Diskos jatkaa, Jokipojat ulos

[Kullervo]

Juudakselle

Taloudelliset ja urheilulliset mahdollisuudet = ei velkaa ja ei olisi heittopussi liigassa.

Mestiksessä on urheilullista tavoitetta. Oli todella mukava seurata Jukureiden taivalta kohti Mestiksen voittoa.

Mestiksen tuloilla ei tarvitse tehdä kovaa joukkuetta. Mestiksessä pärjää mestiksen tuloilla ja jos ja kun liigaan nostetaan uusi/uusia joukkueita, ne voivat maltillisesti nostaa budjettiaan, koska ei ole putoamisen pelkoa heti seuraavalla kaudella.

 

[juudas]

Kullervo:

Miksi velkainen joukkue ei saa liikkua sarjatasojen välillä? Velka on yrityksessäkin rakenteellinen vaihtoehto.

Miten voit tietää, tuleeko divarista nouseva joukkue olemaan heittopussi kun näet sen materiaalin divarissa. Moniko jatkaa liigassa? Pystytkö arvioimaan mikä on uusien pelaajien merkitys?

Joo, ihan kivaa varmaan oli Mikkelissä. Kauanko kiva jatkuu? Pieniä huumia on nähty ennenkin. Auttaako Mikkeli, jos muualla ei kiinnosta.

Ja jos ei ole "putoamisen pelkoa", ei ole myöskään nousemisen nautintoa!

 

[Kullervo]

Jokipojat

Siinä vastaus miksi velkainen joukkue ei saa liikkua sarjojen välillä. Muitakin vastauksia löytyy niin jääkiekon kuin muidenkin lajien puolelta.

 

[juudas]

Olisiko Jokipojat sitten voinut nousta liigaan? Eikö divarissa itsessään tapahdu karsinta, jossa tiukimmilla olevat joukkueet eivät pärjää huonon taloudellisen tilanteensa vuoksi? Ja jos kerran joku joukkue pärjää jostakin ihmeellisestä syystä halvalla porukalla, eikö se ole paikkansa ansainnut?

Nyt siis haetaan seuraavaa mallia:
1) divarista voi nousta, jos joukkueen talous on "kunnossa" (mitä se tarkoittaa, sitä ei ole määritetty)
2) divarista voi nousta, jos joukkue on "tarpeeksi hyvä" (mitä se tarkoittaa, sitä ei ole määritetty)
3) divarista voi nousta, jos joukkueella on yleisesti "edellytyksiä toimia liigassa" (mitä se tarkoittaa, sitä ei ole määritetty)

Tällä hetkellä on olemassa joitakin summittaisia ihme sääntöjä, joita tulkitaan siten kuten huvittaa ja varmasti myös siten kuten joku on lobannut. Huomio on kääntynyt kaukaloista kabinetteihin. Kukaan ei tiedä asioiden todellista laitaa. Kukaan ei tiedä mitä jollakin voitokkaalla kaudella voi saada.

Porukalla maistuu suussa ***** ja se on jättänyt hallit. Kaikki ok? Muistelen 80-luvun loppua. Muistan niitä aikoja kaiholla.

 

[DAF]

Juudas, EPS ei _pelannut_ itseänsä divariin. Sen tekivät Kalpa ja UJK, sekä Jokipojat jo aiemmin. Liitto pudotti, syystä tai toisesta, Jokipojat pois ja seura teki konkurssin. Minusta tilanne olisi aivan toinen, jos jonkun joukkueen ei annettaisi nousta, vaikka se on _pelannut_ itsensä sarjaan asti. Aivan samoin kun Pelicans putosi liigasta keväällä 2000, mutta nostettiin takaisin. Tämä on hyvä muistaa. Karsinnoissa kuitenkin pelataan ensisijaisesti paikasta sarjassa, ei mistään varapaikasta, jos joku satutaan pudottamaan. Urheilullinen ratkaisu, joskin jääkiekossa mahdoton (esim. futiksessa usein käytetty) olisi ollut pelata Kookoon ja EPS:n välillä uusintaottelu paikasta divariin.

 

[Afan]

Viestin lähetti cock
zeitgeist, oletko vasta nyt menettänyt uskottavuutesi mestiskiekkoiluun "KooKoo-jupakan" vuoksi vai miten reagoit parin vuoden takaiseen "Jääkotkat-jupakkaan". Silloinhan tilanne oli sama KooKoo pudotti Jääkotkat ja kuitenkin Jääkotkat sai takaisin sarjapaikkansa ja nyt tuo kuvio toistui vain toisin päin?

Aika kaukana samasta. Siinä, että joku joukkue joutuu taloudellisista syistä luopumaan sarjapaikastaan ja toinen nostetaan tilalle, ei ole mitään väärää. Näin on menetelty tähän mennessä.

Siinä, että tuo tilalle tuleva joukkue valitaan unohtaen törkeästi kaikki urheilulliset seikat, on paljonkin väärää.

UJK:n saadessa sarjapaikkansa kabinetissa, tasa-arvoinen KooVee ei halunnut nousta. Ahmat oli omalla vuorollaan karsinnat hävinneistä pelillisesti kiistatta paras. Kuten nyt EPS, joka selvästikin halusi nousta.

 

[Mr Pilli]

EPS:n nousu tai nosto.....

....olisi ollut aivan turhaa, minun mielestä.
Sillä joukkueella kun ei satu olemaan rahaa tarpeeksi, tosin olisivat varmaan saaneet taloudellista tukea Bluesilta mestikseen.
Rahan puutteen olen todennut itse konkreettisesti. Niin viime kaudella kuin edellisillä kausilla on tuomaripalkkioita saanut odotella, ja odottelun jälkeenkin on vielä joutunut odottelemaan pitkään.:confused:
Joten turha sitä on ihmetellä miksi KooKoo nostettiin ohi EPS:n, kun ei ole mitään mistä sen taloudellisen selvityksen antaisi.

 

[Rooster]

Niinpä niin, jos joku muu nostetaan, ei siinä mitään, mutta jos KooKoo nostetaan, niin heti se on törkeä vääryys. Kaipa se liitto nyt tietää mitä tekee.

 

[Kotkafani]

Juudas

Jääkiekko on sen verran suurta bisnestä ettei sitä Vaasassa, Juopiossa ja Kouvolassa näköjään osata! Raumalla, Porissa ja Jyväskylässä osataan! Perustan tietoni siihen tosiasiaan, että jotkut pelaavat liigaa ja jotkut eivät ja tekevät samalla konkursseja tai ovat muuten vaikeuksissa.

Pelilliset ansiot? Muistaakseni Vaasa, Kuopio ja Kokkola ovat aikanaan pudonneet SM-liigasta. Eikös se ole pelillisiä ansioita - tai ansiottomuutta.

Yrityksillä (=osakkeenomistajilla) on kyllä rahaa, mutta sitä ei jaeta enää niin avokätisesti kuin ennen. Tätä tarkoitin.
Kuntien talous on tiukalla. Etkö hyvä mies seuraa muuta kuin jääkiekkoa että tietäisit mitä muualla tapahtuu? Tai asutko ehkä Kauniaisissa??

Ei minulla ole tilastoja, mutta kaikenmoiset halvemmat harrastukset valtaavat alaa, esim. salibandy on erittäin suosittu laji. Eivät ne katsomäärät romahtaneet ole, mutta Raumalla ainakin pari vuotta sitten, kun Lukko ei pärjännyt alkoi väki vähetä haallista ja alettiin arvostella sitä ettei joukkueessa ollut omia poikia, vaan tukku ruotsalaisia pelureita.

Sorry vaan, mutta sinun kanssasi on turha jatkaa tätä keskustelua. Olet näköjään kantasi muodostanut ja pidät sitä oikeana. Hyvä niin.
Minulla on omat näkökulmani asiasta, mutta ei tämä keskustelu asiaa ratkaise.
Lopetan omalta osaltani asian käsittelyn tähän.

Puhutaan mieluimmin tulevasta kaudesta ja joukkuitten kokoonpanoista ym.

 

[juudas]

Vielä Kotkafanille:

Aiemmin pudottiin, saatiin ansioiden mukaan. Se ei kuitenkaan oikeuta sitä, ettei ylös pääse. Tästä olen kanssasi eri mieltä.

Väitteesi siitä, että em kaupungeista ei talousosaamista löydy jätän omaan arvoonsa. Yksittäisiä tapahtumia ja vaikeuksia on kaikkialla, ne eivät ennusta tulevaisuutta.

Yritysten mainonta on lisääntynyt koko ajan. Niin myös mainonta urheilussa. Mistä luulet kasvavien budjettien muodostuvan?

Tiedän varsin hyvin mitä kuntataloudessa tapahtuu. Tilanne ei ole kuitenkaan mennyt esim. viime vuosikymmenen alusta huonompaan suuntaan. Ja jos tilanne on kaikkialla huono, se ei luo eroja.

 

[zeitgeist]

Vanhana länsirannikkolaisena Kotkafani näki, että Raumalla, Porissa ja Jyväskylässä osataan kiekkotalous paremmin. Ehkä Raumalla ja Porissa onkin perinteiden voimaa, mutta JyPillähän oli niskassa miljoonavelat ja suljettu liiga tuli joukkueelle suorastaan pelastavaksi enkeliksi. Joku seuran johtohahmohan pamautti vuosi sitten suoraan, että seuran tärkein tavoite oli tietty taloustulos (aika hurja kommentti). Jostain vanhasta muistista ne 3000 kuitenkin eksyivät hallille, minkäköhän takia? Minusta suljetun liigan vastaisista argumenteista vahvimpia on aina ollut historiallinen mielivaltaisuus, miksi jossain satunnaisessa vaiheessa voisikaan olla oikein pystyttää muuri varsin tasavertaisten joukkueiden välille?

Taalari puhui liigan nousseista yleisömääristä. Ne ovatkin nousseet absoluuttisesti koska pelien määrä on noussut taivaisiin. Pelikohtainen määrä oli jo viime vuonna selvässä laskussa (ja voi kuvitella myös tunnelman olleen, kun ajattelee millainen turha maraton oli kyseessä). Ja kuinka paljon joukossa oli sponsoreiden kustantamia haamukatsojia? Ilmeisesti niidenkin määrä oli rajussa nousussa.

Summa summarum, aatteellisen urheiluyleisön (joka on kriittistä ja jolle ei mikä tahansa peli vetele) kannalta homma menee vuosi vuodelta farssimaisemmaksi. Jonkinlainen heipparallaa-porukka, joka ehkä tuntee nimeltä NHL-seurojen ohella muutaman liigaseuran ja ottaa jutun helkovaaralaisittain "viihteenä", kun on pimeä vuodenaikakin, kansoittaa ehkä liigahalleja jatkossakin yhä enemmän. Mutta voiko näiden trendien perään ikuisesti laskea? Maailmassa on tosiaan aika lailla nykyään kaikkea tarjolla, menestysjuttujen pitää olla aitoja asioita.

Ja mitä Mestis-soppaa siellä Mikkelissä on kansalle syötetty? Taas tänne tuli uusi Jukuri-fani, joka puolustelee nykysysteemiä. Voi kun löytäisinkin itsestäni edes pisaran tuollaista "savolaista positiivisuutta":)

 

[Kullervo]

Jukuri fani

Viestin lähetti zeitgeist
Ja mitä Mestis-soppaa siellä Mikkelissä on kansalle syötetty? Taas tänne tuli uusi Jukuri-fani, joka puolustelee nykysysteemiä. Voi kun löytäisinkin itsestäni edes pisaran tuollaista "savolaista positiivisuutta":)

Olen ehta karjalainen, joka työn perässä joutui Savoon. Liiga pelejä seuranneena uhosin kaverille, etten alasarjojen otteluita mene katsomaan. Eksyin kuitenkin hallille ja pelit olivat viihdyttäviä ja meno mahtavaa.

 

[Kaljami]

Kumma juttu tää EPS-stoori...

Länsiväylän kolumnissa kerrottiin mm., että yhtenä nousuvaatimuksena oli farmisopimus Bluesin kanssa. Miksi tällaista vaaditaan EPS:ltä, kun ei sitä kerran vaadita muiltakaan?! Tottakai farmisopimus olisi hyvä olla, mutta eihän se silti voi olla vaatimuksena.

EPS:llä oli ja on edelleenkin hyvät edellytykset pelata mestiksessä, koska pelaajaruuhka pääkaupunkiseudulla on suuri. Pelaajia olisi ollut tarjolla, valmentaja, organisaatio, varmasti olisi myös farmisopimus saatu aikaan Bluesin kanssa jos EPS olisi saanut paikan Mestiksessä. Ilmeisesti Blues ei ole jatkamassa farmisopimustaan KJT:n kanssa, ja tottakai joukkue samasta kaupungista olisi ideaalivaihtoehto farmijoukkueelle.

Ja periaatteessahan EPS on ollut Suomi-sarjan joukkue niin kauan kunnes Jääkiekkoliiton hallitus päätti tiputtaa Jokipojat. Se vapautti yhden Mestispaikan. Olisiko ollut kohtuutonta antaa esim. viikko aikaa setviä asiat ja katsoa, olisiko pelaaminen Mestiksessä mahdollista?

Länsiväylän kolumnissa EPS:n toiminnanjohtaja kertoo, ettei EPS:llä ollut mitään esteitä pelata Mestistä. Hyvä pointti oli mun mielestä myös se, että toiminnanjohtaja kertoi harkitsevansa korvausvaatimusta Mestiksen karsintasarjasta koituneista kuluista EPS:lle. Ei tietenkään mitään korvausvaatimusta tulla esittämään, mutta onhan se mieletöntä pelata karsintasarjaa kun kerran EPS:n tapauksessa nousu ei näköjään ollut mahdollista.

Urheilullisuudellehan tässä näytettiin persettä aika rankasti... jos siis Länsiväylän kirjoitus ja jääkiekkoliiton kommentit pitävät paikkaansa. Jos jotain esteitä EPS:n Mestispelaamiselle on, niin sitten ratkaisu oli oikea. Mutta silloin ne esteet olisi pitänyt selkeästi ja yksityiskohtaisesti luetella, koska ainakaan EPS:ssä ei tiedetä, miksi pääsy evättiin. Perkele.

 

[zeitgeist]

Niin, olihan se aika hassua, että Disen ja Jokipoikien kohdalla asiaa vatvottiin kuukausitolkulla, mutta EPS:lle ei haluttu antaa edes viikkoa aikaa! Sitä paitsi joukkue oli hyvä ainakin kevään karsinnoissa.

Ymmärrän kyllä niitäkin "realisteja" jotka eivät haluaisi kasvattaa pääkaupunkiseudun joukkuemääriä divarissa. Missään ei ole niin kovakalloisesti liigaan fiksoittunutta väkeä kuin IFK-Jokerit-akselille juuttuneessa stadissa. Hakki Hagmanin poppoolla olisi ollut tekemistä houkutella paikalle edes 400 katsojaa.

 

[DAF]

Kaljami, ei EPS edelleenkään ole noussut divariin karsinnoilla. Se oli niissä kolmas, eli ei saavuttanut paikkaa. Karsinnoissa ei yleensä jaeta varapaikkoja, samoja ilmiöitä on ollut ainakin lento- ja jalkapallossa. Näissä lajeissa vaan on ollut tapana pelata uusintakarsinta niiden joukkueiden kesken, jotka _eivät selvinneet_ karsinnoista ylemmälle sarjatasolle, eli tässä tapauksessa EPS ja Kookoo olisivat moisen pelanneet. Tuossa kohtaa urheilullisuus siis mättää, mutta ei minusta niinkään siinä, että EPS:lle ei paikkaa annettu suoralta kädeltä sen perusteella, että se _ei selvinnyt_ karsinnoissa divariin.

 

[Afan]

Viestin lähetti Rooster
Niinpä niin, jos joku muu nostetaan, ei siinä mitään, mutta jos KooKoo nostetaan, niin heti se on törkeä vääryys. Kaipa se liitto nyt tietää mitä tekee.

Pieni täsmennys omalta kantiltani. Minulla ei ole mitään KooKoota vastaan, vaan näen sen Mestiksessä paljon mieluummin kuin EPS:n. Ongelma on siinä, että vielä mieluummin näkisin sarjassa urheilullisessa karsinnassa paremmin sijoittuneen.

Nythän olisi toki oiva mahdollisuus seuroilla parantaa talouttaan. Joulun jälkeen voisi myydä lippuja seuran toimistolle seuraamaan talouskertomuksen kirjoittamista, sillä enemmänhän sillä näyttäisi olevan merkitystä kuin kaukalossa pärjäämisellä. :)

 

[tevil]

Karsintasarjassahan EPS:n ja KooKoon väliset matsit meni KooKoolle maalierolla 6-4, joten sillähän voisi jopa perutella KooKoon paremmuuden EPS:ään verrattuna. Vaikkakin muita sarjan joukkueita vastaan Espoolaiset pelasivatkin paremmin. Kaikkihan on kiinni siitä millä perusteella paremmuus katsotaan.

 

[Guest]

zeltgeistille

En ole missään puhunut SM-liigan kohonneista katsojamääristä. Olen silti kanssasi samaa mieltä, että kokonaiskatsojamäärä nousi viime vuonna, mutta katsojat/ottelu vähenivät. Sen sijaan olen tuonut esiin kaksi ajatusta. Nyt kun SM-liiga on suljettu ja sen seurat voivat hyvin, SM-liiga voisi tukea jollain tukisummalla Mestiksen joukkueita, joiden nuoret pelaajat toimivat SM-liigaseurojen kasvualustana. Hyvintoimiva Mestis suljetun liigan aikana olisi myös SM-liigan etu. Toisena totesin sen, että TPS:n ykköskenttä menee rapakon taakse. Tepsifanit ovat saaneet tottua vuosia siihen, että TPS pelaa aina finaalissa. Ensi kaudella TPS ei ehkä keikukaan edes runkosarjan kärkitiloilla. Uskon Elyseeareenan katsojamäärän putoavan selvästi. Jos Jokerit ja HIFK kokevat saman, voi keskustelua SM-liigan avaamisesta tulla nopeasitkin. Se on kuitenkin selvä, että ensi kausi mennään suljetulla SM-liigalla.:D

 

[cock]

Viestin lähetti Afan


Aika kaukana samasta. Siinä, että joku joukkue joutuu taloudellisista syistä luopumaan sarjapaikastaan ja toinen nostetaan tilalle, ei ole mitään väärää. Näin on menetelty tähän mennessä.

Siinä, että tuo tilalle tuleva joukkue valitaan unohtaen törkeästi kaikki urheilulliset seikat, on paljonkin väärää.

UJK:n saadessa sarjapaikkansa kabinetissa, tasa-arvoinen KooVee ei halunnut nousta. Ahmat oli omalla vuorollaan karsinnat hävinneistä pelillisesti kiistatta paras. Kuten nyt EPS, joka selvästikin halusi nousta.

EPS:llä oli aivan yhtäpaljon aikaa ja samanlaiset mahdollisuudet kuin KooKoollakin toimittaa liitolle vaaditut selvitykset. Jos kerran SJL.n linja on se että kaikkien joukkueiden on pystyttävä osoittamaan että seura pystyy viemään taloudellisesti sarjan läpi ei kai ole KooKoon vika ettei EPS pystynyt vaadittua selvitystä toimittamaan.

Aika oudolta tuntuisi että Jokipoikien ja Diskoksen taloudellista tilannetta syynätään viikkotolkulla ja EPS pääsisi kuin koira veräjästä toimittamatta liitolle mitään ja sarjapaikka tulisi kuin Manulle illallinen.

 

[Kelpa]

Kuten DAF aikaisemmissa viesteissään sanoi ei EPS saavuttanut edellisellä kaudella pelaamalla Mestis-paikkaa. Kuten ei myöskään KooKoo. Kun Jokipojat eivät kyenneet taloudellisen tilanteensa ansiosta jatkamaan sarjassa niin Jääkiekkoliitto valitsi Suomen sarjan puolelta joukkueen joka pystyy pelaamaan Mestiksessä. Käytännössä valinta oli KooKoon ja EPS:n väliltä. Liitto valitsi KooKoon. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä etteikö EPS olisi pystynyt pelaamaan sarjassa ja etteikö sitä olisi sinne kelpuutettu jos se olisi pelaamalla sinne paikkansa lunastanut. Kysymys oli tässä tapauksessa vain ja ainoastaan siitä että KooKoon konsepti oli sen verran parempi kuin EPS:n että liitto nosti KooKoon takaisin. Varsinkin jos EPS:n suunnitelma ei ollut kaikin puolin riittävä niin eipä siinä Jääkiekkoliitolla juurikaan vaihtoehtoja jäänyt.

 

[D mies]

Yleensä on ollut tapana tämän kaltaisissa tapauksissa nostaa seuraavaksi paras karsija. Mieluummin minäkin KooKoon siellä näen, mutta älkää nyt fiksut ihmiset (sinäkin DAF!) kusettako itseänne uskomaan, että tämän(kin) ratkaisun takana olisi ollut taas muuta kuin taloudelliset näköseikat.

 

[DAF]

D mies, näen kai mitä takana on, mutta silti EPS-puolen perustelu ontuu.

Tällaisia tapauksia ei kai tällä tasolla lätkässä ole juuri ollut koskaan. Sen sijaan futiksessa, lentopallossa, koripallossa ym. on ollut, ja näissä tapauksissa on _yleensä_ pelattu uusintaottelu tms. jolla paremmuus on ratkaistu. Karsinnassa seuraavaksi sijoittunutta on nostettu hyvin harvoin.