Mainos

Detroit Red Wings 2022–2023

  • 215 617
  • 1 004

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvää keskustelua kaikkinensa! :) Manthalle "hövelimpi" GM olisi hyvin voinut iskeä suoraan tyyliin 7-vuotisen paperin, millä toki olisi sitoutettu laatu-ukko prime-vuosien ajaksi, mutta tuskinpa tuolloin olisi Vranaa ja Cossaa saatu... Erittäin mielenkiintoista todellakin nähdä, mitä Yzerman tulee tekemään Seiderin ja Raymondin kanssa. Suoraan kahdeksanvuotisilla säästänee dollareita loppupäästä ja ELC:n jälkeen ovat toivottavasti vielä valmiita seuraystävälliseen ratkaisuun, mutta mikäli uudet sopimusneuvottelut ovat edessä kaverien ollessa ~26-27-vuotiaita, lienee hintapyyntö massiivinen, erityisesti mikäli seura haluaa alle kasivuotisen tuolloin. Maksimisopparia ELC:n jälkeen en toki antaisi muille kuin heidän kaltaisille poikkeusyksilöille.

Bertuzzin tilanne pistää kyllä mietityttämään. Vaikka kulunut kausi olikin hyvä, takeita siitä että taso pysyisi nykyisenkaltaisena ei ole ja sitä millainen pelimies hän on kolmekymppisenä lienee mahdotonta ennustaa. Bertuzzin ja seuran välillä on ollut lähihistoriassa jo kahdet haastavat neuvottelut, joten vaikea uskoa helppoon ratkaisuun tälläkään kertaa. Eläkediili on ymmärrettävästi haussa, mutta 4-, maksimissaan 5-vuotista uskon seuran tarjoavan, eritoten mikäli Bertuzzi haluaa NMC:n.

Larkinin kohdalla uskon päästävän molempia tyydyttävään ratkaisuun.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
On kyllä aivan mieletön dokkari, kun kuitenkin oman NHL seuraamisen alkuaikoja. Osasin Patrick Roy'ta vihata jo 1993 finaaleista eteenpäin ja Detroitiin käännyttiin myös niitä aikoja. Claude piikkinä lihassa jo 1995 finaalit ja sitten se perkuleen Ruaa siirtyy länteen...
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
On kyllä aivan mieletön dokkari, kun kuitenkin oman NHL seuraamisen alkuaikoja. Osasin Patrick Roy'ta vihata jo 1993 finaaleista eteenpäin ja Detroitiin käännyttiin myös niitä aikoja. Claude piikkinä lihassa jo 1995 finaalit ja sitten se perkuleen Ruaa siirtyy länteen...
Ai että. Ite en oo siinä vaiheessa ole ollut kuin, jos nyt ei ihan "pilke silmäkulmassa", niin hädintuskin konttaava pikkumies joka ei vielä lätkästä tiennyt yhtään mitään. Ihan sairaan siistiä kuulla tätä sun näkökulmaa kun sun Red Wings-fanitus on lähes yhtä vanha ku meikäläinen :D

Pitää ehdottomasti kyl tsiigaa toi dokkari, tätä on odotettu jo tovi et mikä olis helpoin tapa nähä toi Suomesta käsin. Monet on kehunu että tarjoaa ihan uusia näkökulmia dokkariin eikä se oo siis pelkkää vihanpidon päätarinan toistoa.

Claude esiintyy kuulemma dokkarissa myös, ei mikään yllätys. En oo vieläkään varma et miten mun pitäis suhtautuu siihen et se on Mooritsin agentti, heh.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Claude esiintyy kuulemma dokkarissa myös, ei mikään yllätys. En oo vieläkään varma et miten mun pitäis suhtautuu siihen et se on Mooritsin agentti, heh.

Siis koko dokkari perustuu tuohon 25th anniversary tapaamiseen, kun 2022 maaliskuussa McCarty ja Lemieux tapasivat kahdestaan julkisessa tapaamisessa ja muistelivat tuota hetkeä.

Molempien näkemyksiä kuultiin mikrofoniin puhuttuna. Ja nämä on osa dokkaria. Hienosti alustettu ne treidit ja tapahtumat matkalla kohti tätä rivalrya.

En muistanut tuota että McCarty oli ollut Draperin bestman häissä joten hänellä oli tässä pienehkö erikoistehtävä kaltoinkohdellun suojelijana. Shanahan oli Devils-aikoina Clauden paras kaveri ja näin. Huikeita uusia yksityiskohtia.

Konstantinov-tragedia vähän tuntui irralliselta tuossa lopussa erikseen, se nyt ei mielestäni liittynyt rivalryyn mitenkään. Oli vain puhdasta epäonnea. Toki oli hienoa kuulla miten Joe Sakic suhtautui asiaan.
 

Yzerplan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings, Liverpool
Pavel Datsyuk on tietojen mukaan lopettanut hienon jääkiekkouransa.

Tässä Magic Manin saavutuksia ja tilastoja:

Ottelut: 953
Maalit: 314
Syötöt: 604

- 4x Lady Byng
- 3x Selke
- 4x All star game (NHL)
- 2x Stanley Cup

- 1x Olympiakulta
- 1x Olympiapronssi
- 1x MM-Kulta
- 1x MM-hopea
- 2x MM-Pronssi

- 1x Gagarin Cup
- 3x All star game (KHL)
- 2x Vuoden venäläispelaaja

Yksi historian parhaista ja tyylikkäimmistä jääkiekkoilijoista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Jo pitkään spekuloitu kandilistojen ykkösnimi joka on tosiaan voittanut oikeastaan kaikilla tasoilla joilla valmentanut. Toivotaan että Cooperilta tarttuu jotain mukaan, ja Benoit Groulx maistuisi mukaan valmennusstaabiin myös. Jälkimmäinen voi olla ehkä toiveajattelua.

Muuten ukosta en juuri mitään tiedä :D arvioidaan sitä tärkeintä eli pelitapaa sitten syssymmällä.
 

Tevoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings #91 #19 #5
Jo vain saatiin koutsi taloon. Seuraavaksi Kemell ja markkinoilta sitten Palat ja Nichushkin tuomaan vähän good old memories from `90...vielä näyttäs olevan unihiekkaa korvienvälissä..
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Lalonde mielenkiintoinen haku. Kiva nähdä "tulevaisuuden valmentaja" Trotzien tai kumppanien sijaan.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Varmasti hyvä haku hommata Gru penkin taakse ja tosiaan menestystä on tullut aiemmin jokaisella tasolla. Mielenkiintoisempi on, että ketä sinne naarataan assareiksi.
 

Voittaja

Jäsen
Vaikka ei olekaan tietoa siitä minkälaista kiekkoa uusi koutsi tulee peluuttamaan, niin vaikea kuvitella että se olisi paskempaa kuin mitä edellinen yritti, joten ehdottoman positiivinen fiilis tästä. Äärimmäisen tärkeää että on ollut mukana menestyvässä tiimissä, tietää mitä voittaminen vaatii ja myös se että Stevie tuntee kaiffarin hyvin, eli on varmastikin scoutattu niin hyvin kuin vain voi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Pavel Datsyuk on tietojen mukaan lopettanut hienon jääkiekkouransa.

Tässä Magic Manin saavutuksia ja tilastoja:

Yksi historian parhaista ja tyylikkäimmistä jääkiekkoilijoista.

Olihan se maailman paras. Ja tämän striimaus-ajan viihdyttävin jääkiekkoilija seurata yksi vuosikymmen 2006-2016. Harva pystyy olemaan samaan aikaan liigan viihdyttävin ja joku Corsi% kärki 8-vuodon otoksella vanhoilla päivillään ennen NHL:stä poistumista.
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Olihan se maailman paras. Ja tämän striimaus-ajan viihdyttävin jääkiekkoilija seurata yksi vuosikymmen 2006-2016. Harva pystyy olemaan samaan aikaan liigan viihdyttävin ja joku Corsi% kärki 8-vuodon otoksella vanhoilla päivillään ennen NHL:stä poistumista.
Aivan iisisti. Eikä tartte olla edes Red Wings-värilasit päässä seurannu lätkää viimisten 15v ajalta pitääkseen Taikuria yhtenä aikansa lempipelaajista.

Ihan ehoton oma suosikki ja HHOF:een kuuluisi mielestäni. Rattoisia eläkepäiviä vaan Pavelille. Meikän hokkareissa on oikeassa luistimessa tussattu numeroksi #8 Selänteen mukaan, ja vasemmassa on #13 Datsjukin kunniaksi :D
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Derek Lalonde päävalmentajaksi. Varmaan ihan pätevä haku ja odotettukin. Saa nähdä millainen on päävalmentajana sitten NHL:ssä.

Hienoa että tämä nyt toteutui. Itse haaveilin tätä miestä Wingsin penkin taakse jo 2018 kesällä, kun Blashill paperi taisi olla katkolla ja Lalonde ollut pari vuotta Minnesotan farmissa. Wings oli mennyt 3 vuotta putkeen alamäkeä (93p --> 73p --> 70p). Mutta Yzerman nappasi herran Tampaan. Sillloin vaan kiinnostus lähti tuosta Toledon tekemisestä, jossa Lalondea oli kovasti kehuttu. Toledohan on Red Wingsin ECHL-farmi.

Nyt voi sitten todeta, että kävi ehkä onni onnettomuudessa, ettei Derek Lalonde tullut tekemään Red Wingistä parempaa aiemmin. Blashillin annettiin tankata rauhassa. Se saattoi olla ihan tehtäväkin, ei näistä tiedä ja vuodet vaan uhrattiin saadakseen Seiderin ja Raymondin kaltaisia kykyjä. Hauska nähdä jos Jeff kelpaa nyt paremman jengin penkin taakse, kuten jopa Tampaa on huhuttu.

Aimmin tuli jo kirjoitettua (en nyt muista oliko se tänne vai tuonne valmentajakaruselli-topikkiin), kuinka Jon Cooperia pidettiin aikas puhtaana häviäjänä, mutta kaikki muuttui 2018, kun Yzerman vaihtoi Tampassa nuo apuvalmentajat. Lalonde, Jeff Halpern ja Rob Zettler askiin. Edeltävällä porukalla Tampa kävi vain 2015 SC-finaalissa, ja muuten playoff-pettymyksiä. Lisäksi Cooper oli hävinnyt esim. Jeff Blashillille 2013 AHL-finaalin paremmalla pelaajamateriaalilla. Ei kummoinenkaan voittaja. Mutta kun Cooper sai uudet apuvalmentajat kaudelle 2018-19, niin tuloksena 128 pisteen runkosarja - Stanley Cup - Stanley Cup ja hävitty Stanley Cup -finaali 4 vuoden aikana.

Onhan tuo aivan uskomaton tulos. Sisänsä samanlainen 4 vuoden periodi, minkä Red Wings saavutti 1995 - 1998 välillä. Hävitty finaali - 128 pisteen kausi - Stanley Cup - Stanley Cup. Vähän eri järjestykessä, mutta muuten identtinen setti.

Lalonden signaamisen jälkeen tietysti nyt alkaa kiinnostaa ne assarit. Jopa Jukka Jalonen? Olisi kiva tietää mitä Yzerman on suunnitellut, vai antaako vapaat kädet Lalondelle rakentaa valmennustiimi? Vain Alex Tanguay jäi vanhasta porukasta ja on ollut vain vuoden tehtävässä. Jeff Halpern on ollut huhuissa, mutta Tanguay periaatteessa hoiti Wingsissä noita Halpernin tehtäviä ja en näe realisimia tässä.

Myöskin Tampan assarista siirto Red Wingsin assariksi vaatii jonkun erikoisluvan, jos sopimus ei ole katkolla. Tätä Halpernin tilannetta en tietä. Tärkeämpää on nyt jatkossa organisoida se puolustus paremmin mitä Doug Houda teki. Ja molarivalmentajakin sai kenkää. JJalonen ja Kari "purkka" Lehtonen sisään ? Olkinuora on jo... ;) Missä se Säteri olikaan... Brattströmille tehtiin jo jatkot, jota Lehtonen valmensi jo KooKoossa.

Nooh...kaukana on ne eurooppalaiset. Uskon enemmän Ruotsi-kytköksiiin vuoden päästä, kun se Grönborg vapautuu sveitsistä. Sitten Griffiinsiin rakennetaan kakkos-miehitys, kuten Yzerman rakensi Boucherin taakse Cooper-porukan kasvamaan korkoa.

Muista vaihtoehdoista Lalonden kytkyt on tuonne Denverin yliopistoon, jota on kovasti hehkutettu P-Amerikkalaisten mielestä parhaana valmentaja-hautomona. Yzerman kuppasi Jim Montgomeryä edeltäneen päävalmentaja George Gwozdeckyn Tampaan assariksi jo aiemmin. Kun Lalonde ei saanut Denverissä päävalmentajan paikkaa, vaan sen vei Jim Montgomery, Lalonde lähti assarin paikalta Green Bay USHL-joukkueen päävalkuksi. Lalonden kanssa Denver-assarina ollut David Carle seurasi vuoden päästä perästä. Lalonden lähdettyä Green Baystä Toledoon, Carle palasi Denveriin, Montgomeryn alaisuuteen.

Kun Montgomery vietiin NHL:ään, niin Carle nousi Denverin päävalmentajaksi, vain 28-vuotiaana. Nyt Denverissä hehkutetaan NCAA-mestaruuteen joukkueen valmentanutta Carlea. Todella nuori 32v kaveri mutta jo peräti 13 vuoden valmentajakokemus. Lalonde on siis toiminut Carlen kanssa yhdessä assarina, Gwozdeckyn alaisuudessa. Denverissä. Ja Carle toimi Lalonden alaisuudessa Green Bayssä. Sieltä "vanha tuttu", eli tämä nuori ja nouseva kyky tueksi?

Hauska kuriositeetti on 20 vuoden ajalta tämä Ferris State, jossa Blashill ja Lalonde menivät läpystä vaihtona apuvalkun pestiin. Blashill ensin ja Lalonde perään. Olisi kyllä mielenkiintoista, jos Blashill-huhu Tampan assariksi menosta toteutuu. Taas läpystä vaihto. Tai kuten Detroitiin nyt. Ja Griffins-Toledo -akselin välillä Blashill ja Lalonde ovat tehneet yhteistyötä.

Näin se piiri pieni pyörii. Kyllähän valmentajilla on kytkyjä aina keskenään. Niin monen kanssa löytyy joku pätkä yhteistä historiaa. Nämä nimet ketkä tässä pyörii ovat kaikki amerikkalaisia, ei kanukkeja. Yhteinen historia menee jonnekin USA:n valmentajahautomoon Ann Arboriin Michiganissa, jossa USA hockeytä on rakennettu vuodesta 1996 lähtien.

David Carlen on muuten Tampa Bayn 7.kiekan NHL-varaus 2008, ajalta jolloin Yzerman ei seurassa vaikuttanut. Lopetti jo ennen NHL-varaustaan, mutta Tampa elätteli vielä jotain toiveita paluusta. Siirtyi lähes suorilta valmentamiseen ja siksi on jo noin kokenut valkku 32-vuotiaana. Aloitti valmentamisen Denverissä jo 19-vuotiaana.

Tämän ukon toivon meille saatavan ja pidän realistisena. Lalonden oikea käsi.

Molarivalkku sitten mysteeri. Mutta ehkä se olisi tärkeämpää saada Grand Rapidsiin, Cossan tueksi. Toisaalta kiinnostaisi enemmän tämä suomalainen systeemi, jossa molarivalkulla on isompi rooli ja vaikuttaa paljon puolutuksen pelaamiseen maalivahdin kanssa. Siksi Jalonen ja purkka myös mukaan. :)
 
Viimeksi muokattu:

Yzerplan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings, Liverpool
Otteluohjelma julkaistu!
 

Liitteet

  • 20220706_233506.jpg
    20220706_233506.jpg
    144,3 KB · kertaa luettu: 96
  • 20220706_233509.jpg
    20220706_233509.jpg
    156,4 KB · kertaa luettu: 93
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mitäs odotuksia vapaiden markkinoille? Mielenkiintoisia nimiä, kuten Tarasenko, Klingberg ja Puljujärvi olisi tarjolla, joista viimeksi mainittu on tietojen mukaan myös Y:n kiikarissa.

Mulla on sellainen fiilis, että Detroit varaa tällä kertaa sentterin (Kasper, Geekie tai Savoie). Tuskin tulee pelaamaan vielä NHL:ssä, mutta kyllä varmaan nykyistenkin sentterin olisi kivempi pelata vähän laadukkaampien laiturien kanssa. Omia prospecteja kuitenkaan unohtamatta.

LW: Bertuzzi - Vrana - X - Elmer
RW: Raymond - "Tarasenko" - Zadina/"Puljujärvi" - X

Siihen sitten Berggrenille ja kumppaneille näytönpaikkoja.
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Sehän on varma juttu että jotain tapahtuu. Mutta mitä, niin se onki sitten vaikeampi tapaus. Red Wingsin suuntaa on ehkä kaikkein vaikeinta lähteä tässä kohtaa arvailemaan, ja todnäk ainoa varma asia on se että noin kolme pelimiestä tarvitaan ainakin. Minimimäärä vapaiden agenttien markkinoilta hankittavia pelimiehiä lienee kaksi, joista toinen on sentteri kakkoskenttään ja toinen on vasen käsi alhaalla pelaava pakki. Ite toivoisin melkeinpä kahta jälkimmäisen profiilin ukkoa sisään.

Tarjolla olevat centterit:
  • Vincent Trocheck
  • Ryan Strome
  • Andrew Copp
  • Colin White (tää enemmän huumoriosastoa mutta jos sattuis uskomaan kyseisen herran upsideen nii mikä jottei)
Ja sit ne LH-pakit:
  • Calvin de Haan
  • Olli Määttä
  • Ben Chiarot
  • Will Butcher (kiekollista osaamista)
Jos tarjonta esim näyttäis tältä niin näkisin todennäköisimpinä lisäyksinä Andrew Coppin sekä ehkä Olli Määtän, jos tulee kaks pakkia niin Calvin de Haan ois toinen. Toki palkkakattotilaa on ja periaatteessa voitais koittaa sainata vaikka Kadri, mutta siihen en usko hetkeäkään. Tän viikon presserissä Yzerman painotti taas, että aikoo käyttää cap-tilaa fiksusti tulevana kesänä. Siihen taas en näe että esim Chiarot tulee välttämättä osumaan niin hyvin, koska Chiarot tulee todellaki tekemään isot rahat viikon päästä.

Ja kaikki nää spekut lentää ikkunasta ulos jos esim Hronek tai Bertuzzi liikkuisikin treidissä jonnekin. Siinä vaiheessa jonkun Klingbergin tai top6 laiturin kisuttelu alkaa nostaa päätään vaihtoehtona aika merkittävästi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tarjolla olevat centterit:
  • Vincent Trocheck
  • Ryan Strome
  • Andrew Copp
  • Colin White (tää enemmän huumoriosastoa mutta jos sattuis uskomaan kyseisen herran upsideen nii mikä jottei)

Noita tässä veivaillut ja päädyin Trocheckiin ykkös-targettina. Vuotta vanhempi mitä Copp, mutta täyttää bokseja siihen malliin hyvin että maistuu parhaiten.

- Aloituksiin tarvitaan rightin kätisyys, koska muut sentterit ovat lehtejä (Larkin, Suter, Rasmussen) Trocheck ja Stome righteja
- Trocheck aloituksissa noista neljästä paras kolmen vuoden otannalla, lähemmäs 55% ja 2100 aloitusta. Strome aivan paska 45% viime 3 kautta. Copp myös hyvä aloittamaan (53%), mutta Left.
- Michigan native, voisi ehkä jopa tulla kotiin, tosin niin on Copp myös.
- Myös jotenkin v-mäinen kaveri ollut pelata vastaan, sitä identiteettiä Detroit tarvii lisää.
- Alivoimapeliin Trocheck on vähintään 2-parin mies.

Jotain advanced stattia sitten UFA-pelaajien osalta:

2-season data

xGF%, 5-on-5
W Mason Marchment - 60.6%
W Valeri Nichuskin - 58.6%
W Nino Niederreiter - 58.1%
LW Johnny Gaudreau - 57.2%
W Ilya Mikheyev - 56.9%
C Nazem Kadri - 54.4%
C Vincent Trocheck - 54.4%
C Andrew Copp - 50.8%
C Ryan Strome - 49.2%

GF%, 5-on-5
LW Johnny Gaudreau - 66.3%
W Nino Niederreiter - 65.0%
W Mason Marchment - 64.1%
C Vincent Trocheck - 62.4%
W Valeri Nichuskin - 59.0%
W Ilya Mikheyev - 55.7%
C Ryan Strome - 55.1%
C Nazem Kadri - 54.3%
C Andrew Copp - 53.5%

3-year faceoffs
Trocheck, 54.9% (+2100 total faceoffs)
Copp, 53.1% (+1500 total faceoffs)
Kadri, 52.5% (+1300 total faceoffs)
Malkin 47.0% (+1600 total faceoffs)
R.Strome 45.3% (2600 total faceoffs)

2-years Points/60
Malkin, 3.14
Kadri, 3.12
Strome 2.60
Trocheck, 2.45
Copp, 2.32

2-years Points/60
LW Johnny Gaudreau - 3.85
LW Filip Forsberg - 3.55
C Evgeni Malkin - 3.14
C Nazem Kadri - 3.12
(W Jakub Vrana, 2.90)
W Mason Marchment - 2.78
(W Tyler Bertuzzi, 2.71)
C Vincent Trocheck - 2.45
(C Dylan Larkin, 2.41)
W Nino Niederreiter - 2.35
C Andrew Copp - 2.32

Siinä nyt on vähän kaikenlaista UFAa heitelty vertailuun, ja omiakin ukkoja.

Stromessa haiskahtaa vähän se Panarin-ruokinta, ettei ole oikeasti niin hyvä miltä näyttää.

Trocheck tuntuu Coppin biittaavan advanced stateissa aika hyvin. Toki Carolina on siinä kärkijoukkueita, mutta eiköhän Trocheckillä itselläänkin ole osuutta asiaan. Coppilla on menossa kova suonenveto pisteidenteossa, mutta esim kahden vuoden keskiarvoissa Trocheck on edellä.
 

Yzerplan

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings, Liverpool
Ja sit ne LH-pakit:
  • Calvin de Haan
  • Olli Määttä
  • Ben Chiarot
  • Will Butcher (kiekollista osaamista)
Olli Määtän kaltainen hyvä puolustava "peruspakki" on mielestäni juuri sitä mitä Red Wings tällä hetkellä tarvitsisi. Kiekollista osaamista löytyy hyvin (Seider, Hronek ja todennäköisesti Edvinsson). Sen sijaan hyviä puolustavia puolustajia ei käytännössä ole yhtään. Viime kauden isoin ongelma oli puolustuksen isot virheet ja ne on helposti korjattavissa parilla vahvistuksella.

Onneksi DeKeyserin aika ainakin on ohi :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös