuri on juuri sitä mieltä että lisätöiden (joko toinen työ tai ylityöt) pitäisi olla rangaistava juttu ja nuo ylimääräiset tulot pitäisi suoraan siirtää valtion kautta "vähävaraisille".

Jos pystyn kiertämään veroja 1000€ summalla ja ostan sitten Suomesta (=Alkosta) viinaa koko rahalla, olen isänmaan petturi ja minut pitäisi ampua. Jos maksan 1000€ verot ja käyn hakemassa Virosta viinaa, olen suuri sankari joka tekee täysin oikein. Tässä esimerkki tapauksesta miten saa tehdä

Linkki vie Iltasanomien juttuun näistä työteliäistä ja veronsa kiltisti maksavista ihmisistä.

 

[Daespoo]

No veikkaan, koska verosuunnittelu on yhteiskunnallisesti merkittävä ilmiö, kun taas kotitaloustöiden maksaminen pyytämättä kuittia ei.

Höpöhöpö, ns. harmaa talous johon Hautala syyllistyi on paljon suurempi ongelma kuin normaali verosuunnittelu.

 

[kahden suunnan sentteri]

Höpöhöpö, ns. harmaa talous johon Hautala syyllistyi on paljon suurempi ongelma kuin normaali verosuunnittelu.

Ok. Voin myöntää veikanneeni väärin kun esität luvut ja lähteet.

 

[MPN]

Toinen on laillista ja toinen ei. Jos nuo halusivat tehdä kannanoton, niin miksi tekivät sen laillista toimenpidettä kohtaan? Lisäksi verosuunnittelu tekee myös kannattavaksi tehdä lisää töitä, yrityksen pyörittämisen, jne. Ja kyllähän yritys maksaa voitostaan verot ennenkuin ne jaetaan "verottomasti". Paitsi A.H, jonka holding-yhtiö omistaa yli 10% monesta yrityksestä, jolloin yritys saa muiden firmojen osingot verottomasti. Nallehan sentään maksoi/maksaa veronsa rehellisesti ja suoraselkäisesti.

Mutta ei harmaa talous ole mielestäni huono asia. Entä sitten jos joku tekee rempan minulle ja annan hänelle vaikka 5000€, minne tuo raha sitten katoaa muka heti? Kyllä se pääasiassa käytetään jolloin valtiokin saa taas siitä osansa, eikä valtio menetä oikeastaan mitään. Poikkeuksena Viron viinarallit, siinä valtio menettää jos rahat on hankittu pimeästi. Tai menettää joka tapauksessa, aivan sama miten rahat on saatu. Jonkun lööpin kommentteja lukee niin tajuaa kyllä että noiden poikien lapsellinen pelleily uppoaa kansaan täydellisesti. Suurimmalla osalla ihmisistä on oikeasti surkea käsitys politiikasta, kansantaloudesta tai yleisesti mistään mitään. Vedetään Viron viinaa ja kirotaan kun isot yrityspamput eivät maksa 75% veroja. Ehkä tälle nykyiselle kansan sivistysasteelle nauretaan tulevaisuudessa

 

[Mapo]

Kateus

Kateus on suomalaisten geeneissä niin sitkeästi notta heti alkaa vituttamaan jos jollakulla kulkee pikkasenkin paremmin. Tähän on populistien hyvä siementää katselijoiden/kuuntelijoiden/äänestäjien toivossa.

Tiedä en mutta villi veikkaus: Docventuresta pyörittää yhtiö, joka jakaa osinkoa.

 

[Daespoo]

Ok. Voin myöntää veikanneeni väärin kun esität luvut ja lähteet.

1) Harmaa talous = laitonta

2) Verosuunnittelu = laillista

Ei tämä näin vaikeata pitäisi olla eikä siihen tarvita lukuja.

 

[Vinyl]

Kateus on suomalaisten geeneissä niin sitkeästi notta heti alkaa vituttamaan jos jollakulla kulkee pikkasenkin paremmin. Tähän on populistien hyvä siementää katselijoiden/kuuntelijoiden/äänestäjien toivossa.

Tiedä en mutta villi veikkaus: Docventuresta pyörittää yhtiö, joka jakaa osinkoa.

