DENNIS ENDRAS FanClub ja DE:n jatkopahvin vaatijat kokoontuvat täällä!

  • 51 928
  • 248

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaks ei ole liikaa, nyt jumalauta. Vika on valmennuksessa, ei toi saatana oo normaalia enää. Okei, ei maistunut, mutta Endrasta on ihan turha syyttää.

Playoffeissa se yksikin voi olla liikaa. nollan pitäminen 60 minuutissakaan ei poffeissa välttämättä riitä. Onneks ei ollu Lunkka päästämässä noita kahta helppoa, mikä itku veskarista silloin ois ollutkaan.

Tottakai suurin vika on valmennuksessa ja puutteellisessa pelitavassa. Mutta fakta nyt vain on se, että Kilpeläinen on tässä sarjassa kyykyttänyt Enskaa. Ekassa erässä kolmesta vedosta kaksi omiin. Ei tolla tasolla playoffeissa voita, ei varsinkaan silloin, jos ollaan pelillisesti vastustajaa jäljessä.

Mikäs se legendaarinen lause täällä olikaan? Jos kenttäpelaajat tekevät virheen, ei se tarkoita että veskan on pakko päästää tilanteesta kiekko omiin, koska nyt vaan voi syyttävän sormen osoittaa johonkin muuhun. Kyllä ne siniviivalta tulevat maskittomat vedot saa torjua, vaikka joku olisikin 5min aiemmin hävinnyt kulmaväännön.

Kyllähän matsin loppua kohden Enska paransi jo selkeästi, mutta silti Norja maaliin keskiviikkona. Vaikka ei olekaan maalivahti ainut syyllinen, niin jotain on yritettävä. Ja norja sopii mun mielestä muutenkin paremmin playoff-veskaksi. Vaikka maalivahtipeliin aina vaikuttaa kenttäpeli, niin se on myös tavallaan yksilöurheilija. Siinä mielessä jaan myös Johanneksen näkemyksen, että on ihan hyväkin tarkastella joskus maalivahti vs. maalivahti. Ja kun ei noi kaikki 9 maalia ole tullut pelkästään pelaajien virheistä, vaan suurin osa suoria laukauksia kaukaa ilman maskia. Ne menee aina veskarin piikkiin. Playoffeissa ei koskaan riitä jos päästettyjen maalien keskiarvo lähentelee kolmea. Peli tiivistyy, ja monesti mennään jopa 0-0:sta jatkoajalle. Ei silloin voittaneessa jengin veska päästä tahallaan viimeisellä minuutilla kahta, koska runkosarjassa pärjää "tee 3, päästä 2" asenteella. Playoffeissa ei toikaan aina riitä.

Matikaiseen tässä on mun mielestä enemmän kaaduttu, mutta ei ole Denniksestäkään ollut jengiä pelastamaan edes yhden voiton verran.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllähän matsin loppua kohden Enska paransi jo selkeästi, mutta silti Norja maaliin keskiviikkona.

Matikaiseen tässä on mun mielestä enemmän kaaduttu, mutta ei ole Denniksestäkään ollut jengiä pelastamaan edes yhden voiton verran.

Uskot siis aivan rehellisesti, että Mika Norja olisi pelannut näissä otteluissa joukkueelle voittoja? Pitänyt nollan ainakin kerran ja päästänyt ehkä kaksi-kolme maalia koko sarjassa?

Toisessa ottelussa Endras antoi joukkueelle ihan riittävästi mahdollisuuksia voittoon. Samoin piti väkisin mukana kolmannessa matsissa ihan loppuun asti. Ei tuo olisi eri maalivahdilla ollut yhtään parempaa. Samoja idioottimaisia jäähyjä ja hampaatonta hyökkäystä siellä olisi nähty.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kilpeäinen oli ehkä aavistuksen verran parempi, teki yhden gamesaverin, mutta Endras otti rankkarin ja pari kovan luokan torjuntaa, jotka antoivat omalle joukkueelleen mahdollisuuden voittaa. Joukkue ei voittanut, mutta Endras ei hävinnyt mitään. Piste.

Mä oon tästä samaa mieltä. 2 päästettyä maalia ei ole älytön vuori ja torjunnoissa oli rankkarin lisäksi pari gamesaveria. HIFK:n hyökkääjiä (nolla maalia edelleen) ei voi kukaan päästää niin helpolla, että he saisivat jonkun vapautuksen sillä varjolla, että Endras vaan päästää liikaa. Pelin pahin luuseri oli Ville Peltonen, 2 kertaa avopaikasta suoraan Kilpeläiselle. Kaikki kunnia Kilpeläiselle hanskatorjunnasta selällään maaten, mutta Ville nosti kiekon suoraan hanskaan. Noilla kilometreillä ja liksoilla pitää saada kiekko ohi hanskan, kun maalivahti makailee äksänä.

Mikähän tilanne olisi nyt, jos Endras ja Kilpeläinen olisivat olleet toisinpäin? Edelleen 3-0 narreille, aivan absoluuttisen pomminvarmasti. Tästäkin saa hyvän mittakaavan sille, mikä on ollut maalivahtien merkitys tässä sarjassa. Ja Mika Norjalla tätä ei olisi käännetty minnekään. Ei mulla kuitenkaan mitään sitä vastaan ole, että hän pelaa keskiviikkona. Endras on ollut playoffkunnossa. Peltonen, Somervuori, Wirtanen, Pesonen, Redenbach, Kuhta, Granlundit eivät ole olleet edes runkosarjakunnossa. He ovat olleet sanoinkuvaamattoman paskoja. Siksi HIFK häviää tämän sarjan. Way to go Dennis!

edit: sekolustilta asiaa heti perään. 4 tehtyä maalia kolmeen otteluun? Ja niistäkin on 2 Kilpeläisen lahjaa. Ei se mikään muuri ole. Hyvin tasaisesti ovat veskarit vetäneet ja joukkue, jossa Ilari Melart johtaa Kibeä, Villeä ja montaa muuta hyökkääjää playoffien pistepörssissä, on säälittävän surullinen maalintekijä.
 
Viimeksi muokattu:

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Mutta fakta nyt vain on se, että Kilpeläinen on tässä sarjassa kyykyttänyt Enskaa. .

En tiedä pitäisikö tällä hetkellä huudella tänne, mutta menkööt...

Vaikka Endrasille onkin muutama helpohko mennyt, niin ette te nyt jumalauta häneen ole kaatunut ja ei Eero nyt kuitenkaan ole selvästi vienyt teidän sakemannia.

Te olette tehneet nyt 4 maalia. Itse lasken näistä ensimmäisen (eka matsi) ja viimeisen (Melart tänään/eilen) otettaviksi skodeiksi. Endrasille on mennyt kolmisen kappaletta otettavia. Näissä ollaan suurin piirtein tasoissa. Molemmilta on tullut tukku loistavia ja tärkeitä pelastuksia, tänään esimerkiksi Endras otti rankkarin, Teräväisen hyvän skoden ja Bumen läpiajon. Kyllä mä lasken, että maalivahtipeli on ollut melkolailla tasan. Ei teidän hyökkääjien suoritustason ja Endrasin otteiden perusteella voida pahemmin sanoa, että Kilpeläinen on kyykyttänyt.

Suurempi ero on viimeistelyssä ja paikkojen luomisessa. Pari maalia on tehty teidän vaihtovirheistä (Lahti ensimmäisessä, Teräväinen tänään) ja lepsusta pelaamisesta (Rudi ja Hardt toisessa). Teiltä on puuttunut läpiajot, ylivoimahyökkäykset ja irtokiekkoihin iskemiset lähes tyystin. Osaltaan tuohon vaikuttaa meidän puolustuspeli, osaltaan teidän hyökkääjien alisuorittaminen.

Nopeasti katsottuna vain Blues on tehnyt puolivälierissä vähemmän maaleja kuin te. Samoin kaikki muut joukkueet meitä, teitä ja Bluesia lukuunottamatta ovat onnistuneet tekemään ainakin yhdessä matsissa yli 4 maalia.

Kyllä itse etsisin ne syylliset aivan muualta kuin jostain Endrasin oletetusta sulamisesta. Jos Kiben, MG:n, Peltosen ja Pesosen johdolla saa kolmessa matsissa aikaan 4 maalia ja tasakentällisin joukkue on osunut kerran ilman veskaria, niin vika on aivan muualla kuin veskarissa. Varsinkin kun meidänkin koppari on päästänyt otettavia sarjan kuluessa.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä pitäisikö tällä hetkellä huudella tänne, mutta menkööt...

Vaikka Endrasille onkin muutama helpohko mennyt, niin ette te nyt jumalauta häneen ole kaatunut ja ei Eero nyt kuitenkaan ole selvästi vienyt teidän sakemannia.

Te olette tehneet nyt 4 maalia. Itse lasken näistä ensimmäisen (eka matsi) ja viimeisen (Melart tänään/eilen) otettaviksi skodeiksi. Endrasille on mennyt kolmisen kappaletta otettavia. Näissä ollaan suurin piirtein tasoissa. Molemmilta on tullut tukku loistavia ja tärkeitä pelastuksia, tänään esimerkiksi Endras otti rankkarin, Teräväisen hyvän skoden ja Bumen läpiajon. Kyllä mä lasken, että maalivahtipeli on ollut melkolailla tasan. Ei teidän hyökkääjien suoritustason ja Endrasin otteiden perusteella voida pahemmin sanoa, että Kilpeläinen on kyykyttänyt.

Suurempi ero on viimeistelyssä ja paikkojen luomisessa. Pari maalia on tehty teidän vaihtovirheistä (Lahti ensimmäisessä, Teräväinen tänään) ja lepsusta pelaamisesta (Rudi ja Hardt toisessa). Teiltä on puuttunut läpiajot, ylivoimahyökkäykset ja irtokiekkoihin iskemiset lähes tyystin. Osaltaan tuohon vaikuttaa meidän puolustuspeli, osaltaan teidän hyökkääjien alisuorittaminen.

Nopeasti katsottuna vain Blues on tehnyt puolivälierissä vähemmän maaleja kuin te. Samoin kaikki muut joukkueet meitä, teitä ja Bluesia lukuunottamatta ovat onnistuneet tekemään ainakin yhdessä matsissa yli 4 maalia.

Kyllä itse etsisin ne syylliset aivan muualta kuin jostain Endrasin oletetusta sulamisesta. Jos Kiben, MG:n, Peltosen ja Pesosen johdolla saa kolmessa matsissa aikaan 4 maalia ja tasakentällisin joukkue on osunut kerran ilman veskaria, niin vika on aivan muualla kuin veskarissa. Varsinkin kun meidänkin koppari on päästänyt otettavia sarjan kuluessa.

En sanonutkaan Endrasin olevan pääsyyllinen tappiohin, eikä olla vain häneen kaaduttu, mutta ei Endras ole pystynyt myöskään pitämään jengiä kuivilla silloin kuin olisi pitänyt. Esimerkiksi tänään ekassa erässä lähes kaikki laukaukset maaliin, ei se ole jengin pystyssä pitämistä, ja voittomahdollisuudet menee käytönnössä jo tuollaiseen, vaikka kuinka paljon olisi torjuntoja tokassa erässä. Tuota vielä korostaa se, että IFK:n kenttäpeli on surkeaa, ja vielä surkeammaksi se muuttuu takaa-ajoasemassa, jolloin jokerit vain keskittyy hoitamaan sitä puolustusta erittäin tiiviisti. Silloin IFK ei saa edes sitä yhtä paikkaa erää kohti. Kyllä hyökkääjätkin niitä maaleja saisi tehdä, valmentaja koutsata, mutta yhtä hyvin myöskään torjuminen ei ole Dennikseltä kiellettyä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Yön yli nukuttua:

SM-liigan sivulta näkee tilastot n. 10 viime kaudelta ja sieltä voi poimia esiin HIFK-maalivahtien tilastot playoffeissa:

2012: Dennis Endras 194:27; 92,79; 2,47; 0-3
2011: Juuso Riksman 1007:47; 94,18; 1,55; 12-4
2010: Mika Noronen 372:27; 91,71; 2,42; 2-4
2009: Jani Nieminen 120:00; 88,52; 3,50; 0-2
2008: Jani Nieminen 326:49; 89,80; 2,75; 2-3
2007: Jan Lundell 312:23; 91,98; 2,88; 1-4
2006: Jan Lundell 762:53; 92,61; 2,67; 5-6
2005: Jan Lundell 115:44; 92,50; 1,56; 0-2
2005: Tomas Vokoun 204:54; 84,62; 3,51; 0-3
2004: Jan Lundell 623:23; 94,86; 1,44; 6-3
2003: Dave Stathos 197:31; 87,91; 3,34; 0-4

Endras on HIFK:n paras pelaaja keväällä 2012, ehkä Toni Söderholmin kanssa, mutta se ei nyt riitä voittoihin, kun muu joukkue ei tee maaleja ollenkaan taskentällisin. Ei Endras ole romahtanut maalissa, kuten tekivät mm. Vokoun ja Stathos. Endras torjui runkosarjassa 92,74 ja ka oli 2,20, joten on jatkanut tasollaan, joka on erinomainen. Oma kouluarvosana Endrasille olisi 8 1/2. Pari torjuntaa lisää ja Endras olisi kevään 2012 supersankari, nyt erittäin ja riitävän hyvä ykkösmaalivahti, johon ei oikeasti kaaduta, jos pudotaan Jokereille. Ottelut jatkuvat huomenna ja mahdollisuus lepattaa pienellä liekillä, että pelit jatkuvat vielä usean ottelun ajan.

Ilman kevättä 2011 HIFK:n ykkösmaalivahdit ovat voitoissa 2003-12 16-34, voittoprosentti on 32 ja jos lasketaan mukaan kevät 2011, niin 28-38 ja voittoprosentti on n. 42. HIFK on voittanut 2 mitalia 10 kauden aikana, jos ei nyt nouse kevään 2012 ihmeeseen.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä oon tästä samaa mieltä. 2 päästettyä maalia ei ole älytön vuori ja torjunnoissa oli rankkarin lisäksi pari gamesaveria.

Pudotuspeleissä tilastoilla ei ole mitään merkitystä. Veskarin pitää voittaa se vastapuolen veskari. Kilpeläinen-Endras on nyt tilanteessa 3-0. Kaikki kunnia Dennikselle, viihdyttävä veskari, ja piti eilen 2. erässä IFK:in vielä pelissä mukana, mutta fakta on, että imuroinnillaan päästi alun alkaen Jokerit peliin mukaan, kun toisessa päässä Kilpeläinen otti huippukoppeja toisensa perään.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Kaikki kunnia Dennikselle, viihdyttävä veskari, ja piti eilen 2. erässä IFK:in vielä pelissä mukana, mutta fakta on, että imuroinnillaan päästi alun alkaen Jokerit peliin mukaan, kun toisessa päässä Kilpeläinen otti huippukoppeja toisensa perään.

Kattokaa ny, täältä tulee totuus vahvalla osaamisella höystettynä... Kyllä se on huono!!
 

karhjoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers
Pudotuspeleissä tilastoilla ei ole mitään merkitystä. Veskarin pitää voittaa se vastapuolen veskari. Kilpeläinen-Endras on nyt tilanteessa 3-0. Kaikki kunnia Dennikselle, viihdyttävä veskari, ja piti eilen 2. erässä IFK:in vielä pelissä mukana, mutta fakta on, että imuroinnillaan päästi alun alkaen Jokerit peliin mukaan, kun toisessa päässä Kilpeläinen otti huippukoppeja toisensa perään.


Sanoit itse toisessa ketjussa, että Liivik teki hyvän maskin Endrasille ensimmäisessä maalissa. Yritä nyt päättää? Toki kaiken saa ottaa kiinni, mutta se on ihan sama kuka meidän maalilla huitoo, kun jätkät tekee maalin per kotipeli.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Johannes: Thanks tilastoista! Toivottavasti joillekin selviää sieltä se, että on loukkaus verrata Endrasia Stathosiin tai Vokouniin! Annoin tehtävän eräälle kanukkifrendilleni. Pyysin häntä etsimään NHL / AHL -tilastoista, löytyykö yhtään kaikki pelinsä hävinnyttä veskaria, jolla on näin hyvät tilastolukemat:

Endras, kevät -12, 3 ottelua, 3 tappiota 92,79% / GAA 2,47

Vastaus oli: "Nope, who are the asshole-teammates of this goalie making him loose all the games? Jesus!"

Kyllähän noi luvut vetävät hiljaiseksi. Vrt. esimerkiksi Vokoun 84,62%/3,51 (ja Vokounkaan ei edes hävinnyt kaikkia matsejaan!) ja Stathos 87,91%/3,34. Vain ääliö vertaa Endrasia näihin kavereihin. Mielenkiinnon vuoksi myös kuuluisa HIFK-HPK -välierä 2006. HPK voitti 4-3 ja Lundellin statsit sarjassa 92,5%/2,4. Siis Endras on torjunut kolmessa tappiopelissä lähes identtisillä tehoilla kuin Lunkka HPK:ta vastaan - ja noilla Lunkan tehoilla HIFK kuitenkin voitti 3/7 matsia! Rupeaako nyt aukeamaan? Endras ei ole ollut täydellinen, mutta on torjunut samoilla tehoilla, joilla Lunkka HIFK:n pistäessä HPK:n todella tiukoille 4-3. Nysverö-HIFK ei ole pystynyt voittamaan kertaakaan Endrasin tämän kevään tehoilla ja vastaavilla tehoilla -06 HIFK voitti HPK:n kolme kertaa. Joten kaikki ne, joiden mielestä -06 välierätappiosta ei saanut syyttää Lunkkaa, nyt käpälät ylös ja puolustamaan Endrasia, muuten teissä ei ole pätkääkään logiikkaa. Jos HIFK pääsee seitsemässä ottelussa maalin päähän välieräpaikasta tuollaisella maalivahtipelillä, niin pitäisihän HIFK:lla nytkin herranjumala olla edes yksi voitto!

Tähän mennessä Ville Peltoset ja kumppanit ovat tehneet HIFK:sta joukkueen, joka ei voita. Hyökkääjien "pistetaulukko" on ihan vitsi. Villellä sarjassa kolme avopaikkaa, nolla maalia. Edes yksi sisään, niin Kilpeläisen lukemat olisivat tulleet samoihin, joissa Endras on nyt. Kaksi tasavahvaa maalivahtia taistelee tällä hetkellä tässä sarjassa. Samoin kaksi tasavahvaa puolustusta. Mutta hyökkääjissä narrit vie meitä 6-0.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanoit itse toisessa ketjussa, että Liivik teki hyvän maskin Endrasille ensimmäisessä maalissa. Yritä nyt päättää?

Kyllä, Liivikiltä huonoa pelinlukua tilanteessa, kun liukui juuri peittämään Endrasin näkökentän. Mutta Endras oli sijoittunut niin, että 2/3 maalista oli tyhjänä, joten maali menee 80% Endrasin ja 20% Simon piikkiin.

Kattokaa ny, täältä tulee totuus vahvalla osaamisella höystettynä... Kyllä se on huono!!

Olipa rakentava ja hyvin perusteltu viesti todelliselta asiantuntijalta. En sanonut Endrasin olevan huono, eikä pelannut eilenkään huonosti. Hävisi kuitenkin jälleen Kilpeläiselle

(tämä ketju käsittelee Endrasia, joten se on toisen ketjun asia, että Jokereiden valmennus on vienyt Petu & co:ta 100-0, ja Jokereiden hyökkäys on vienyt IFK:n vastaavaa myös 100-0. Maalivahdeissa ero on pienempi, mutta selkeästi menee naapurille).
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
En sanonut Endrasin olevan huono, eikä pelannut eilenkään huonosti. Hävisi kuitenkin jälleen Kilpeläiselle

Siis mitvit?? Ensin sanot "imuroinnillaan" ja sitten ettei ollut huono? Koita ny hyvä mies (??) päättää... Minä olen eilisen purkanut jo tuolla aiemmin ja meikäläisen näkemys ei miksikään muutu vaikka kuka olisi mitä mieltä hyvänsä.

Dennis Endras on ollut tässä sarjassa nähdyistä maalivahdeista hitusen parempi, mutta se ei tällä hekellä riitä voittoihin!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jermu: Mielenkiinnon vuoksi kysyn - Olitko niitä, joiden mielestä HIFK ei hävinnyt maalivahtiin välieräsarjaansa 2006? Jos olit, katso Lunkan silloisia tehoja, jotka ovat käytännössä identtiset tämän kevään Endrasin kanssa. Jossain kohtaa kulke raja, jonka jälkeen "pelkät maalivahdit vastakkain" -keskustelu ei ole enää uskottavaa. Siellähän pelaa kuitenkin kaksi joukkuetta vastakkain. Mielestäni Endras on kirkkaasti ylittänyt tämän rajan. Toisin sanoen HIFK:n maalejatekevä osasto on pelannut niin poikkeuksellisen huonosti, että heidän panoksensa nostaa Kilpeläisen tehoja ilman Kilpeläisen omia ansioita. Veskarien välinen tilastoero on juuri se ylimääräinen osio, joka nyt menee Kilpeläisen piikkiin. Hyvin tasaiset ovat maalivahdit.
 
Viimeksi muokattu:

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis mitvit?? Ensin sanot "imuroinnillaan" ja sitten ettei ollut huono? Koita ny hyvä mies (??) päättää...

Huoh... Endras imuroi 1. maalin. Endras oli huono 1. erässä (torjuntaprosentti 60 %, päästettyjen maalien ka. per 60 min 6.00), ja osaltaan edesauttoi Jokereita mukaan peliin. Endras nosto kuitenkin tasoaan ja otti etenkin toisessa erässä lukuisia huippukoppeja, tarjoten näin vielä jengille mahdollisuudet voittoon, mutta kun muu peli oli sekaisin ja viimeistely ei toiminut, hävittiin. Eli kokonaisuutena Endras ei ollut todellakaan huono. Ei tämä voi olla niin monimutkaista.

Jermu: Mielenkiinnon vuoksi kysyn - Olitko niitä, joiden mielestä HIFK ei hävinnyt maalivahtiin välieräsarjaansa 2006?

Kyllä olin. Ja olen edelleen sitä mieltä. Halusin lähinnä tuoda mielipiteeni esille, koska Endras on välillä nostettu tarpeettomasti jalustalle ja kaiken kritiikin yläpuolelle.

Vaikka Kilpeläinen onkin vienyt kiistattomasti veskarien taiston (mm. se Peltosen veto 1. erässä ei suinkaan ollut Villen huonoutta vaan olihan se käsittämätön torjunta Kilpeläiseltä ja näin jälkikäteen ajateltuna yksi eilisen ottelun kulmakivistä), en missään nimessä sano, että IFK olisi nyt häviämässä tätä sarjaa (joka on vasta ohi, kun toisella jengillä on 4 voittoa) maalivahtiinsa.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Huoh... Endras imuroi 1. maalin. Endras oli huono 1. erässä (torjuntaprosentti 60 %, päästettyjen maalien ka. per 60 min 6.00), ja osaltaan edesauttoi Jokereita mukaan peliin. Endras nosto kuitenkin tasoaan ja otti etenkin toisessa erässä lukuisia huippukoppeja, tarjoten näin vielä jengille mahdollisuudet voittoon, mutta kun muu peli oli sekaisin ja viimeistely ei toiminut, hävittiin. Eli kokonaisuutena Endras ei ollut todellakaan huono. Ei tämä voi olla niin monimutkaista.

OK, eli siis voi pelata yhden erän päin whittua ja imuroida pelin ratkaisevat maalit, mutta silti olla hyvä? Kyllä, on monimutkaista tämä...

Ja niille jotka ei jaksa lukea kuin tämän kommentin => Dennis ei näkemykseni mukaan imuroinut eilen yhtään.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jermu: Ihan rauha vaan, kunhan kysyin. Mutta hiffasit varmaankin, että Endrasin lukemilla on annettu mahdollisuus kuitenkin voittoihin. Ihan niinkuin Lunkkakin antoi keväällä -06. Mä katsoin todella läheltä sen Villen hanskanoston ja se menee kyllä Villen epätarkkuuden piikkiin. Kilpeläinen oli jo jäissä, hanska ojossa. Ville luistelee kiekko lavassa ja katse jäässä! Ei todellakaan vilkaissutkaan minne veti ja oliko siellä esteitä. Villen käsillä olisi osuttu Kilpeläisen hanskan ohi, jos kaveri olisi viitsinyt edes vilkaista maaliinpäin. Kilpeläinen ei venyttänyt hanskaansa mistään kaukaa, hän liikutti kättään sen minkä pystyi ja toivoi, että kiekko osuu sinne. Toive täytettiin. Kilpeläinen on tehnyt tässä sarjassa isojakin seivejä, mutta tuo ei kuulunut niihin. Erittäin mitäänsanomaton esitys Villeltä, vastasi suunnilleen Micken rankkaria.

Ja imuroinnit? Kilpeläinen imuroi Melartin vedon, Endras ei mielestäni imuroinut kumpaakaan narrimaalia. Superpäivänään hän olisi ottanut vähintään toisen niistä, mutta imuroinneiksi niitä ei voida mun mielestäni kutsua.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mun mielestä on kornia vetää tilastot esiin tällaisessa tilanteessa, missä Endras on ihan kiistattomasti haparoinut. Olkoot vaan hyvät statsit, mutta pitäisi tuon tason kavereilla tuossa tilanteessa olla vielä paremmat. Ei pleijareissa voi tuolla tahdilla päästää puolittaisista maalintekopaikoista noin monta sisään. Se on fakta!
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Mun mielestä on kornia vetää tilastot esiin tällaisessa tilanteessa, missä Endras on ihan kiistattomasti haparoinut. Olkoot vaan hyvät statsit, mutta pitäisi tuon tason kavereilla tuossa tilanteessa olla vielä paremmat. Ei pleijareissa voi tuolla tahdilla päästää puolittaisista maalintekopaikoista noin monta sisään. Se on fakta!

Niin paljon kuin olen Endrasin otteista runkosarjassa tykännytkin, olen kyllä tästä ihan samaa mieltä. Moni maali on mennyt "helposti" sisään ja vaikka vastapainoksi on tullut upeita seivejä, on juuri tämä piirre mielestäni latistanut menoa kaukalossa, kun joukkue ei ole voinut hyökätä vapaasti. Moni maali on itse asiassa tullut siitä, että omat jätkät ovat yrittäneet estää kiekon kulun maalille saakka (Jarkko Ruudun 2-2 lauantaina ja Boumediennen 1-1 eilen), mikä ehkä tietyllä tapaa kertoo luottamuksen notkahduksesta.

Oli miten oli, minunkin mielestäni Endras on toistaiseksi hävinnyt Kilpeläiselle.
 

FreezingHell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huoh... Endras imuroi 1. maalin. Endras oli huono 1. erässä (torjuntaprosentti 60 %, päästettyjen maalien ka. per 60 min 6.00), ja osaltaan edesauttoi Jokereita mukaan peliin. Endras nosto kuitenkin tasoaan ja otti etenkin toisessa erässä lukuisia huippukoppeja, tarjoten näin vielä jengille mahdollisuudet voittoon, mutta kun muu peli oli sekaisin ja viimeistely ei toiminut, hävittiin. Eli kokonaisuutena Endras ei ollut todellakaan huono. Ei tämä voi olla niin monimutkaista.
Miksi laskea koko erä mukaan? Ajassa 7:45-13:27 torjunta-% oli 50% ja päästettyjen maalien ka/60min 21,05263157894737. Lunkka ens matsiin avaamaan peliä Söden kanssa.


Matikaisen veto päästää Lunkka jäähyväisille runkkarissa herätti minussa pienen toivon veskarisekoilusta. Siis ehdottomasti hieno ratkaisu valmennukselta, mutta silti tuo vähän fiiliksen, että meillä on varaa hoitaa tääkin asia tai että fokus ei ole ihan täysillä oleellisissa.

E: Täytyy vielä korostaa, että henkilökohtaisesti puhun vain kolmannesta matsista. Muuten Kilpi on voittanut virkaveljensä selkeästi.
 

Snaibeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä on kornia vetää tilastot esiin tällaisessa tilanteessa, missä Endras on ihan kiistattomasti haparoinut.

Tästä samaa mieltä. Endras ei ole pystynyt keräämään itseään sen ekan huonon pelin jälkeen; Janne olisi lanattu näillä esityksillä täällä levyksi. Kuten tehtiinkin 2006. Itseluottamus jää huokumatta ja vaikuttaa koko jengiin. Kilpeläinen on ollut parempi, kuten yleensäkin Jokerit tähän asti. Ei Endrasia silti voi syyttää tappioista, näin se aina urheilussa menee, että joku on parempi kuin toinen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Olen samaa mieltä; Kilpeläinen on ollut niukasti parempi kuin Endras, joka minusta on kuitenkin kokonaisuutena ollut HIFK:n paras pelaaja ottelusarjassa vai kuka HIFK:n kenttäpelaajista on ollut parempi kuin Endras, kysyn vaan. Sormeni ei siksi osoita Endrasia tappioista, että hän ei ole mikään Miikka Kiprusoff tai Pekka Rinne maalivahtina, muuten pelaisi edelleen NHL/Wildissä, eikä sm-liigan HIFK:ssa. Endrasin tilastot ovat playoffeissa suunnilleen samaa tasoa kuin runkosarjassa. Endras pelaa tasollaan, kun meistä hänen pitäisi äkkiä torjua kuin esim. mainitsemani Kiprusoff, joka yksin ryösti HIFK:lta keväällä 1999 yhden mestaruuden. Voi maalivahti senkin tehdä, mutta Endras ei ole ihan sellainen supermaalivahti, vain erinomainen mv ja sm-liigan top5-maalivahti 2012, myös playoffeissa.

Ei kuulu tähän ketjuun, mutta HIFK häviää, koska tasakentällisin on 0-6 kolmen pelin jälkeen ja EW vie Matikaista ainakin otteluiden toisiin eriin vahvasti panostamalla ihan 6-0 taktisesti muutenkin. HIFK muutosvalmentaa edellen kokoonpanoa ja ketjujaan, kun Jokerit pelaa samalla miehityksellä ottelusta toiseen. Nyt pitäsi Endrasin yksin pelastaa HIFK voittoihin. Ei ole pystynyt siihen, en kiellä, mutta voitto Ilmalassa kaatui hukattuun rangaistuslaukaukseen, ei Endrasiin. Ja lopuksi, toistan, kuka on se HIFK-pelaaja, joka teistä on ollut parempi kuin Endras HIFK-Jokerit ottelusarjan kolmessa ensimmäisessä pelissä.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No joo, mitäköhän tähän nyt sanoisi... Endras taistelee aivan raivona HIFK:n menestyksen puolesta ja on ollut sitä Filppulan vetoa lukuunottamatta ihan shaananan hyvä tässä sarjassa, ehkä koko joukkueen paras!
Ihan oikeastiko olet sitä mieltä, että Endras oli hyvä tai edes kohtalainen ensimmäisessä matsissa. Mies torjui niin käsittämättömän määrän kiekkoja eteensä, ettei ole tosikaan. Tämän lisäksi Filppulan veto livahti aivan liian helposti. Lauantaina ensimmäisessä maalissa Endras vähän ylipelasi ja ajautui käytännössä kokonaan maaliltaan ulos. Oli kuitenkin todella loistava loppumatsin. Nyt pitää ymmärtää, että Jokereita ei saa päästää johtoasemaan. Niin kauan kun pelataan peliä tasoissa, niin ote on IFK:lla. Heti kun Jokerit pääsee johtoon, niin alkaa se keskialueen sumputus ja kilppari. Eilen Endras ikävä kyllä päästi kaksi maalia, josta toinen olisi ainakin pitänyt ottaa. Ei ottelun lopputulos mennyt Endrasin piikkiin, mutta IFK ei tällä hetkellä kestä yhtään maalia, jonka maalivahti olisi voinut ottaa.

Mutta toisessa päässä on (kuten olen moneen otteeseen täälläkin skrivaillut / kundia HIFK:n maalille halajanut) yksi Suomen parhaista maalivahdeista joka nyt lunastelee niitä lupauksia joita kaverin niskaan on Jaffalassa ladottu! Toki kehtaan väittää, että jos veskarit olisivat olleet toisin päin niin lukemat Jokereiden suuntaan olisi olleet vielä rumemmat, mutta Dennis toki onkin ns. maailmanluokan veskari ja Eero vasta Suomen huippu...
Mä väitän, että pudotuspeleissä torjuu paremmin ja auttaa joukkuettaan rauhalliset maalivahdit, jotka saavat kiekot liimattua kiinni ja rauhoitettua peliä. Endras ei tällainen ole ja miehen pieni hapuilu ensimmäisessä ottelussa on saanut aikaan sen, että meidän pakeilla on kauhea kiire omassa päässä koko ajan. En tietenkään osaa sanoa miten Kilpeläinen olisi meidän maalissa pelannut, kun ei miestä ensimmäisessä matsissa päästy edes testaamaan.

Ja lopuksi, toistan, kuka on se HIFK-pelaaja, joka teistä on ollut parempi kuin Endras HIFK-Jokerit ottelusarjan kolmessa ensimmäisessä pelissä.
En tiedä kolmesta ottelusta, mutta ensimmäisessä parempia oli kohtalaisen montakin ja eilen ainakin Ilari Melart pelasi paremman ottelun. Toisessa matsissa toki Endras oli loistava.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Filosofinen viesti koko aiheesta, sisältää matematiikkaa ja todennäköisyyksiä:

Nythän on periaatteessa sama tilanne kuin 2006. Jos Janne olisi nyt lanattu levyksi, vastaavasti v. 2006 oli kuolemansynti mainita, että btw. Lunkkakin hävisi oman sarjansa. Nythän on niin, että Lunkka v. -06 ja Endras v. -12 ovat tarjonneet kiistatta mahdollisuuden joukkueelleen voittaa. Kun joukkue ei ole tehnyt tarpeeksi paljon maaleja (-06 ja -12), se on tappiolla. Joukkue on hävinnyt oman osionsa ja myös maalivahti oman osionsa - tämäkin pätee edelleen, eihän tässä pitäisi olla epäselvää? Vaikka mv on tarjonnut mahdollisuuden voittoon, toinen mv on tarjonnut omalle jengilleen vielä paremman mahdollisuuden, Ainoa poikkeama -ja pitäkää siis kaikki ylläoleva voimassa edelleen on tämä: HIFK:n maalintekijät 2012 ovat sairaan paljon jäljessä maalintekijöitä 2006. No, kaikki vielä mukana? Siis: joukkue on tappiolla, maalivahti on keskinäisissä tappiolla MUTTA erokin löytyy: nyt HIFK:n kenttäpelaajat ovat pelottavan paskoja toisin kuin -06. Niin paskoja, että se vaikuttaa jo nimenomaan Kilpeläisen lähes ilmaiseksi keräämiin tilastomerkintöihinkin. HIFK:n kädetön hyökkäys on parantanut Kilpeläisen mahdollisuutta tarjota voittoa joukkueelleen. Nevertheless, Endras ei ole romahtanut, mutta ei ole ollut jumalainenkaan.

Kyllä mä näen tässä erojakin eri keväiden välillä. Ei se aina ole niin mustavalkoista, että maalivahti hävisi omansa, olipa paska, sen takia tässä itse asiassa hävittiin koko sarja. Vähän samanlainen tilanne meillä oli -09. Nieminen pelasi kuten runkosarjassa, mutta HIFK itse lopetti maalinteon kokonaan. Maalivahti hävisi omansa, mutta joukkue vielä enemmän omansa. Enkä todellakaan ole Nieminen-fani siis! 2006 oltiin niin vitun kiusallisen lähellä, että kun kerran yhteen maaliin hävittiin, on pakko katsoa maalivahtejakin. Lundellin tappio Wiikmanille korostui. Kevät -99 sama juttu. Thomas päästi yhden enemmän, torjui silti hienosti, mutta kiusallisella tavalla kaikki kulminoitui siihen yhteen maaliin. Kun päästään niin pitkälle, että tasan yksi maali ratkaisee, on pakko olla niin armoton, että katsoo kuinka se maali tehtiin ja paljonko siitä menee veskarin piikkiin. Niin julmaa, hienoa ja kiehtovaa tämä loppujen lopuksi on!

Mun pointtini on tämä: Kun kaikki käy koko ajan niukemmaksi - maalipaikat, maalit, ratkaisevat jäähyt, tuomarivirheet jne, tullaan koko ajan lähemmäksi yhtä pistettä: tehdyt ja päästetyt maalit. Ja kun maalinteon "ympäristo" on tarpeeksi niukka eli kaikki muut sattumatekijät on kumottu (jäähyt, tuomarivirheet etc), kaikki kulminoituu jopa yhteen maaliin. Silloin se maalivahti häviää, joka päästää sen yhden maalin. Tämä on siis kutistumisteoriaa vedonlyönnin malliin - kun kaikki muut tekijät kutistuvat, ollaan asian ytimessä. Niinpä saadaan aikaiseksi sellainen tilanne, että kun joukkueet ovat tilanteessa 3-3 ja alkaa seitsemäs peli > joka ainoa torjunta on ratkaiseva ja omituisella tavalla joukkue voi kaatua 4-3 -tappiossa paljon selkeämmin maalivahtiin kuin 4-0 -tappiossa. Tässä pitää olla nimittäin aikajanalla koko ajan, eikä vain laskea tilastoja jälkikäteen, kuten Leon aivan oikein huomauttikin. 4-0/1/2 hävitty sarja menee aniharvoin pelkän maalivahdin piikkiin. Yleensä joukkueiden välillä on isoja eroja kaikilla alueilla ja ei ole pointtia kaivaa pelkkää veskaripeliä esiin. Tässä tilanteessa ollaan nyt. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta ymmärtäähän joku tämän sinänsä paradoksaalisen ajattelun eli äärimmäiseen niukkuuteen päätymisen? Ihanteellisimmillaan ratkaiseva finaali käydään mies miestä vastaan maalivahdit mukaanlukien ja vaikka veskari olisi pelannut kuin itse jumala tähän asti ja hän imee 1-0 -voittomaalin, sarja ratkeaa häneen ja tähän imuun. Vaikka jäisi miten hienot statsit jälkeen. Malliesimerkki Tim Thomas -99. Tämän näkökulman sisäistämistä ehkä helpottaa, kun vaihtaa urheilulajia: Federer ja Nadal pelaavat upean tuntikausia kestävän finaalin ja Nadalilla on erätilanteessa 2-2 tiebreakissa 17. ottelupallo. Federerillä on ollut myös 17 ottelupalloa. Nadal syöttää ja Federer lyö helpon peruspalautuksen verkkoon. POKS. Niin hyvin kuin Federer onkin aiemmin pelannut ja palauttanut 99% vastaavista, hän häviää tähän yhteen paskaan palautukseen. Jälkeen jää Nadalin voitto ja Federerille uskomattoman upeat statsit, myös niistä palautuksista, jonka hän ryssi. Näin hienoa, sairasta ja monimutkaista tämä on. Urheilun niukkuusteoriasta & vedonlyöntistatistiikasta on kirjoitettu paljon mm. brittiläisen jalkapallon tiimoilta ja leffojakin tähän liittyen on tehty: Two for the money ja uusimpana hittinä Moneyball. Aivan must-kamaa sportti- ja vedonlyöntifaneille!
 
Viimeksi muokattu:

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole kyllä koskaan ymmärtänyt tätä monen palstaveljen viljelemää ajatusta jostain maalivahtien kaksinkamppailusta, jossa on aina mustavalkoisesti voittaja ja häviäjä ja voittavan joukkueen kassari on aina pelannut paremmin. Eihän tuossa ole mitään järkeä. Molempien joukkueiden maalivahdit saavat torjuttavakseen eri määrän vetoja, vedot ovat eri laatuisia ja eri tasoisilta vetopaikoilta. Esimerkiksi Kilpeläinen teki eilen 1-2 gamesaveriksi lueteltavaa torjuntaa, koska IFK ei pystynyt rakentamaan enempää laadukkaita hyökkäyksiä. Endras sen sijaan teki pelkästään 2. erässä n. 5min sisään 4-5 gamesaveria, sillä IFK oli täysin purjeessa tämän pätkän ja Endras sai torjuttavakseen mm. läpiajon, kaksi 2-1 -hyökkäyksen onetimeria, joista komeat torjunnat poikittaisliikkeellä, ja yhden maalin edestä lauotun kovan vedon kohti alanurkkaa johon Endras sai vielä hanskansa väliin vaikka tilanne näytti varmalta maalilta. Niin, ja 3. erän rankkarin.

Endras oli eilen Kilpeläistä parempi maalivahti, koska Kilpeläistä ei missään vaiheessa edes päästy kunnolla testaamaan. Sen sijaan Endras joutui taas vaihteeksi pitämään joukkuetta pystyssä ja tekikin sen. Jos jengi ei saa peliä tasoitettua 46 minuutissa ja 33 sekunnissa, oman kassarin sillä aikaa torjuessa 25 laukausta, (joista nuo 4-5 huippuluokan pelastusta) on maalivahti täysin syytön joukkueen konttaamiseen. Kilpeläinen on tehnyt vaan sen mitä kaverilta on odotettu, varmaa peruspeliä ja muutama koppi tärkeisiin paikkoihin, sekä muutama "helppo" imaisu. Endrasille on myös mennyt pari helppoa, mutta näiden lisäksi kaveri on ottanut tämän sarjan aikana reilut puolenkymmentä läpiajoa ja tukun ihan maailmanluokan pelastuksia. Se, että IFK:n hyökkäys on ollut paska, ei ole toki mitenkään Kilpeläiseltä pois. En vaan pysty allekirjoittamaan mitään niin typerää väitettä, kun että Kilpeläinen olisi nyt voittanut kolme kertaa peräkkäin jonkun fiktiivisen maalivahtien kaksintaistelun. Ei veskaripeliä nyt vaan voi noin verrata.

Sama kun laitettaisiin herrat A ja B pelaamaan vierekkäin flipperiä, ja se kummalta valuu enemmän palloja pois on häviäjä. Herra A pelaa rennosti yhtä palloa pomputellen, välillä ehkä tulee useampi, mutta homma on kontrollissa koko ajan. Herra B saa jatkuvasti toistakymmentä palloa yhtä aikaa pomppimaan joka puolelle pelikenttää ja lisää tulee peliin sitä mukaa kun edellisiä poistuu pelistä. Herra A:lta tippuu 60 minuutissa 12 palloa ja herra B:ltä 96. Onko herra A nyt sitten tällä logiikalla selkeästi parempi flipperinpelaaja?
 
Endras hävisi taas erän kilpeläiselle, ei tolla voi voittaa!

...Hifk ei saanut yhtään vetoa aikaan ja hyvä jos pääsi punaviivan yli, mutta jos Endras saisi jotain kiinni niin peli olisi edes tasan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös