Detroit Red Wings 2003-04

[ms.qvist]

Pyörittelenpä minäkin hitusen ketjuja, pohjana käytän Henkan suunnitelmaa joukkueen ollessa terveenä.

Alla Henkan ketjut:

Shanahan-Yzerman-Holmström
Zetterberg-Datsyuk-Hull
Whitney-Williams-Thomas
Maltby-Draper-McCarty
(Devereaux, Hudler, Bootland)

Shannyn ja Yzermanin ykköseen, jossain vaiheessa taisin olla sitä mieltä ettei Zetterbergiä kannata siitää Datsyukin rinnalta ykköseen, koska kuitenkin uutisten mukaan Whitney on sopeutunut oikein hyvin Pavel'in rinnalle, pitäisin hänet siinä, jolloin kakkonen muotoutuisi seuraavaksi:

Whitney - Datsyuk - Hull.

Ja ykköseen Steven ja Shannyn rinnalle kolmanneksi Zetterberg. Tuolloin se näyttäisi varsin oivalliselta ykköseksi, paremmalta jos vaikkapa Zetan tilalla olisi hitaampi Thomas.

Kolmos ketju onkin sitten ongelmallisempi tapaus, tai eihän se ongelmallinen ole, minä vaan teen siitä "ongelman". Laidoille pääsevät siis Holmström ja Thomas, keskelle sen sijaan on sijoitettava Williams - jollei kaupoille lähdetä. (Unohdetaan se Straka nyt). Henkka nosti esille Oates'in, tiedän, tämä nostattaa varmasti hilpeyttä muiden seurojen fanien keskuudessa. Itse en suoraan hänen puoleensa kääntyisi mutta, koskapa joudun seuraamaan tapahtumia "piippuhyllyltä", on valintojen tekeminen huomattavasti hankalampaa. Jos saatavilla on joku muu hitusen nuorempi, en väitä parempi, sentteri, niin mielummin hänet mutta muussa tapauksessa kalastetaan Oates Joelle. Hudler saa kasvaa vielä korkoa Griffinissä, jollei siis mitään todellista ihmettä kehityksessä tapahdu. Ymmärtääkseni moisesta ei ole pelkoa vielä tällä kaudella.

Neloseen nyt ei tarvitse (kannata) tehdä mitään muutoksia, se on juuri sellaisenaan passeli nelosketju, melkeinpä paras koko liigassa. (Jollei jopa ole sitä).

Näin ollen täytemiehinä toimisivat sairastapausten varalta Devereaux, Bootland ja varauksin farmimies Hudler.

CuJon mahdollinen kauppa (tai/ja siihen liittyvä sentterin hankinta) voi sekoittaa pakkaa vielä yllättävällä tavalla. Nyt kysymys kuuluukin, milloin kyseisen kaupan paikka on. Joko nyt, vai vasta kauden edettyä pidemmälle? Jos hyvä tilaisuus tulee niin eikun kaupoille, mutta muussa tapauksessa odottaisin vielä jonkin aikaa ja seuraisin tilanteen kehittymistä joukkueessa.

Valmentajakysymys onkin sitten aivan oma tapauksensa. Jotenkin alkaa vaikuttaa sitä, että Lewis on liian kiltti päävalmentajaksi. Saas nähdä kuinka tästä päästään eteenpäin. Jos joukkueen pursi ei pysyvämmin käänny, näemme varmasti ensimmäisenä suurempana muutoksena, muutoksia valmennusportaassa. Takaporttina Lewis'illä on tietty tuo yllä esille tuotu CuJo-tredi.

Eipä tämä spekulointi tuo mitään uutta keskusteluun, tulipahan oma kanta tuotua esille, jos se nyt tämänkään jälkeen selkeni muille laisinkaan.

vlad#16.

 

[Detroit91]

Epäilyni Thomasin sijoituksesta sai Minnesota-ottelussa pienen vahvistuksen...

Jäällä esiintyneet kokoonpanot:

Maltby-Draper-Holmstrom
Thomas-Williams-Bootland
Whitney-Draper-Holmstrom
Shanahan-Yzerman-Devereaux
Whitney-Datsyuk-Hull
Shanahan-Yzerman-Thomas
Devereaux-Williams-Bootland

Lidstrom-Chelios
Fischer-Schneider
Woolley-Dandenault
Fischer-Schneider
Schneider-Chelios

4 on 4-
Datsyuk-Holmstrom
Shanahan-Yzerman
Datsyuk-Hull
Draper-Whitney

Lidstrom-Woolley
Fischer-Schneider
Lidstrom-Chelios
Woolley-Dandenault

PP-
Whitney-Datsyuk-Hull
Shanahan-Yzerman-Holmstrom

Lidstrom-Woolley
Schneider-Chelios
Lidstrom-Schneider

PK-
Maltby-Draper
Shanahan-Yzerman

Lidstrom-Chelios
Fischer-Schneider

OT-
Datsyuk-Hull
Maltby-Draper
Shanahan-Yzerman
Yzerman-Thomas

Lidstrom-Chelios
Fischer-Schneider
Woolley-Dandenault

Net-Dominik Hasek

 

[Henkka]

Joo, kaks ensimmäistä erää Devereaux pelasi Yzermanin ketjussa, mutta Thomas siirtyi siihen kolmannessa. Mitä ilmeisemmin vaihto oli hyvä kun Stevie tasoitti ottelun 52 minuutin kohdalla. :)

Mistäs Detroit91 kaivat nuo ketjukoostumukset? Niissä tuntuu olevan vähän epäolleellista tietoa sekä virheitä. Joku Chelioksen 9 sekuntia ylivoimassa ei ole mielestäni edes mainitsemisen arvoinen ja mm. alivoimasta puuttuu monta pakkiparivaihtoehtoa. Muuten nuo on kyllä suht kohillaan nhl.comin shift charttiin verrattaessa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Henkka
Joo, kaks ensimmäistä erää Devereaux pelasi Yzermanin ketjussa, mutta Thomas siirtyi siihen kolmannessa. Mitä ilmeisemmin vaihto oli hyvä kun Stevie tasoitti ottelun 52 minuutin kohdalla. :)

Voisikohan vaihto Devereaux'n kohdalla johtua seuraavasta syystä:

"Goalie Dominik Hasek and forward Boyd Devereaux, who both have missed playing time because of groin injuries, sat out Monday's practice when soreness reoccurred. Lewis won't know until today the status for either player for Wednesday's game." (lähde: detnews 18.11.2003).

Lehden mukaan Zetterberg palannee kaukaloon mahdollisesti kuukauden kuluttua. Viikonvaihteessa Zeta kävi kaverinsa kanssa pitkällä viikonvaihteella Acapulcossa lataamassa akkuja ja nauttimassa auringosta. Tahtoo kans!

Samaisessa artikkelissa juttua myös McCartysta:
http://www.detnews.com/2003/wings/0311/18/w03-328158.htm

vlad#16.

 

[Henkka]

Hasekin nivunen kipeytyi äjlleen ja nyt on parin matsin huili edessä. Tästä tuli mieleen että taaskohan joukkue floppaa ilman Dominaattoria, mutta ei. Tasaisen varma esitys kaikin puolin. Manny oli maalissa (huomenna ehkä Cujo) ja pelasi loisto-ottelun. Toivottavasti Cujo onnistuisi huomenna erinomaisesti jotta muiden joukkueiden kiinnostus heräisi.

Avausmaalin iski Draper Maltbyn reboundista. Grind-line oli jälleen muodossa Maltby-Draper-Holmström.

2-0 oli näyte Pavel Datsyukista ja Brett Hullista parhaimmillaan. Datsyuk sai kiekon laidassa, rystysyöttö katsomatta Hullille ja Golden Brett vetäisi keskeltä yksinkertaisesti aivan tajuttoman one-timerin suoraan verkkoon. Denisillä ei mitään mahiksia, näkiköhän edes mistä kiekko meni? Minä en ainakaan nähnyt, eikä tilanteesta tullut kunnollisia hidastuksia.

Jos 2-0 oli tyypillistä Datsyukia ja Hullia, niin 3-0 oli taas Tomas Holmströmin arkipäivää. Ylivoimalla Lidström veti viivasta, Yzerman nappasi reboundin ja tuikkasi kiekon maalin edessä hakattuna ollelle Holmströmille. Tomas siinä hoippuen ja huojuen käänsi rystyllä kiekon verkkoon selkä maaliin päin.

4-0:ssa Brett Hull vain sai kiekon ja veti terävän ranteen alakulmaan. Ei syöttäjiä. Brett Hullin rankkaa arkea taas, maali numero 724 oli tosiasia. Marcel Dionne on enää 8 häkin päässä, jolloin Hull nousisi kaikkien aikojen lisalla kolmanneksi Mr. Hockeyn ja The Great Onen peesiin.

Geoff Sanderson kavensi ylivoimalla, mutta loppunumerot 5-1 viimeisteli Steve Thomas. Thomas nappasi Columbus-pakilta kiekon, purjehti yksin läpi ja veti tarkasti etuyläkulmaan. Ei syöttäjiä tähänkään, mutta loistava osoitus siitä että Thomas kyllä rankaisee heti jos vaan paikan saa.

Ketjut olivat muodossa:

Shanahan-Yzerman-Devereaux
Thomas-Datsyuk-Hull
Maltby-Draper-Holmström
Bootland-Williams-Mowers

Lidström-Chelios
Fischer-Schneider
Woolley-Dandenault

Legace
(Joseph)

Ray Whitney oli uutena loukkaantuneensa sivussa, nivuset vaivaavat häntäkin. Tuntuu siltä että NHL:ssä on oikeen NIVUSEPIDEMIA tällä hetkellä. Mistähän ihmeestä tuo johtuu? Tilalle oli nostettu farmista Mark Mowers.

McCartyn selkävaivat eivät ole vieläkään helpottaneet ja loukkaantumislista alkaa näyttää huolestuttavan pitkältä: Zetterberg, Whitney, McCarty, Hatcher, Hasek. Onneksi paikkaajat ovat kuitenkin ottaneet haasteen hienosti vastaan ja peli kulkee. Ns. "helpot vastukset" pitääkin voittaa selvästi.

 

[pasil]

Hullin maali oli kyllä tyylikäs. Polviasennosta mallia korkea lähti aika näpeästi, tv-kuvasta ei oikein vain nähnyt mistä Hull paikkaan purjehti (ja mistä Dats huomasi Hullin tulevan) :)

 

[Mdawg]

Jatkoajan raportissa Jonathan Land kirjoittaa:

"Nivusvaivat ovat varjostaneet Dunhamia miehen koko uran ajan ja kun Jamie Lundmark oli mystisesti tiputettu pois Rangersin kokoonpanosta ennen ottelua, heräsivät huhut Curtis Josephin siirtymisestä Manhattanille jälleen Madison Square Gardenissa eloon."

Olisiko tässä vihdoin paikka päästä Joosepista eroon? Tietävätkö palstan Wings-asiantuntijat onko Detroitin suunnalta kuulunut mitään huhuja? Ei luulisi ainakaan CuJon palkalla olevan Satherille väliä ja Lundmark kyllä kelpaisi punasiipiin!

 

[Detroit91]

Viestin lähetti Henkka
Mistäs Detroit91 kaivat nuo ketjukoostumukset?

Mulle tulee kerran päivässä erään Detroitin maililistan viestit, jonne kirjoittelee mm. Gerry Brierley, joka tekee tilastoja mm. mlive.comille...

Oikeellisuudesta en tiedä muuta kun sen, että se on aika paljon enemmän kuin se mitä pystyy itse pelejä näkemään.... esim.

Minnesota-lines

Maltby-Draper-Holmstrom
Shanahan-Yzerman-Devereaux
Shanahan-Datsyuk-Devereaux
Thomas-Mowers-Hull
Thomas-Dastyuk-Hull
Rivers-Mowers-Bootland
Shanahan-Yzerman-Thomas

4 on 4-
Datsyuk-Hull
Draper-Maltby
Thomas-Yzerman

Woolley-Dandenault
Lidstrom-Chelios

PP-
Shanahan-Yzerman-Holmstrom
Thomas-Datsyuk-Hull

Lidstrom-Schneider
Lidstrom-Woolley

PK-
Draper-Maltby
Datsyuk-Hull
Shanahan-Yzerman

LIdstrom-Chelios
Schneider-Dandenault

Net-Curtis Joseph

Box Score-

http://www.mlive.com/redwings/spnet.ssf?/default.asp?c=advance&page=nhl/scores/final/B114055.htm

Ajattelin kyllä palata Canalin asiakkaaksi ...

 

[TworanAcland]

Detroit Red Wingsin nuoret pelaajavaraukset kuten Igor Grigorenko,Niklas Kronwall,Stefan Liv
pitäisi jo nyt olla joukkueessa,koska Yzerman ja kumppanit alkavat pikku hiljaa uupua.
Henrik Zetterberg on hyvä osoitus tästä ja ehkä myös tämä hiukan tuntemattomampi Williams(oliko hänen etunimensä Jason?)

Oletteko samaa mieltä?

 

[Henkka]

Viestin lähetti TworanAcland
Detroit Red Wingsin nuoret pelaajavaraukset kuten Igor Grigorenko,Niklas Kronwall,Stefan Liv
pitäisi jo nyt olla joukkueessa,koska Yzerman ja kumppanit alkavat pikku hiljaa uupua.
Henrik Zetterberg on hyvä osoitus tästä ja ehkä myös tämä hiukan tuntemattomampi Williams(oliko hänen etunimensä Jason?)

Juu, kyllähän heitä on pakko kohta ajaa pikkuhiljaa sisään. Grigorenko suunniteltiin erittäin vahvasti jo täksi kaudeksi mutta se auto-onnettomuus muutti kaiken. Ensi kaudella melko varma mies suoraan avauskokoonpanoon. Taitoa venäläisellä riittää vaikka muille jakaa.

Yzerman ja Thomas lopettaa nykyrosteristä todennäköisesti ensi kauden jälkeen. Tosin Stevien nykymeno on niin vahvaa että tiedä vaikka jatkaisi vielä. Brett Hullin en usko lopettavan vielä, jotenkin teräsvaarilla riittää vielä vuosia. Jos Yzerman lopettaa, niin joku kokenut ja iso UFA-sentteri on ehkä tarpeen, Zetterberg, Datsyuk, Hudler kolmikko on liian kokematon ja pienikokoinen, kun Draperkään ei ole mikään iso.

Niklas Kronwall on myös ensi kauden miehiä, 7. pakki kun Chelios lopettaa. Tämä kausi totutellaan vain farmissa Pohjois-Amerikan pelityyliin. Lisäksi Lidström voi palata Ruotsiin, mikä nostaisi Kronwallin jo 6 pakiksi. Lidströmin lähtö olisi pahin isku mitä joukkue voi kohdata, niin ylivertainen MVP mies joukkueelle on. Lidasta ei Hatcherit korvaa.

En silti usko Lidaksen jäävän Ruotsiin. Ehkä hän voi lakon aikana pelata siellä, mutta se 10 miljoonaa kaudesta vetää kummasti takaisin. Mies on vasta 33 ja uransa huipulla, McInniksen tavoin vielä voi pelata samalla tasolla 40-vuotiaaksi aivan kevyesti.

Jason Williams ei ole vakuuttanut, mies on aina pelannut laidassa paremmin kuin keskellä, vaikka sentteri onkin.

Stefan Livin livenä nähdyt imuroinnit Tampere Cupissa pari vuotta sitten eivät vakuuttaneet, en tiedä mikä on miehen taso tällä hetkellä. Tosiasia on kuitenkin se että Hasekin jälkeen tarvitaan joku ja se ei ole Curtis Joseph. Manny Legacen nousemiseksi ykköseksi en jotenkin usko. UFA-puolelle menee.

Tässä ens vuoden hahmotelma:

Whitney-Zetterberg-Shanahan
Grigorenko-Datsyuk-Hull
Devereaux-Hudler/UFA-Holmström
Maltby-Draper-McCarty
Williams, Bootland

Lidström-Hatcher
Fischer-Schneider
Woolley-Dandenault
Kronwall

UFA
Legace

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Henkka
Juu, kyllähän heitä on pakko kohta ajaa pikkuhiljaa sisään. Grigorenko suunniteltiin erittäin vahvasti jo täksi kaudeksi mutta se auto-onnettomuus muutti kaiken. Ensi kaudella melko varma mies suoraan avauskokoonpanoon. Taitoa venäläisellä riittää vaikka muille jakaa.

En halua halkoa hiuksia, mutta tarkoittanet tässäkohdin ilmeisesti seuraavaa pelattavaa kautta. Jollei ihmeitä tapahdu, niin eiköhän kaudesta 2004-05 tule melkoinen nysä, jos edes sitäkään.

Toisaalta, Grigorenkon ja muutamien muiden nuorten Wings-pelureiden kannalta ihan hyvä, että saavat vuoden lisää aikaa kehittyä - jos siis jotain positiivista tuosta mahdollisesta lakosta nyt koetetaan etsiä. Negatiivisiakin puolia lakosta löytyy kuitenkin riittämiin, myös nuorten paleejien kannalta tarkasteltuna.

Toisaalta, negatiivisena puolena koittavassa lakossa pidän sen mahdollista pituutta. Mikäli se kestää kokonaisen kauden (tai vieläkin kauemmin), tietää se varmuudella sitä, että moni konkari miettii vakavasti hokkareiden naulaan ripustamista, tällainen tuntuma minulla ainakin on. Jos ensikaudella pelataan edes tynkäsarja, uskoisin Yzermanin ja Hullin jatkavan, mutta mikäli se jää kokonaan väliin, niin sitten ollaan jo siinä hilkulla jatkopahvien suhteen. En kyllä pistä pahaksi vaikka jatkaisivatkin, jos vaan potentiaalia ja haluja löytyy.

Pelottavin skenaario on kuitenkin epämääräinen pelko siitä, että Lidström kaiken voittaneena haluaisi(kin) vihdoin ja viimein palata Eurooppaan. Puhettahan tästä on ollut jo aiemmin mutta taalat ovat toistaiseksi pitäneet miehen Wingseissä - mutta kuinka kauan? Pelivuosia taalakaukaloissa on jäljellä vielä kosolti mutta toisaalta, kaiken voittaneena ihminen voi tehdä kummalliselta tuntuvia päätöksiä. Ihminenhän Nicklaskin on siinä missä me muutkin, samaa ilmaa hengittää. Toivoa kuitenkin sopii, että jatkaisi lakonkin jälkeen Detroitin suunnalla.

Maalivahtitilanne onkin toinen suurempi kysymysmerkki. En oikein itsekään usko CuJon jatkoon seurassa, Hasek taasen pakannee kimpsunsa tämän kauden jälkeen lopullisesti. Legacesta en itsekään oikein usko olevan ykköseksi, joten, eiköhän ratkaisu löydy sieltä mistä Henkka sen ennakoikin löytyvän.

vlad#16.

 

[Henkka]

Kyllä mulla jonkinlainen tynkäkausi tuossa oli oletuksena. Jos koko kausi jää pelaamatta, niin sitten Yzerman ja Hull lopettavat aivan saletisti. Chelioksen viimeinen kausi on saletti muutenkin.

Yzermanin lopettaessa Lidström on ainut oikea ehdokas kapteeniksi. Koko ikänsä samassa organisaatiossa ansaitsee sen kunnian. Ehkä tämä voi toimia jopa houkuttimena jatkamiselle. Olisi kyllä mahtavaa jos Lidas jäisi "opettamaan" Kronwallista oman paikkansa manttelinperijän. Miesten pelityyliä on verrattu aika yksi yhteen, saa vaan nähdä miten pitkälle Niklaksen potentiaali riittää.

Sinne 05-06 kaudelle voisi jo kuvitella Tomas Fleischmannin, joka oli Hudlerin tutkapari junioriliigoissa. WHL:ssä tällä kaudella 27 ottelua, joissa 13+28=41 tehot. Woolley ikänsä puolesta myös pihalle ja Kronwall korvaa. Sitten se näyttäisi tältä:

Whitney(33)-Zetterberg(25)-Holmström(32)
Shanahan(36)-Datsyuk(27)-Grigorenko(22)
Fleischmann(21)-Hudler(21)-McCarty(33)
Maltby(32)-Draper(34)-Bootland(24)
Williams(25), Devereaux(27)

Tässä vaiheessa alkaa jo Grind-linekin ikääntyä liikaa eikä siitä ehkä saa ammennettua samanlaista energiaa ulos kuin ennen. Maltby-Draper on todennäköisesti edelleen tehokas alivoimalla, mutta McCarty pitää jo vaihtaa johonkin sähäkämpään nuorukaiseen (Tomek Valtonen, joo vitsivitsi). Tosin sopimus hänellä on vielä tuonne asti. Pakistosta Woolley ulos.

Lidström(35)-Hatcher(33)
Fischer(25)-Schneider(35)
Kronwall(24)-Dandenault(29)

Ehkä se Liv voisi olla toinen molari siinä vaiheessa, jos palkkakattojen takia kalliisiin UFA-miehiin ei ole varaa. Tämmöstä kuuluu hänelle:

Stefan Liv continues his tremendous season, having started every game for HV-71 in the Elitserien this season. His save percentage (.924) is third in the league, while his GAA (2.29) is fifth.

Liv(24)
Legace(32)

EDIT:

Lisätty pelaajien iät syksyllä 2005 tähän samaan aikaan. Keski-ikä noilla olisi 28,6 vuotta mikä olisi selvästi vähemmän kuin nykytiimissä.

 

[Henkka]

On taas kyllä käsittämätöntä ailahtelua. Ekaan erään aivan unessa ja 11 minsan jälkeen Capseille 0-3. Ihan kuin valmennusjohto kertoisi tietoisesti että nyt on taas itäisen konferenssin porukkaa vastassa niin nyt huilataan ja pelataan sitten täysiä taas lännen joukkoja vastaan.

Raporttien mukaan maalit eivät menneet Cujon piikkiin, joukkue oli vaan täysin unessa. Ei tällaista Scottyn aikana tapahtunut koskaan. Tosin jos nelosketju on Bootland-Mowers-Rivers, niin ei sekään oikeen säväytä, silti alun maaleista ropisi taas kaksi Thomas-Datsyuk-Hull kentän ollessa jäällä. Datsyuk ei saanut pidettyä avausmaalissa Jagria, ja kolmannen maalin vastahyökkäys lähti Hullin kiekonmenetyksestä.

Manny paikkasi nyt hyvin, edellisessä 0-3 tappiossa Columbukselle mies imaisi 2 maalia omaan piikkiin. Sekin ottelu oli käsittämätöntä löysäilyä. Ei taida papat jaksaa enää joka ilta painaa, kun loukkaantumisten myötä tulee liikaa rasitusta? Tarvittaisiin pirteä nelosketju helpottamaan, mutta Whitney, Zetterberg ja McCarty ovat edelleen sivussa.

Kokoonpano:

Shanahan-Yzerman-Devereaux
Thomas-Datsyuk-Hull
Maltby-Draper-Holmström
Bootland-Mowers-Rivers

Lidström-Chelios
Fischer-Schneider
Woolley-Dandenault

Cujo 11min 0-3
Legace 49min 1-1

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Henkka

Yzermanin lopettaessa Lidström on ainut oikea ehdokas kapteeniksi. Koko ikänsä samassa organisaatiossa ansaitsee sen kunnian. Ehkä tämä voi toimia jopa houkuttimena jatkamiselle. Olisi kyllä mahtavaa jos Lidas jäisi "opettamaan" Kronwallista oman paikkansa manttelinperijän. Miesten pelityyliä on verrattu aika yksi yhteen, saa vaan nähdä miten pitkälle Niklaksen potentiaali riittää.

Mikäs on tilanne muiden nuorten lupaavien pakkien suhteen, tarkoitan sellaisia jotka eivät ole vielä tehneet ensiesiintymistään NHL’ssä? Fischerhän ikänsä puolesta kuuluu vielä noihin nuoriin, mutta hän on jo vakiinnuttanut paikkansa kokoonpanossa, joten hänet voidaan jättää spekulaatioiden ulkopuolelle. Erinäisistä syistä johtuen omalta kohdaltani on jäänyt hitusen seuraaminen vähemmälle ja koetan tässä nyt tällaisillä “yksinkertaisillakin” kysymyksillä päivittää samalla myös omia tietojani. Jotain on varmasti mennyt ohi silmieni menneen kesän ja syksyn mittaan, apu on siis paikallaan.

Olisihan tuo varsin hienoa jos Lidas jatkaisi ja samalla kouluttaisi Kronwall’ista itselleen soveliaan manttelinperijän - mikäli nyt kukaan voi ihan noin vaan loikata Lidaksen aukkoa paikkaamaan. No, tätä Henkka nyt tuskin edes tarkoittikaan. “C” lähtisi Lidströmin rintaan täältäkin hetimiten kun Stevie päättää uransa, siihen ei ole kahtasanaa muilla pelureilla. Nicklas on sen näytöillään ja meriiteillään ansainnut.

Eipä tuo Henkan spekuloima pakistokaan kauden 05-06 koittaessa kovin kehnolta, saatika liian iäkkäältä vaikuta:

Lidström(35)-Hatcher(33)
Fischer(25)-Schneider(35)
Kronwall(24)-Dandenault(29)

Toivotaan vaan ettei tuo lakko sotke pahemmankerran kuvioita.

Niin, kiitokset Henkalle myös pienistä otteluraporteista!

vlad#16.

 

[eagle]

Pitäisi varmaan aloittaa viesti jollain huomautuksella että en ole haukkumassa Wingsien puolustusta tai vertaamassa Pensseihin, muttamutta ehkäpä täällä hiukan paremmin tuo keskustelu sujuu. Kun tuota Detroitin puolustusta katsoo, niin leveyttä tällä hetkellä kahden parin verran. Hatcherin palattua hiukan paremmin, mutta sanoisin että yhtä kiekollista pakkia huutaa. Woolley ei ole enään entisten päivien loistossa, mutta toki kolmosparissa nyt hoitaa hommansa. Samoin Schneider hoitaa tehtävänsä jotenkin, vaan ei ehkä aivan samassa vedossa mitä 5-vuotta sitten.

Käsiä puolustuksessa on suhteellisen riittävästi, jaloista ehkä vähän puutetta. Itse lähtisinkin tradella CuJo&Woolley/joku omanpäänluutija hakemaan yhtä yv-pakkia, hyvän laukauksen ja hyvien jalkojen kera, kädetkään eivät pahitteeksi olisi. Kuitenkin sanoisin että ennakkokaavailluista Cupista tappelijoista vain Devils on edellä Detroittia puolustuspäässä. Lidström yksin nostaa jo puolustuksen tason korkealle. Omassa pässä ei tule ongelmia kunhan Hatcher palaa kehiin, Derian&Chelios ovat vanhoinakin liigan parhaimmistoa omassa päässä.

Menipäs vähän sekavaksi, mutta jos tiivistetään niin näkisin Wingsien puolustuksen hyväksi, josta puuttuu hiukan käsiä, hiukan enemmän jalkoja, mutta toisaalta ei mitään paljoa.

 

[Henkka]

Hmm, mielenkiintoista. En tiedä onko sille yv-pakille tarvetta. Schneider pääsee aika vähillä minuuteilla kuitenkin vaikka pelaa koko yv:n yleensä Lidströmin kanssa. Kyseinen yv-pakkia saisi kuitenkin olla kätisyydeltään right, sillä niitä ei ole enää joukkueessa kuin Chelios ja Dandenault. Larry Murphyn lopetettua, Olausson paikkasi kohtalaisesti, heh Stanley Cup, mutta sen jälkeen hyvä rightin yv-pakki on ollu poissa. Whitney tosin on loistava pointilla, kaikki tietää viime kaudesta.

Woolleystä tuskin luovutaan, sillä mies on todella arvokas pelaaja hintaansa nähden. Teki kaksivuostisen sopimuksen palkan alennuksella ja saa "vain" 900 000 kaudesta. Jos joku pitäisi kaupata, niin Dandenault on ainut, mutta silloin lähtee taas rightin kätisyys. Ehkä Delmore Buffalosta voisi irrota kun on ollut tällä kaudella aivan surkea.

New Jerseyllä on kaksi kädellistä pakkia, Nieder ja Rafalski. Miksi Detroit tarvisi kolmannen, jos Jersey ei tarvitse? kyllä vertailu Lidströmin ja Schneideriin menee vähintään tasoihin. Mielestäni Devilsin yv:n toimimisen ongelma oli juuri heissä viime kaudella. Tällä kaudella on mennyt paremmin. Tämän kauden ylivoimapisteet:

Lidström 2+10=12
Schneider 1+6=7

Niedermayer 4+2=6
Rafalski 0+6=6

Vasaraosastolla Stevens-White voittaa Fischer-Chelios parin, mutta voittaako enää Hatcher-Chelios kaksikkoa? (vähän vaikeata verrata nyt, Hatcherin kanssa vai ilman) Chelios on hyytynyt, mutta eipä Stevens ja Whitekään huimasti luistimilla liidä. Fischer tekee vielä virheitä.

Loput kaksi on Jerseyllä Sean Brown ja Tommy Albelin. Käytännössä tappelija, mutta hyvä oman pään siivoaja ja sitten 39-vuotias veteraani. Tähän Detroitilla on vastata Fischer, Woolley, Dandenault. Dandenaultilla on ainakin niitä jalkoja ennemän, Woolleyllä käsiä. Menee kyllä mielestäni edelle selkeästi.

Devilsin puolustus yksilöinä ei mielestäni yllä Wingsin tasolle, vaan joukkueen vahvuus on nimenomaan se viisikkopuolustus. Ja ennen eilistä Detroit taisi olla Vancouverin jälkeen toisena (tasoissa Atlantan kanssa) tehtyjen maalin määrässä, tämä johtuu mielestäni nimenomaan juuri puolustuksen hyvyydestä. Hyökkäyksessä ei ole pitkään aikaan ollut näin paljon loukkaantumisia kuin ennen, niin ja vielä miinus joku Fedorov, silti maalinteko ei ole ollut mikään ongelma.

Tämmöstä. :)

 

[Parker27]

Pakko todeta tähän että Devilsin puolustus ei todellakaan ole enään parin vuoden takaisessa iskussa. Ja henkan sanoma viisikkopuolustus on Devilsin ase. Sean Brown ei tällä kaudella ole pelannut kuin pari peliä ylhäällä ja nekin käytännössä laiturina. Devilseissä tämän kauden puolustuksen palettia ovat käytännössä hoitaneet Niedermayer, Stevens, Rafalski, White, D.Hale, P.Martin ja T.Albelin. Ensimmäisen neljän jälkeen tulee kyllä luokattomaton tyhjää vaikka tulokkaat eivät ole huonosti pelanneet. Mutta eivät kuitenkaan ole vielä sitä luokkaa että Devilsin puolustus voitaisiin nostaa sinne liigan kärkeen.

 

[eagle]

Aikapaljon samaa mieltä, tosin pienin varauksin. Devilsien puolustus on heikompi kuin muutama kausi sitten ja joukkue perustaa koko viisikon pelaamiseen, mutta yksi pieni, mutta mielestäni merkittävä ero löytyy. Se on liike. Devilseillä juuri Niedermayer ja Rafalski pesevät vauhdissa jokaisen Detroitin puolustajan. Tämän liikkeen avulla joukkueella on enemmän vaihtoehtoja sekä tuoda kiekkoa ylös, että tukea hyökkäyksiä.

Schneider&Niklas ovat ihan ok liikkumaan, mutta Niklaksen vahvuutena näen enemmänkin kokonaisvaltaisuuden, loistavan pelikäsityksen ja erinomaiset kädet. Schneider on taas vähän kuin halpis kopio Niklaksesta.

Tuosta rightin pakista toki voisi keskustella lisää, mutta toisaalta sehän ei ole edes pakollista jos pelaa yv-tä niin että saman tehtävän voi hoitaa rightin pakki. Itse kuitenkin edelleen näkisin että paikkaa olisi jalalliselle pakille, mutta nykyiselläänkin Wingsien puolustus on hyvä, ehkäpä turhan pitkälti muutaman pelaajan varassa, mutta ei kuitenkaan niin pahasti kuin esim. Devilseissä saati sitten Bluessin tai Avsien palapeli, mikä on 1-2 huipun varaan rakennettu jonka jälkeen pitkä matka muihin. Eikä Wingsien pakko ole ostaa puolustajaa, kuitenkin jos ja kun lähtisin joukkuetta vahvistamaan ja samalla ulostamaan turhaa sekavuutta maalivahtitilanteessa(kaksi "ykkösmaalivahtia" joka ei palvele mitään seuraa) niin lähtisin hakemaan joukkueeseen yhtä hyvin liikkuvaa pakkia.

Parkeria hiukan sivuten, niin kenet sitten itse nostaisin liigan kärkeen puolustuksensa osalta. Joukkueena selvästi parhaiten puolustanut lähtökohtiin nähden Tampa, toisaalta se ei tee Tampan puolustuksesta liigan parasta. Tampalla on kuitenkin tasainen puolustus, mutta kovin heppoinen kun puhutaan kiekollisesta osaamisesta suurissa määrin, kun sitä kantaa lähinnä vain Kubina. Jos McInnis olisi terve niin Blues voisi pelkästään kahden puolustajan voimin olla liigan kärkipäätä. Nykyisellään kuitenkin nostaisin Vancouverin, joka kärsii valitettavan huonosta maalivahdista(itse en näe yhtäkään Vancouverin maalivahtia sellaisena joka voisi mitään voittaa, ei en edes Johania, vaikka viime kaudella Penssille toikin pisteitä, mutta niin on tuonut Caron&Fleurykin, huonossa joukkueessa maalivahti erottuu), Tampan tasaisuudellaan, Devilsien, Kingsien ja Detroitin säestäessa mukana. Kiintoisasti näistä nimettömämmit(=Tampa&Kings) ovat kuitenkin pystyneet ainakin tähän mennessä sekä hoitamaan oman pään, että tukemaan hyökkäystä&tekemään yv'llä jonkunlaista tuhoa.

Kun nyt itse tuota tarkastelee, niin ehkä tuli oltua niin Avsien suhteen aiemmin, kuin Wingsien vähän turhankin kriittinen, nykyisin kun liigassa ei liian paljon ole hyviä hyökkääviä puolustajia. Suurin osa parhaista ovat jo 30 paremmalla puolella. Mutta se onkin sitten taas jo toisen keskustelun aihe miksi näin.

 

[Henkka]

Viestin lähetti eagle
Aikapaljon samaa mieltä, tosin pienin varauksin. Devilsien puolustus on heikompi kuin muutama kausi sitten ja joukkue perustaa koko viisikon pelaamiseen, mutta yksi pieni, mutta mielestäni merkittävä ero löytyy. Se on liike. Devilseillä juuri Niedermayer ja Rafalski pesevät vauhdissa jokaisen Detroitin puolustajan. Tämän liikkeen avulla joukkueella on enemmän vaihtoehtoja sekä tuoda kiekkoa ylös, että tukea hyökkäyksiä.

Schneider&Niklas ovat ihan ok liikkumaan, mutta Niklaksen vahvuutena näen enemmänkin kokonaisvaltaisuuden, loistavan pelikäsityksen ja erinomaiset kädet. Schneider on taas vähän kuin halpis kopio Niklaksesta.

Onhan tuossa pointtinsa. Ei sitä Fedorovia turhaan kätetty kiekon ylöstuojana. Mutta siis Devilsiltä löytyy kaksi nopeampaa yksilöä, mutta kokonaisuutena Wingsin puolustustuksesta kyllä löytyy enemän nopeutta. Kumpi sitten on parempi, sitä en tiedä, molemmilla on pyttyjä voittettu.

 

[eagle]

Niin ehkä kumpikaan ei ole parempi, mutta ideanahan oli miten Wingsien puolustuksesta saisi sen parhaimman. Nykyisellään Detroit on vain yksi parhaista, vaan ei paras. Ja kuitenkin itse näkisin että ne kaudet kun Murpy(ei sitten puhuta Larryn jaloista mitään) ja aiemmin Coffey pelasivat oli Detroitin puolustus niin hyvä, että se pystyi tukemaan liigan leveintä hyökkäysmateriaalia ja Cupin voittaminen onnistui jopa Osgoodin tasoisen maalivahdin kanssa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti eagle
Niin ehkä kumpikaan ei ole parempi, mutta ideanahan oli miten Wingsien puolustuksesta saisi sen parhaimman. Nykyisellään Detroit on vain yksi parhaista, vaan ei paras. Ja kuitenkin itse näkisin että ne kaudet kun Murpy(ei sitten puhuta Larryn jaloista mitään) ja aiemmin Coffey pelasivat oli Detroitin puolustus niin hyvä, että se pystyi tukemaan liigan leveintä hyökkäysmateriaalia ja Cupin voittaminen onnistui jopa Osgoodin tasoisen maalivahdin kanssa.

Jos tarkkoja ollaan niin Coffeyn aikaan Wings'it ei onnistunut kertaakaan voittamaan Stanley Cup'ia. (Hiusten halkominen sikseen, ymmärrän pointtisi).

Jos tarkastellaan nykyistä kokoonpanoa puolustuksen osalta (siinä vaiheessa kun Derian oa terve), voin aivan huoleta sanoa Wingseillä olevan erään parhaimmista puolustuksista tämänpäivän liigassa - tästä olemmekin yhtämieltä. Mutta voittaakseen Cup'in, tarvitseeko Wingseillä olla paras puolustus vai riittääkö nykyinen kokoonpano? Jospa sen sijaan hyökkäystä levennettäisi hankkimalla yksi (kädellinen)sentteri lisää?

Mielestäni nykyinen pakisto on riittävän hyvä Cupin voittoa ajatellen, tiettyä selkeyttä vielä kaivataan mutta eiköhän palaset loksahda kohdalleen Hatcherin palatessa kaukaloon. Maalivahtitilanne on toinen, uupuvan sentterin lisäksi, mikä tulisi ensinnä selkiyttää. Nykyinen järjestelmä, jossa joukkueessa on kaksi ykkösmokkea ei palvele ketään pidemmänpäälle. Kun Hasekin nivuset reistailevat jo tässä vaiheessa kautta, mietitään Hockeytown'issa varmasti kuumeisesti uskalletaanko kaupoille käydä. Entä jos Hasekin nivuset menevät oikein kunnolla sököksi ja CuJo on jo kaupattu niin mitäpä sitten? Onneksi minun ei tarvitse olla pähkäilemässä näiden kysymysten äärellä Detroitissa, riittää kun muiden asioiden tähden menetän yöuneni.

vlad#16.

 

[Henkka]

Joo mutta Coffey ei Cuppia voittanut. Mies kaupattiin pois kauden 1996 jälkeen. Mielenkiintoisesti runkosarjan pistemäärä putosi tuosta 131-->94, mutta pytty tuli.

1997 pleijareissa kuusikko oli Lidström-Murphy, Fetisov-Konstantinov, Rouse-Ward/Pushor.

Osgoodin vuotena 1998 pleijareissa se oli Lidström-Murphy, Fetisov-Eriksson/Mironov, Rouse-Macoun. Dmitri Mironovista oli hyötyä vain 7 pelin ja 0+3 verran.

Lidas ainut nopeampi mies noista...

2002 pleijareissa Lidström-Olausson, Fischer-Chelios, Duchesne-Dandenault.

 

[ms.qvist]

Heitänpä kysymyksen ilmoille:

Onko Wingseillä nyt parempi puolustus kuin kaudella 1996-97?

Tuolloinhan puolustuksessa oli kaksi todella vahvaa paria:

Lidström - Murphy.
Fetisov - Konstantinov.

Kolmas pelasi pleijareissa pääasiassa muodossa:

Rouse - Ward

Seitsemäntenä oli muistaakseni Pushor, mutta hänelle ei montaakaan ottelua kertynyt koko pleijariturneen aikana.

vlad#16.

 

[eagle]

Henkka, niin no eihän se nopeus ole ainoa asia, mutta se tuo uuden elementin. Noista esimerkeistäsi puolustus on ollut muilta osin niin kova, että yksi vähän nopeampi kaveri on riittänyt. Vladin jälkimmäiseen kommenttina, ei ole.

Uskon että nykyiselläänkin Detroitilla on mahdollisuus voittaa mestaruus, mutta ainahan joukkuetta olisi hyvä vahvistaa. Mutta kuten aiemminkin totesin niin tuo maalivahtiseikkailu on ehkä se pahin ongelma, koska se varmasti vaikuttaa niin puolustajien kuin koko joukkueen keskittymiseen.

Mielestäni olisi hyvä muistaa sekin että muutama vuosi sitten Detroitin hyökkäys oli huomattavasti nykyistä parempi. Ei niinkään vain sen takia että seuralla oli liigan parhaat sentterit, joista tosin Stevie turhan usein poissa, mutta nykyisellään Detroit ei pysty pelkällä hyökkäyksellään dominoimaan samoin kuin 90-luvun loppupuolla. Peli on nykyisin muutenkin muuttunut huomattavasti tiiviimmäksi ja vauhti korostuu. Ehkäpä yksi syy miksi kaipaan nopeutta myös puolustukseen on se että kun nykyisellään viisikkopuolustaminen on niin loppuun asti hiottu ja vastustajia vartioidaan iholla pystyy kiekkoa tuomaan yksilön nopeudellaan parhaiten puolustajat(koska hyökkääjät harvemmin saavat aivan vapaana kiekkoa haltuunsa, kuten puolustajat). Mutta ehkä se kuvastaa enemmän omaa näkemystäni, kuin yleispätevää analyysiä miten kiekkoa tulisi pelata. Niin ja se kyllä on vielä tuota nopeutta tärkeämpää että pää ja kädet pelaavat, niin niitä vapaita hyökkääjiäkin löytää. Tästä hyvänä esimerkkinä esim. Larry Murphy, josta ei hyvällä tahdollakaan nopeata saa.

 

[Henkka]

Viestin lähetti vlad
Heitänpä kysymyksen ilmoille:

Onko Wingseillä nyt parempi puolustus kuin kaudella 1996-97?

Tuolloinhan puolustuksessa oli kaksi todella vahvaa paria:

Lidström - Murphy.
Fetisov - Konstantinov.

Kolmas pelasi pleijareissa pääasiassa muodossa:

Rouse - Ward

Seitsemäntenä oli muistaakseni Pushor, mutta hänelle ei montaakaan ottelua kertynyt koko pleijariturneen aikana.

vlad#16.

Niin, siinäpä miettimistä. :) Mitenhän hyvä Lidström oli jo tuolloin? Hatcher on aika suoraan Konstantinov, käykö Chelios Fetisovista? Fetisov oli kanssa jo nelikymppinen, mutta ehkä nyky-Chelly häviää hieman, ikää on jo niin pirusti. Nyky-Lidström on varmasti parempi kuin 97-Lidström, Murphyn kokemusta taas ei kyllä korvaa kukaan, mutta jos siitä jää vajausta Schneiderin suhteen, niin korvaus tulee sillä paremmalla nyky-Lidströmillä.

Kolmosparin Rouse ja Ward olivat luutijoita, joista Fischer kyllä helposti korvaa silloin nuoren Wardin, mutta Woolley/Dandenault ei korvaa Bob Rousea omassa päässä. Kiekollisena sitten ovat parempia, joten mielestäni tämä menee aika tasapeliin. :)