Kateuskortti alkaa olla kyllä jo vitun väsynyt pelattavaksi joka väliin. Villiin veikkaukseesikin vastaus kyllä löytyy, jos viitsit edes hetken uhrata jollekin muulle kun mutuilulle.

 

[kahden suunnan sentteri]

1) Harmaa talous = laitonta

2) Verosuunnittelu = laillista

Ei tämä näin vaikeata pitäisi olla eikä siihen tarvita lukuja.

Unohdat yhteiskunnallisen merkittävyyden näkökulman. Punaisia päin käveleminenkin on laitonta, mutta en tohtisi väittää että laillista verosuunnittelua "suurempi ongelma".

 

[Mapo]

Kateuskortti alkaa olla kyllä jo vitun väsynyt pelattavaksi joka väliin. Villiin veikkaukseesikin vastaus kyllä löytyy, jos viitsit edes hetken uhrata jollekin muulle kun mutuilulle.

Kuten kirjailin se on geeneissä, näin ollen kortti käy aina.

Verosuunnittelua tekee kaikki, vähempilahjaiset käymällä Virossa ostoksilla. Kyvykkäämmät hieman toisella tavalla. Kaikki siis tekee, mutta toisille siitä tuohdutaan, toisille sama asia on OK. Mikä ero, jos ei kateus?

 

[Kimmo_Ahteri]

Eikö ketään naurata tuo tempaus? Olenko ainut?
Relatkaa nyt vähän, punainen lanka tuossa on se että osa kansasta ovat valmiita maksamaan veroa ja se nyt vaan tuotiin Rädyn kommelluksen myötä esille. Ja siksi toiseksi, kyllä varmasti kokoomuksessakin osataan laskea 1+1 jos tiesivät Rädyn verokikkailuista ennen valintaa ministeriksi.

Ihme tosikkoja koko sakki...

 

[BigRedBob]

Tämä ketju on pääsääntöisesti turha, koska keskiverto jatkoaikalainen on opportunisti kokoomuslainen ymmärtämätön änkyrä. Joten pelkkää teilaamista on luvassa.

Itse arvostan suuresti Rikua ja Tunnaa ja heidän toiminnallaan on positiivisempi vaikutus asenneilmapiiriin, kuin yhdelläkään suomalaisella poliitikolla koskaan.

 

[Vinyl]

Kuten kirjailin se on geeneissä, näin ollen kortti käy aina.

Verosuunnittelua tekee kaikki, vähempilahjaiset käymällä Virossa ostoksilla. Kyvykkäämmät hieman toisella tavalla. Kaikki siis tekee, mutta toisille siitä tuohdutaan, toisille sama asia on OK. Mikä ero, jos ei kateus?

Onhan se tietysti helppo leimata kaikki kritiikki aina kateellisuudeksi niin ei tarvi koskaan keskustella mistään vaikeasta. Kirjoittaa vaan kateus tarpeeksi monta kertaa niin tosi siitä tulee.

Ohjelmasta sen verran että vähän rasittavaa kuunneltavaa jätkät välillä ovat mutta ihan mielenkiinnolla odotan tulevia jaksoja. Ainakin nuo Yle Puheelta tulleet tunnin jaksot ovat yleisesti olleet hiton mielenkiintoisia.

 

[MPN]

Tiedä en mutta villi veikkaus: Docventuresta pyörittää yhtiö, joka jakaa osinkoa.

Gimmeyawallet productions oy. Viime tilikaudella reilu 600 00 € voittoa. "Lainkuuliainen" kansalainen pyörittäisi toiminimellä jotta verotetaan rankimman mukaan.

 

[Daespoo]

Unohdat yhteiskunnallisen merkittävyyden näkökulman. Punaisia päin käveleminenkin on laitonta, mutta en tohtisi väittää että laillista verosuunnittelua "suurempi ongelma".

Ja tässäkin suhteessa harmaa talous on paljon merkittävämpi ongelma kuin verosuunnittelu.

Eli merkittävämpi ongelma yhteiskunnallisesti ja lisäksi vieläpä laitonta.

 

[Hippi Hiiri]

Gimmeyawallet productions oy. Viime tilikaudella reilu 600 00 € voittoa. "Lainkuuliainen" kansalainen pyörittäisi toiminimellä jotta verotetaan rankimman mukaan.

Rantalan ja Milonoffin yritystä ei ole taidettu perustaa pelkästään sen takia, että saa palkkatulot kierrätettyä kevyemmin verotettuun muotoon.

En nyt tätä Kokoomuksen tätiäkään lähtisi toiminnastaan hirttämään. Paska laki on paska laki.

***

Mukavan vasemmalla nämä Madventuresin miehet. Siperia opettaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja tässäkin suhteessa harmaa talous on paljon merkittävämpi ongelma kuin verosuunnittelu.

Mutta lukuja ei ole esittää? Mistä sitten tiedät että on merkittävämpi? Toisaalta mietityttää, mihinköhän asti laajennat harmaan talouden kun oli puhe kotitaloustöiden maksamisesta käteisellä vaatimatta kuittia. Virallisissa tutkimuksissa ainakin osa verosuunnittelusta luetaan harmaseen talouteen.

 

[Radiopää]

Tiedä en mutta villi veikkaus: Docventuresta pyörittää yhtiö, joka jakaa osinkoa.

Riku Rantala puhui tästä tänään Docventuresin radio-ohjelmassa. Iso ero Laura Rätyyn on se, että Rantala on yrittäjä, jolla on yrittäjän riskit. Hän siis saa osinkoa palkkana riskeistä. Räty taas kiersi kaiken palkkansa yrityksessä, jossa hänellä ei ole riskejä.


Docventures on mielenkiintoinen ilmiö etenkin siksi, että se on saanut suuret massat katsomaan dokumentteja ja aiheita, joista eivät muutoin olisi kiinnostuneista. Silti ihmettelen sitä hehkutusta, jotka ohjelman kaksikko saa.

Esimerkiksi esitetyt dokumentit eivät ole heidän tekemiään, vaan kuka tahansa pystyisi löytämään hyviä yhteiskunnallisia dokumentteja, jos vain näkisi vähän vaivaa.

Toiseksi Docventuresin keskusteluohjelmassa asiaa puhuu ulkopuolinen asiantuntijavieras, jonka rooli ohjelmissa on tärkeämpi kuin mikään muu.

Kolmanneksi ohjelman ruutukasvoista vain toinen kykenee asialliseen keskusteluun, toisen nykiessä päätään ja tablettia tökkien. Ihmettelenkin eniten sitä, miten ihmeessä ilmeisesti, poikkeuksena muihin Milonoffeihin, teatterille kelpaamatomman Tuomas Milonoffin pitää väkisin olla mukana studio-osuuksissa, koska hänen roolinsa Rantalan rinnalla on säälittävällä tasolla. Arto Nyberg taas pyyhkisi lattiaa molemmilla, eikä edes yritä kosiskella teinejä puhumalla helvetin ärsyttävällä tavalla.

Ymmärrän, että jokaisella ohjelmalla pitää olla kasvot, mutta Docventuresin tapauksessa herrojen kasvot saavat liian suurta huomiota.

 

[Daespoo]

Mutta lukuja ei ole esittää? Mistä sitten tiedät että on merkittävämpi? Toisaalta mietityttää, mihinköhän asti laajennat harmaan talouden kun oli puhe kotitaloustöiden maksamisesta käteisellä vaatimatta kuittia. Virallisissa tutkimuksissa ainakin osa verosuunnittelusta luetaan harmaseen talouteen.

Google auttaa.


Tutkimuksessa esitettyjen arvioiden mukaan harmaan talouden määrä olisi verotarkastuksiin perustuvalla laskentamenetelmällä 10–14 miljardia euroa vuonna 2008, mikä vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta. Fiskaalisina vahinkoina tämä tarkoittaa 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.


Harmaa talous – Wikipedia

4-6 jaardia on muuten about saman verran kuin valtion tuloveron tuotto eli uskallan väittää harmaan talouden olevan kertaluokkaa suurempi ongelma kuin verosuunnittelu.

 

[Daespoo]

Riku Rantala puhui tästä tänään Docventuresin radio-ohjelmassa. Iso ero Laura Rätyyn on se, että Rantala on yrittäjä, jolla on yrittäjän riskit. Hän siis saa osinkoa palkkana riskeistä. Räty taas kiersi kaiken palkkansa yrityksessä, jossa hänellä ei ole riskejä.

Voi voi kun on taas faktat hakusessa.

Räty sai leijonanosan tuloistaan normaalina palkkatulona päätyöstään, tämän lisäksi hän sai sivutyöstään tuloja firmalleen.

Mitäs muuten veikkaat, kumpi maksoi isommalla veroprosentilla tuloistaan? Räty maksoi päätyönsä palkkaveroina eli arviolta varmaan 40-45% vuosituloistaan. Mites Rantala? Ei taida päästä ihan samaan luokkaan.

Kuka tahansa voi hommata sivutuloja oman yrityksen avulla, tätä ei estä mikään. Esim. olet siivoojana päivätyössä ja iltaisin tarjoat vaikkapa remppamiehen palveluita oman yrityksen kautta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Fiskaalisina vahinkoina tämä tarkoittaa 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.


Harmaa talous – Wikipedia

Tästä syystä juuri toinkin julki epäilyksen, että mihinköhän asti laajennat käteismaksun ilman kuittia. Tuolla kun selvästi sanotaan, että pimeän työn menetyksiksi arvioidaan 300 miljoonaa. Miksei se riitä tiedoksi ilman kuittia käteisellä maksetun kotitaloustyön kaltaisista kustannuksista, vaan mukaan pitää ottaa sijoitustoiminta, kansainvälinen tavarakauppa, prostituutio, jne jolloin tietysti saadaan hienommat (kertaluokkaa tuhatkertaiset) luvut. Perustuen aiempaan kokemukseen voisin veikata, että koska jaksat harvemmin edes lukea lähteitäsi, joita joudut jälkikäteen sovittelemaan näihin lähteittä heittämiisi väitteisiin.

 

[Daespoo]

Tästä syystä juuri toinkin julki epäilyksen, että mihinköhän asti laajennat käteismaksun ilman kuittia. Tuolla kun selvästi sanotaan, että pimeän työn menetyksiksi arvioidaan 300 miljoonaa. Miksei se riitä tiedoksi ilman kuittia käteisellä maksetun kotitaloustyön kaltaisista kustannuksista, vaan mukaan pitää ottaa sijoitustoiminta, kansainvälinen tavarakauppa, prostituutio, jne jolloin tietysti saadaan hienommat (kertaluokkaa tuhatkertaiset) luvut. Perustuen aiempaan kokemukseen voisin veikata, että koska jaksat harvemmin edes lukea lähteitäsi, joita joudut jälkikäteen sovittelemaan näihin lähteittä heittämiisi väitteisiin.

Odotten sinulta lukuja siitä kuinka paljon sivutyön tekeminen oman yrityksen kautta aiheuttaa yhteiskunnalle vahinkoa/menetettyä verotuloa vuosittain.

Voit heilutella käsiäsi ihan niin paljon kuin haluat mutta harmaa talous on merkittävämpi ongelma kuin laillinen verosuunnittelu.

Ymmärrän toki hyvin että on sinun intresseissäsi jänkätä tästä koska lienee teille ns. kovan moraalin Vihreille aika vaikeata todeta miten Hautala maksaa työntekijöille pimeästi ja puheenjohtaja Niinistö suhailee tuontiautolla josta ei ole maksettu lain mukaisia veroja.

 

[kahden suunnan sentteri]

Odotten sinulta lukuja siitä kuinka paljon sivutyön tekeminen oman yrityksen kautta aiheuttaa yhteiskunnalle vahinkoa/menetettyä verotuloa vuosittain.

Minä en väittänytkään mitään, vaan veikkailin. Enkä tottapuhuen ole vieläkään vakuuttunut ettäkö veikkaukseni olisi mennyt täysin pieleen. Minulla ei ole tietoa. Sinä annat ymmärtää että sinulla on, mutta jälleen kerran kysyttäessä sitä ei sitten mistään tahdo löytyäkään, vaikka ensi hätään jotain aiheeseen jollain tapaa liittyviä kymmenen sekunnin googletuksella löydettyjä linkkejä tuleekin. Tää on niin nähty ennenkin.