Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Detroit Red Wings 2008-09

  • 374 692
  • 1 167

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Meikku ainakin uskoo Franzenin osalta semmoista 40 maalia tällä kaudella, joten kyllä se Homerkin sen 30+ maalia ainakin tekee.

Muulissa on kyllä kieltämättä aineksia tuollaiseen +40 maalin kaveriksi tulevaisuudessa mutta mahtaakohan tuo kuitenkin olla vielä tällä kaudella utopiaa? Siis OK tottakai on mahtava homma että muuli tekisi sen yli 40 häkkiä mutta jotenkin vain on sellainen kutina että Detroitissa ei kukaan tällä kaudella tee tuota 40 maalia!

Uskoisin että ketään yksittäistä maalipyssyä ei tällä kaudella runkosarjasta joukkueesta vaan yksinkertaisesti löydy. Maalit tulevat jakaantumaan tasaisesti usealle pelaajalle. En hirveän kaukana voi olla jos väitän että tuollaisia 30 - 37 maalin miehiä tällä kaudella ovat:

Zeta
Hossa
Homer
Muuli

20 - 30 maalia tulevat tekemään
Pavel
Sammy
ja laitetaan nyt pienellä varauksella Cleary tai Filppula


Tuo kolmoskentän tehottomuus myös hieman mietityttää varsinkin kun Samulesson on siirretty sieltä 2 ketjuun Hudlerin tilalle. Hudler käsittääkseni meni sitten 4 ketjuun ja ottiko Draper,Maltby vai Kopecky sitten Sammyn paikan 3 ketjussa. St. louis ja Vancouver pelit ovat jääneet väliin niin en aivan varma asiasta ole.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuo kolmoskentän tehottomuus myös hieman mietityttää varsinkin kun Samulesson on siirretty sieltä 2 ketjuun Hudlerin tilalle. Hudler käsittääkseni meni sitten 4 ketjuun ja ottiko Draper,Maltby vai Kopecky sitten Sammyn paikan 3 ketjussa. St. louis ja Vancouver pelit ovat jääneet väliin niin en aivan varma asiasta ole.

Kyl se Pygmi on edelleen kolmosessa ja nelonen ennallaan. Ois kiva nähdä myös tuo entinen Griffins-ketju Huds-Filppula-Kopecky yhdessä ja pistää Cleary neloseen. Saisi jarrukenttäkäin vähän eloa. Maltbyä on äijät paikanpäällä kehuneet tämän kauden otteista ja Draperia taas kritisoitu surkeimmasta kaudestaan ikinä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Herranjumala mikä yksilösuoritus Hossalta. Kiekonriisto, Schneider ja Lehtonen kahville ja siirto tyhjiin. Uskomaton maali. Kerrassaan uskomaton. Mieltä lämmitti etenkin ahneen juutalaisen vienti tuossa tilanteessa.

EDIT:

Kohtuu vakuuttava esitys Atlantaa vastaan. Hossa teki tehtävänsä, ei tällä kertaa tappanut Detroitia, vaan entisen joukkueensa. Iski kaksi todella hienoa maalia. Zetterbergiltä irtosi myös kaksi maalia ja äijä vaan jatkaa huikeata todistamistaan joukkueen tärkeydelle. Conn Smythe peliä koko ajan, käsittämätön kaveri. Nyt Holland nopeasti se jatkosoppari pöytään, ennekuin nähdään liian hurjia lukemia.
 
Viimeksi muokattu:

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Herranjumala mikä yksilösuoritus Hossalta. Kiekonriisto, Schneider ja Lehtonen kahville ja siirto tyhjiin. Uskomaton maali. Kerrassaan uskomaton. Mieltä lämmitti etenkin ahneen juutalaisen vienti tuossa tilanteessa.

Oli jäätävä maali. Muutenkin "haukuttu" Hossa oli pelipäällä, 5-3 voitossa Atlantaa vastaan nappasi tehot 2+1.

Maalivahtitilanne on mielenkiintoinen. Se jäätävän varma ja ei reboundeja antava Ozzie on kadonnut. Mies pomputtelee ja päästelee (heh) helppoja maaleja. Samalla kun Conklin on saanut tilaisuuden pelata, on mies ollut todella hyvä. Rohkeesti vaan ny Conkkia maaliin!
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Oli jäätävä maali. Muutenkin "haukuttu" Hossa oli pelipäällä, 5-3 voitossa Atlantaa vastaan nappasi tehot 2+1.

Maalivahtitilanne on mielenkiintoinen. Se jäätävän varma ja ei reboundeja antava Ozzie on kadonnut. Mies pomputtelee ja päästelee (heh) helppoja maaleja. Samalla kun Conklin on saanut tilaisuuden pelata, on mies ollut todella hyvä. Rohkeesti vaan ny Conkkia maaliin!

Kieltämättä Hossa näytti nyt närhen munat allekirjoittaneelle kun miestä hieman täällä kritisoin. Todella upean maalin mies kyllä teki. Ylivoimaisesti kauden tähän mennessä upein maali. Tossa kieputtamisessa on Pavelillakin tekemistä vaikka muutaman vastaavanlaisen on joskus tehnytkin.

NHL.comin hidastuksessa Hossan elehdintä maalin jälkeen toi itselle mieleen lauseen" Pois alta vittupäät täältä tulee Hossa!!!!" Noh joka tapauksessa tehot 2+1 olivat kyllä melkoinen helpotus miehelle. Ja vielä kun ne tulivat vanhaa seuraa vastaan.

Homerin maaliputki meni sitten katkeamaan. Toisaalta hyvä niin koska useasti nämä putket mitä pidemmiksi ne venyvät sitä enemmän media ja fanit niitä hehkuttavat ja tämä tuo sitten ylimääräisiä suorituspaineita pelaajalle kun kaikki niistä jatkuvasti muistuttelevat ja kyselevät. Tästä hyvä esimerkki viime kaudella esim. Zeta:n peräkkäisten pelienpisteputki tai Detroitin 9 peräkkäistä voittoa.

Zetalta hyvä paluu omalle tasolleen. Tätäkään peliä en tosin nähnyt työkiireiden takia mutta ensiyön matsi on kyllä aivan pakko seurata livenä.

Tuosta maalivahti tilanteesta sen verran että kieltämättä Osgood on ainakin tilastojen valossa ollut hieman epätasainen alkukaudesta. Tämä tilanne kyllä tuo elävästi mieleen viime kauden alun. Hasek ei saanut edes rantapalloa kiinni kauden alussa kun taas 2 maalivahtina silloin ollut Osgood voitti lähes jokaisen pelin missä pelasi ollen muutenkin jäällä erittäin varmaotteisen oloinen.

Sama tilanne on nähtävästi toistumassa tällä kaudella. Olisiko sitten Osgoodille hieman erikoinen tilanne olla taas selvä nro. 1 maalivahti ja tämä näkyy sitten hieman otteissa. Tiedä häntä mutta eihän tuo nyt samalla tasolla ole kuin viime kauden runkosarjassa tai playoffeissa. Noh Ty saa mahdollisuuden tänään taas loistaa.

Mites muuten Filppula ja kolmosketju Atlanta pelissä esiintyivät?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Näytti tuo Chicago-peli olleen melkoisen viihdyttävä jo ihan maalikoosteenkin perusteella. Melkoisen avointa peliä ollut, kun laukaukset olivat Detroitin hyväksi 44-41. Silti hyvä suoritus hoitaa pinnat kotiin, kun kyseessä oli kuitenkin peräkkäisen päivän peli levännyttä jengiä vastaan. Niistä on aina äärimmäisen vaikea saada pisteitä etenkin vieraskentällä. Pitää katella ESPN:n archivesta tuo matsi vielä kunhan ehtii.

Datsjukiltakin irtosi avausmaali Forsberg-harhautuksella ja Hossa teki jälleen yhden lisää. Molemmat onnistuivat myös rankkareissa. Niklas Kronwall pelasi kauden parhaan pelinsä tekemällä avausmaalin ja pari syöttöä päälle. McCarty näytti päässeen kokoonpanoon Maltbyn tilalle.

Franzén loukkasi polvensa ottelussa, mutta ilmeisesti vamma on lievemmästä päästä. Ainakin äijä on pystytyt kävelemään omin voimin.

http://www.mlive.com/redwings/index.ssf/2008/10/franzen_will_have_tests_on_kne.html
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Kyllä taas saa itteensä syyttää ku ei jaksanu valvoa, kiitos viimehetken oluiden. Eka erän näin ja viihdyttävää kiekkoahan tuo peli oli. Koosteen nähtyäni alkoi jurppia vielä enemmän, fantastisia maaleja puolin ja toisin.

Hossa on kuuma, tulikuuma. Hyvä alku Red Wingsien vierasputkelle tämä Chicagon vierailu.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Siltä näyttäisi. Franzen siis huilaa nyt kuukauden, joten Leino saa todellisen näyttöpaikan ylhäällä. Toivotaan Villelle onnistumisia.

Harmillista Franzénin kannalta mutta niinhän se on, että toisen epäonni tuppaa olemaan toisen onni. Toivottavasti Leino onnistuu hyvin saamassaan mahdollisuudessa vaikka suuret on saappaat täydettäväksi.

vlad.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jaa että näin kävi. Pakko sanoa että loistava juttu, vaikka Muulin loukkaantumista ei kukaan toivokaan. Mutta näitä vain tapahtuu aina. Todennäköisesti Daniel Cleary nousee kakkosketjun grinderiksi, joka on hänellekin täysin oikeutettu homma ja Ville menee kolmoseen Vallen laidalle.

EDIT:

Vielä kun tuosta tsekkasin, niin Leino on tehny 5 ottelussa tehot 4+4=8 ja sillä pistekeskiarvolla äijä on AHL:n kolmanneksi tehokkain pistemies. Ei näytä sopeutuminen Pohjois-Amerikkaan tuntuvan missään. Tehoja vain tulee tasolla kuin tasolla.
Esim. Konna on tehnyt 5+3, mutta 8 ottelussa ja Janne Pesonen 7 ottelussa 2+7. Huikeatata Leino, äijä on todella tullut tappamaan jenkkilään liigat.
 
Viimeksi muokattu:

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Komea oli kyllä voitto vaikka omissa soikin peräti 5 kertaa mihin ei vaan ole viime kausina kauheasti tottunut. Noh otti se Ty sitten kyllä jotain kiinnikkin eli miehen tappioton kausi vielä jatkuu.

En tiedä huomasiko ketään muu mutta tuomari oli kyllä pelissä aivan luokaton! Ja tätä en todellakaan katso pelkästään punasiipilasit päällä vaan monta selvää Detroit jäähyä jai viheltämättä ja myös monta aivan käsittämätöntä tuomiota pelissä nähtiin.

Heikosta tuomarilinjasta huolimatta peli oli varsin viihdyttävää alusta loppuun asti. Hossaa,Kronnya ja Pavelia täällä onkin jo kehuttu mutta mielestäni on myös syytä mainita Hudlerin mukavat esitykset. Niin vain mies jostain mies sai rääpittyä kasaan mukavat tehot 1+2

Muuli on siis sivussa 3-4 viikkoa ja Leino on nostettu siis ylös. Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu jos Leino onnistuu sillä välin pelaamaan itsensä väkisin kokoonpanoon. Tuleeko kauppoja lisää vai ketä pistetään farmiin?
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Odottamattoman äkkiä Leino sitten sai sen näytönpaikkansa. No, homma toimi farmissa alusta asti ja aika selvää taisi olla, että jos joku hyökkäävistä ketjuista loukkaantuu, niin Leinoon päin katsellaan.

Nyt vain pitää toivoa, että homma toimii heti niin hyvin, että Ville myös Joe Louis Arenalla debytoimaan pääsee. Wingsien seuraava kotipeli on nimittäin vasta 8.11. Devilsiä vastaan. Tätä ennen pääsee mukavasti hotellielämän makuun neljän matsin vieraskiertueella, joista kolme Kaliforniassa ja yksi Vancouverissa. Mutta siis ma-ti-yönä Los Angelesissa olisi Leinon NHL-debyytin paikka. Peukut pystyyn, että hyvin menee.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noniin sieltä se Leinon nousun kieltävä juttu sitten tuli.
Eli ovat laittaneet liian aikaisin tuon jutun liikkeelle että Ville nostettaisiin ja tilannetta katsotaan vielä pari päivää , viikon puolessä välissä siis mahdollisesti nostellaan jos nostellaan.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Mitenköhän tämä nyt oikein meni. Red Wings on ilmoittanut alustavasti farmiseuralleen, että Leino nostetaan korvaamaan Franzenin, farmiseura epähuomiossa kertoo asian eteenpäin, uutinen ehtii Suomeen asti.

Sitten joku jossain (Detroitissa tai Torontossa) huomaa, ettei Wings kyllä mitenkään saa Leinoa mahtumaan katon alle, ellei Franzenia siirretä pitkäaikaisloukkaantuneiden (olikos se nyt 24 päivää tai 10 ottelua) listalle. Wings ei halua tätä (vielä) tehdä, joten Leino jää farmiin.
 

JP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitenköhän tämä nyt oikein meni. Red Wings on ilmoittanut alustavasti farmiseuralleen, että Leino nostetaan korvaamaan Franzenin, farmiseura epähuomiossa kertoo asian eteenpäin, uutinen ehtii Suomeen asti.

Sitten joku jossain (Detroitissa tai Torontossa) huomaa, ettei Wings kyllä mitenkään saa Leinoa mahtumaan katon alle, ellei Franzenia siirretä pitkäaikaisloukkaantuneiden (olikos se nyt 24 päivää tai 10 ottelua) listalle. Wings ei halua tätä (vielä) tehdä, joten Leino jää farmiin.

Red Wings ei aio tehdä tätä ennenkuin Johan Franzenin polven tila on arvioitu. Häntä ei haluta asettaa LTIR- eli pitkäaikaisloukkaantuneiden listalle hätiköidysti. Jos vamma onkin lievempi, Franzenin olisi silti istuttava sivussa se kymmenen matsia tai 24 päivää. Tämän tai huomisen päivän aikana loukkaantumisen vakavuus paljastuu. Sitä odotellessa Kirk Maltby palannee kokoonpanoon Kings-ottelua varten. Istuttuaan edellisen pelin terveenä raaputuksena.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Franzen on siirretty jo injury reserveen

http://sports.espn.go.com/nhl/injuries

Johan Franzen LW IR Oct 26
Franzen is expected to miss three to four weeks with a knee sprain suffered Saturday night, TSN.ca reports.
No tietysti on, mutta tässä olikin kyse LTIR:stä. Tuo seitsemän päivän IR kun ei vaikuta mitenkään palkkakattoon, mutta pidempiaikaisia loukkaantumisia saa kutsua paikkaamaan korkeintaan samaa liksaa nostavia pelaajia.
 

Dominator39

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings kaudesta 1992-1993
Jaha ensi yönä vieraspelit sitten jatkuvat.

L.A Kings on vastassa ja peli alkaa vasta klo 4.30 aikoihin eli jäänee ainakin itselläni väliin tämä peli tuon huonon alkamisajankohdan takia.

Pari mielenkiintoista yksityiskohtaa illan ottelussa kuitenkin on.

Detroit menetti siis noin viikko sitten waiwerssin kautta ilmaiseksi Kyle Quinceyn joka on ollut yksi L.A:n nuoren puolustuksen yksi parhaimmista ja pirteimmistä pakeista ainakin tähän asti. Tehoja 4 pelatussa ottelussa on mukavat 1+ 1= 2 +4 Mielenkiintoista nähdä miten mies pärjää entistä seuraansa vastaan.

Grind Line is Back again!!! Eli siis Maltby-Draper- McCarty ketju tulee muodostamaan tuon 4 ketjun varmuudella tuossa Kings ottelussa. Viime kaudellahan tuo koostumus nähtiin aloittamassa tuon St. Louis runkosarja pelin mutta ennen sitä on ketjun yhdessä pelaamisesta jo kulunut vuosia.

Osgood pelaa tänään maalissa eli hyvin tuo peluutus rytmi noilla maalivahdeilla on myös tällä kaudella sujunut.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Voipi tulla tuosta ottelusta vaikea. Bruce McLeodin blogista selvisi, että äijät joutuivat laskeutumaan sumun takia jollekin toiselle lentokentälle mennessään Losiin. Hotelliin joukkue pääsi vasta su-aamuna viideltä aamulla Pacific aikaa, eli kahdeksalta aamulla Detroitin aikaa. Lentoon oli lähdetty heti Chicago-matsin jälkeen. Sunnuntai tosin oli vapaapäivä mikä varmaan helpottaa.

Toinen Bruce McLeodin hyvä havainto oli Brett Lebdan plusmiinukset. Lebda ei ole ollut kertaakaan tasakentällisin kentällä, kun Wings on tehnyt maalin ja seitsemään kertaan on ollut kentällä, kun vastutaja tekee maalin. Noilla otteilla kutsuu kohta viltti, koska myös kolmosketjun pitää saada tukea puolustajiltaan hyökkäyspään suhteen. Filppulan ketju kärsii eniten tällä hetkellä heikoista pakeista hyökkäyssuntaan. Meech-Lilja alkaa olla kohta kokeilun arvoinen.

Vois kattoa tuon Chicago-matsin nyt kokonaan ja sitten livenä Losi-vääntö perään. :P
 

Fordél

Jäsen
Mihin ketjuun veikkaatte, että Leino sijoitetaan kun pääsee tositoimiin Detroitissa?
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Mihin ketjuun veikkaatte, että Leino sijoitetaan kun pääsee tositoimiin Detroitissa?

Kolmoseen menee 99% varmasti, Leino-Filppula-Hudler. Semmosta 10-12 minuuttia voi tulla peliaikaa tasakentällisin ja erikoistilanteisiin ei mahdu mukaan. Katotaan jälkikäteen miten pitää kutinsa, mutta aika selkeät sävelet Babcockin pelutuuksessa on aina ollut.
 

Fordél

Jäsen
Kolmoseen menee 99% varmasti, Leino-Filppula-Hudler. Semmosta 10-12 minuuttia voi tulla peliaikaa tasakentällisin ja erikoistilanteisiin ei mahdu mukaan. Katotaan jälkikäteen miten pitää kutinsa, mutta aika selkeät sävelet Babcockin pelutuuksessa on aina ollut.

Ok. Noin vähän itsekin asian tuumiin. Tuossa kentässä ja roolissa Leinon on varmasti hyvä pelata. Nyt vain peukut pystyyn, että kaikki natsaisi. Kertakaikkisen hieno pelaaja!
 

Wing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Olipas loistavaa viihdettä juuri äsken päättynyt matsi Ducksia vastaan. Kaukalossa nähtiin vauhtia ja vaarallisia tilanteita ainakin kahden tavallisen ottelun edestä. Pelin voitti ikävä kyllä Ducks Beuchemanin kyseenalaisella jatkoaikamaalilla. Yksi pinna saatiin kuitenkin tästäkin pelistä, vaikka joukkue oli silminnähden väsynyt. Jostain syystä ei juuri edes harmita tämä jatkoaikatappio.

Intensiivisessä ottelussa nähtiin myös Red Wingsin kauden ensimmäinen tappelu, kun McCarty väänsi tiukan kolmisekuntisen Brad Mayta vastaan. MayDay vei matsin nimiinsä helposti. Downey saanee pitää Darrenille oppitunnin siitä, miten tappelut nykyänärissä hoidetaan.

Pelit jatkuvat jo ensi yönä, kun Wings matkaa Sharksin vieraaksi. Tappio on raastavan Ducks-pelin ja muutenkin ylitiukan otteluohjelman vuoksi lähes väistämätön, ellei maalilla todennäköisesti aloittava Conklin veny superpeliin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ehkä peli itsessään olisi viihdyttävä ja olisi ollut hienoa katseltavaa, ellei siellä olisi oma joukkue pelannut. Jotenkin vaan nyt paistaa jengistä todella paha kurittomuus, eihän siellä ole viime keväisestä jäätävästä viisikkopuolustuksesta tällä hetkellä tietoakaan. Viime kaudella pelit voitettiin 2-1, 3-1, 3-2 jo runkosarjan alkupuolella, mutta nyt vastustajat saavat tilanteita solkenaan ja pelit päättyvät suurinumeroisesti 6-5, 5-4, 4-3 vähän väliä. Tässä oltaisiin kovassa tappioputkessa, mikäli Hossa ei yksilötaidollaan ja menestysnälällään kantaisi joukkuetta hyökkäystehollisesti.

Kolmos ja nelosketjuista ei ole tehoja tullut juuri lainkaan, taitaa olla viisi maalia tähän menessä. Omissa kuitenkin soi. Jotain käsiä olisi saatava tuon kolmosparin taakse, kun Lebda ja Lilja eivät osaa vaan rakentaa peliä. Sen turvin päästään omista nopeammin pois ja vähemmän tilanteita vastustajille. Meechin vuoro yrittää Lebdan tilalla?

Ylivoiman ja yksilötaidon turvin tässä on lähinnä ratsastettu. Toki ihan mukavasti pisteitä keräten, mutta silti, kaukana ollaan parhaasta, mihin tämä joukkue pystyy. Onhan tässä tieysti se 70 peliä jäljellä löytää se SC-vaihteen vaatima kurinalaisuus ja jäätävyys. Tällä hetkellä joukkueella on silmässään 1st round exit -vaihde.

Sharksilta en myöskään odota pisteen pistettä. Tulevan yön peli on jo viides peli seitsemään päivään länsirannikon pitkine lentoineen ja alla tietysti tuo rankka Ducks-vääntö. Ei vaan jaksa. Yksikin pinna olisi ihme, mutta tuolla oman pään sohlaamisella + väsymyskertoimella rökäletappio taitaa olla todennäköisempi. Siellä on tuo peräpään tiiviys viime peleissä saatu hyvälle mallille. Noh, jospa vaikka Nabokov sekoaisi taas kerran Datsjukin nähdessään. Enpä tiedä, nollan pitää kuitenkin. Tässä voisi olla hyviä vetokertoimia Särjille tarjolla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös