Crosby vs. Ovetškin

[Bosco]

Annetaanko Nicklas Bäckströmin ratkaista kysymys Crosbyn ja Ovechkinin välisestä paremmuudesta? Bäckström on läheltä nähnyt nyt parin vuoden ajan mihin Ovechkin kykenee ja kuinka huikea pelaaja hän on. Tämän vuoden playoffeissa Bäckström puolestaan pääsi ensimmäistä kertaa läheltä seuraamaan mihin Crosby todella pystyy. No mikä on Bäckströmin mielipide siitä kumpi on parempi?:

”Bäckis” hyllar också Sidney Crosby.

– Såsom han spelade mot oss nu, då är han den bäste.

Den bäste du mött?

– Ja, Ovechkin är suverän från röd linje och framåt, men Crosby är suverän över hela banan. Vi visste om hur farlig han är framför buren, men vi kunde ändå inte göra något åt honom. Det kan se ut som om han har mycket flyt, men det handlar om att vara på rätt ställe också. Och det är han nästan alltid.

Selvisköhän muuten Seminille jo mikä tuossa Crosbyssä on niin erikoista?

 

[Cube]

Selvisköhän muuten Seminille jo mikä tuossa Crosbyssä on niin erikoista?

Seminin lausunnossahan kyse oli siitä, että hän diggaa enemmän Kanen tyylistä. Ilmeisesti Seminillä ei saa olla mielipidettä?

 

[Bosco]

Seminin lausunnossahan kyse oli siitä, että hän diggaa enemmän Kanen tyylistä. Ilmeisesti Seminillä ei saa olla mielipidettä?

Semin saa ihan rauhassa olla mitä mieltä tahansa Crosbystä. Mutta jos mielipide on, ettei Crosbyssä ole mitään erikoista, niin kyllähän siitä saa kuittailla, etenkin kun keskinäisessä sarjassa Crosby vei Seminia 100-0.

Eikä tuo kommentti ihan pelkästään Kanen pelityylin diggaamista ollut, vaan aika suoraan siinä dissattiin Crosbyä. Tokihan saattaa olla, että kyse oli käännösvirheestä, kuten Semin on tainnut myöhemmin väittää?

What's so special about [Crosby]? I don't see anything special there. Yes, he does skate well, has a good head, good pass. But there's nothing else. Even if you compare him to Patrick Kane from Chicago ... [Kane] is a much more interesting player. The way he moves, his deking abilities, his thinking on the ice and his anticipation of the play is so superb.

I think that if you take any player, even if he is "dead wood," and start promoting him, you'll get a star. Especially if he scores 100 points. No one is going to care about anyone else. No one is going to care whether he possesses great skill. Let's say you put someone in front of the net and let him deflect pucks in, and he scored 50 goals; everyone will say "Wow!" and then hand him a $10 million per year contract. That's what they like here.

Mutta se Seministä. Tässä ketjussa on kyse maailman parhaiden pelaajien vertailusta.

 

[Cube]

I think that if you take any player, even if he is "dead wood," and start promoting him, you'll get a star. Especially if he scores 100 points. No one is going to care about anyone else. No one is going to care whether he possesses great skill. Let's say you put someone in front of the net and let him deflect pucks in, and he scored 50 goals; everyone will say "Wow!" and then hand him a $10 million per year contract. That's what they like here.

Eikö tuo ollut tämän sarjan kohdalla itseasiassa aika osuva arvio? Crosby hakkaa neljän loukkaantuneen (ja jo valmiiksi keskinkertaisen) Caps pakin vierestä 5+ kiekkoa maaliviivalta sisään ja jengi pitää sitä jonain todisteena siitä, että Sid on nyt Ovechkinia parempi maalintekijäkin. Maali kuin maali toki, mutta katsotaan nyt vielä miten sälli pärjää oikeaa puolustusta vastaan. Itse tykkäsin enemmän Patrick Kanen 7-5-maalista kuudennessa pelissä Vancouveria vastaan.

Semin (joka ei itseään edes korostanut haastattelussa mitenkään) keräsi seitsemässä pelissä kuusi pistettä. Luonnollisesti hän oli pettymys, mutta ei silti ihan surkea saldo peukalo murtuneena pelanneelta kikkailijalta. Urallaan Semin on edelleen suorittanut yli piste/peli -tasolla pleijareissa.

 

[AnFa]

Niin, mikäli eri aikakausien pelaajien välisiä maali- ja pistemääriä haluaa vertailla, niin alla oleva linkkion siihen hommaa aika hyvä.

Kiitos.

Annetaanko Nicklas Bäckströmin ratkaista kysymys Crosbyn ja Ovechkinin välisestä paremmuudesta?

Minun puolestani ainakin saa ratkaista. Sitä ennen vain Crosby tarvitsee lähes 200 ääntä enemmän, mutta onhan tässä lähes vuosi aikaa.

 

[tinkezione]

Kiitos.
Minun puolestani ainakin saa ratkaista. Sitä ennen vain Crosby tarvitsee lähes 200 ääntä enemmän, mutta onhan tässä lähes vuosi aikaa.

Jokohan taiteilija AnFakin pikku hiljaa tajuaisi, että äänestyksessä oli alun perin kyse JOKO paremmuudesta TAI miellyttävyydestä? Melkoinen osa on perustellut ääntään Crosbyn itkemisellä, jolloin kyse ei tietenkään voi olla mistään paremmuudesta, vaan miellyttävyydestä. Jos Ovechkinin hovisentteri sanoo Crosbya omaa laiturikaveriaan paremmaksi, niin kyllä kai sellaisen näkemyksen pitäisi joka tapauksessa painaa hieman enemmän vaa'assa kuin kuin AO-jatkoaika-bandwagonin kollektiivinen Crosby-viha.

Uskomattoman paljon täällä on jaksettu vielä viime päivinäkin vääntää. Popcornia kului ihan kunnolla tätä lukiessa ja erityisesti tietysti huvittaa "en selittele loukkaantumisilla mitään"-selittelijöiden kootut Crosbyn vähättelyt juurikin loukkaantumisiin vedoten. Lisää tätä vaan, kuolleeseen hevoseen saatetaan saada ehkä vielä potkittua hieman henkeä!

 

[AnFa]

Jokohan taiteilija AnFakin pikku hiljaa tajuaisi, että äänestyksessä oli alun perin kyse JOKO paremmuudesta TAI miellyttävyydestä? Melkoinen osa on perustellut ääntään Crosbyn itkemisellä

Tilanne tällä hetkellä: Crosby 80 ääntä, Ovechkin 272 ääntä, yhtä hyviä 37 ääntä.

Joko olet väärässä tai sitten Crosby on oikeasti todella kova itkijä.

 

[eleven]

Tilanne tällä hetkellä: Crosby 80 ääntä, Ovechkin 272 ääntä, yhtä hyviä 37 ääntä.

Joko olet väärässä tai sitten Crosby on oikeasti todella kova itkijä.

Vähintäänkin tuollaisessa maineessa Crosby on, ja vastaavasti useimmat tykkäävät Ovechkinin maaleja railakkaasti juhlivasta, luonnonlapsimaisesti jääkiekkoa rakastavasta tyylistä. Jos kyse olisi alusta asti ollut miesten pelkästään keskinäisestä paremmuudesta, veikkaisin että Ovechkin saattaisi silti olla edellä äänestyksessä, muttei näin selvästi. Itsekin myönnän kyllä pitäväni Ovechkinista jääkiekkoilijana ja persoonana enemmän.

Viime kausien henkilökohtaiset meriitit liigassa ovat hyvin samansuuntaiset. Molemmilla oli omat kautensa, jolloin palkintopöytä putsattiin: Crosbylla 06-07, Ovechkinilla 07-08. Ovechkin voittaa palkintokisan oikeastaan sillä, että rookiekaudellaan voitti Calder-kisan, ja nyt on jälleen ehdolla Hartiin. Joukkueen meriiteille ei voi antaa niin paljoa arvoa, mutta Crosbyn joukkue on mennyt jo kahteen otteeseen finaaleihin, ja saattaa tehdä niin nytkin. Joukkueet pääsivät juuri vastakkain playoffeissa, ja tämän kilpailun vei Crosby ja Penguins. Caps ei kuitenkaan kaatunut Ovechkiniin, joka pelasi erinomaiset playoffit.

Crosby

05-06 81. 39+63=102 -1 1,26p/g
06-07 79. 36+84=120 +10 1,52p/g
07-08 53. 24+48=72 +18 1,36p/g
08-09 77. 33+70=103 +3 1,34p/g

Yht. 290. 132+265=397 +30 1,37p/g

Playoff:
06-07 5. 3+2=5 +-0
07-08 20. 6+21=27 +7
08-09 13. 12+9=21 +6

Yht. 38. 21+32=53 +13 1,39p/g

NHL-palkinnot:
Art Ross, Lester B. Pearson, Hart 2007

Ovechkin

05-06 81. 52+54=106 +2
06-07 82. 46+46=92 -19
07-08 82. 65+47=112 +28
08-09 79. 56+54=110 +8

Yht. 324. 219+201=420 +19 1,30p/g

Playoff:
07-08 7. 4+5=9 -1 1,29p/g
08-09 14. 11+10=21 +10 1,5p/g

Yht. 21. 15+15=30 +9 1,43p/g

NHL-palkinnot:
Calder 2006
Rocket Richard Trophy, Art Ross, Lester B. Pearson, Hart 2008

Itse annan paljon arvoa noille Nicklas Bäckströmin kommenteille siitä, kuinka AO hallitsee hyökkäyspäätä, mutta SC molempia päitä. Toki tässä laiturin ja sentterin ero muutenkin on. En saakaan pelaajien välille juuri muuta eroa kuin sen, että AO on täydellisyyttä hipova laituri, maailman paras tontillaan ja SC vastaavasti täydellisyyttä hipova sentteri, ehkä maailman paras tontillaan. Crosbylla on kovemmat kilpailijat tässä, Malkin ja Datsyuk, mutta se ei vähennä Crosbyn arvoa.

Äänestin että puntit suht tasan.

 

[Cube]

Ovechkin voittaa palkintokisan oikeastaan sillä, että rookiekaudellaan voitti Calder-kisan, ja nyt on jälleen ehdolla Hartiin.

AO otti myös uransa kolmannen Pearson-ehdokkuuden tällä kaudella.

 

[Nakke]

Crosby

Ihan vain siksi, että Ove saa minulla niskakarvat nousemaan pystyyn. En tiedä miksi, mutta Ove on mielestäni epämiellyttävä, sekä olemukseltaan että pelityyliltään. Taitavahan se on, sitä ei voi kieltää, mutta ylpeä ja itseään täynnä oleva diiva ei saa täältä ääniä.

 

[Gags]

Ovetsjkin on edelleen oppipoika Crosbyyn verrattuna. Tyypillinen venäläinen nousukas-öykkäri jolla pissa noussut päähän ja käyttäytyy moukkamaisesti.

 

[Powerplay]

Ovetsjkin on edelleen oppipoika Crosbyyn verrattuna. Tyypillinen venäläinen nousukas-öykkäri jolla pissa noussut päähän ja käyttäytyy moukkamaisesti.

Täysin samaa mieltä. Ainoastaan jääkiekkoilijana se on parempi, kuin Crosby.

 

[Evil]

Ovetshkinissa on tyyltä. Vähän kuin Aleksei Jashin mutta parempi kuin Allu koskaan. Arvaamaton, taitava ja ennen kaikkea ei pätkääkään tylsä. Crosby on hyvä, oikein hyvä, mutta aika tylsä.

Tää on vähän sama kuin kysyisi että kumpi on parempi, Ismo Alanko vai Tommi Läntinen.

 

[Kummeli]

Vähän päivitystä tilanteeseen: Tällä kaudella Crosby on ottanut melkoista niskalenkkiä Ovechkinista pelaamalla aivan loistavasti (tällä hetkellä 24 ottelun pisteputki), kun taas Ovechkin on kontannut pahasti. Päivitellään tilastoja tähän.

Ura:

Sidney Crosby:
GP:408 213+354=567 1,39p/g

Alex Ovechkin:
GP:434 282+288=570 1,31p/g

Kausi:

Sidney Crosby:
GP:37 30+31=61 1,65p/g

Alex Ovechkin:
GP:38 13+28=41 1,08p/g

Ja vielä koko kauden (82 peliä) arvio laskien maali -ja syöttökeskiarvot:

Sidney Crosby:
GP:82 66+68=134 

Alex Ovechkin:
GP:82 28+60=88

Uskoisin, että tilanne vähän tasoittuu loppua kohden ja Crosbyn pistekeskiarvo laskee ja Ovechkinilla vähän nousee. Tosin, jos Crosby pystyy saman tahdin pitämään, niin nostan hattua maailman parhaalle jääkiekkoilijalle.

Veikataan nyt, että Crosbyn pisteet kauden loputtua ovat 57+60=117 ja Ovechkinin pisteet 36+58=94. Vedetään tämä kiinni ja katsotaan runkosarjan jälkeen, kuinka lähelle osuin.

 

[Noitarumpu]

Hyvin vähän änäriä tulee seurattua, mutta eihän tosta ole kahta sanaa, etteikö Ovechkin päihitä pikkupoikamaisenCrosbyn mennen tullen. Tilastot eivät tätä sanele, vaan luonnonlapsen olemus. Se on eri asia kuin pikkupojan olemus.Siinä on viehättävyyttä itsessään, sillä eihän O ole varsinaisesti mikään komistus. Karismaa.Crosbylla sitä ei vaan ole, vaikka olisi kaikkien aikojen pelaajan numero uuno. Monet pitävät Crosbya komeanakin. Itse en.

 

[Stonewall]

Asiahan on yksinkertainen. Ovechkin oli ehkä aiemmin himpun parempi maalintekijä mutta yleensä pelaajana Crosby on ehkä tasoissa olevaa luistelutaitoa lukuunottamatta selkeästi parempi kaikissa muissa pelin osatekijöissä. Nythän tuo maalintekokin kallistuu Sidneyn puolelle. Lisäksi Crosby tuntuu kehittyvän edelleen joka vuosi, mutta Ovechkin taitaa olla jo taantumaan päin. Toki monet ylikorostavat maalintekoa aivan liikaa, ja tämä tosiaan on näkynyt Ovechkinin yliarvostuksena. Ei hän toki huono pelaaja ole, mutta ei missään nimessä samaa kaliberia Crosbyn kanssa.

 

[Hejony]

Asiahan on yksinkertainen. Ovechkin oli ehkä aiemmin himpun parempi maalintekijä mutta yleensä pelaajana Crosby on ehkä tasoissa olevaa luistelutaitoa lukuunottamatta selkeästi parempi kaikissa muissa pelin osatekijöissä. Nythän tuo maalintekokin kallistuu Sidneyn puolelle. Lisäksi Crosby tuntuu kehittyvän edelleen joka vuosi, mutta Ovechkin taitaa olla jo taantumaan päin. Toki monet ylikorostavat maalintekoa aivan liikaa, ja tämä tosiaan on näkynyt Ovechkinin yliarvostuksena. Ei hän toki huono pelaaja ole, mutta ei missään nimessä samaa kaliberia Crosbyn kanssa.

Ovechkinin yliarvostus johtuu maalinteon korostamisen lisäksi myös siitä, että onhan hän (parhaimmillaan) maailman näyttävin pelaaja. Vastaavaa fyysisyyden, vauhdin ja taidon pakkausta ei ole toista. Mutta puhtaasti pelaajien tasoa vertailtaessa, onhan Crosby aivan omalla tasollaan. Ehkä kaiken miehen lahjakkuudesta, sitoutumisesta ja potentiaalista kertoo se, että käytännössä yhdessä kesässä reenasi itsensä hiekkamailansa kanssa 30:n maalin miehestä Rocketin voittajaksi.

Kun otetaan huomioon nyky-NHL:n huikea taso ja Crosbyn ikä, vetää ihan sanattomaksi katsoa miehen saavutuksia ja pistekeskiarvoa. Yksi kaikkien aikojen parhaista.

 

[TML]

Kyllähän se monilla hämää tuo Ovechkinin räiskyvä tyyli pelata jääkiekkoa ja se, että kaveri hipoo kokonaispakettina lähes täydellistä. Ennen parhaimpina moniosaajina pidettiin Fedorovia ja Forsbergia, mutta kyllä AO on vienyt monipuolisuuden uudelle levelille.
Crosby ei ole yhtä nopea luistelija kuin AO, Crosby ei myöskään ajele yhtä kovia pommeja kuin Ovechkin. Crosby tekee kuitenkin kaikki asiat kentällä loistavasti pelistä toiseen ja saa vieressä olevat kaverit näyttämään todella hyviltä. Voittajatyyppi jollaisia ei maailmassa montaa ole jääkiekon parissa.

Oma mielipide on siis että Crosby on noussut 1-2 vuoden sisällä maailman parhaimmaksi. Sitä ennen olen pitänyt noita kahta melko tasaväkisenä parina maailman parhaimman tittelistä.

 

[Schadowan]

Tekijä, mikä tullee erottamaan Crosbyn muista liigan huippupelaajista (ainakin näin uskon) on Sidneyn halu ja kyky kehittää heikkouksiaan. Moni pelaaja voi toki tehdä päätöksen, että "alanpas nyt laukomaan enemmän ja tekemään maaleja", mutta kuinka moni todella pystyy toteuttamaan tuollaisen tavoitteen?

Jos miettii Crosbyn heikkouksia pari vuotta sitten:
-Jatkuva valittaminen, mariseminen jne. tuomareille
-Oman pään pelaaminen (ei ehkä heikkous, muttei vahvuuskaan missään nimessä)
-Aloitukset
-Maalinteko (erityisesti lämäri oli heikko pari vuotta sitten).

Tällä hetkellä kaikki nuo asiat ovat kääntyneet vahvuuksiksi. Johtajana/Voittajana Crosby on jo liigan elittiiä. Henkkoht odotan jopa selke-ehdokkuutta hänelle tänä vuonna. Aloituksissa liigan top15, ainakin. Maalipörssin kärki jo toista vuotta peräkkäin, vaikkei olekaan mikään tyylipuhdas sniper.

Crosby on tällä hetkellä maailman kokonaisvaltaisin pelaaja.

Siltikään yksi kausi ei erota näitä kahta pelaajaa toisistaan. Sid on tällä hetkellä parempi, AO oli vuosi sitten parempi. Ensi vuonna voi asiat olla taas toisin päin, mutta AO:lla on tällä hetkellä rutkasti kirittävää, koska Crosby on tuonut peliinsä niin monia uusia aspekteja, joista moni voi vain uneksia.

 

[Iggy12]

Crosby on nyt paras. Ovechkin oli aiempina vuosina fyysisesti Crosbya edellä, mutta nyt puntit ovat tasoittuneet. Ovechkin voisi olla hyvinkin nyt maaliman paras, mutta onko halua kehittyä juuri niillä heikoilla osa-alueilla? Crosby on nyt paras, ei siinä muuta voi sanoa. Hän on vasta 23-vuotias ja voisi olla iänsä puolesta jonkun joukkueen keltanokka. Saavutukset jo puhuvat puolestaan. Ei Ovechkin ole parin viime kauden aikana mennyt paljoakaan eteenpäin. Nyt on jo havaittavissa pieniä taka-askelia. Hyviä pelaajia kumpikin, mutta kilpailu jatkuu edelleen useita vuosia. Kumpikin tulevat tekemään merkittävän uran NHL:ssä.

 

[eagle]

Aikoinaan jo vastattu. Nyt ehkä vaihtaisin. Tuolloin vastasin että molemmat ovat yhtä hyviä. Nyt kuitenkin Sid näyttää menevän kokoajan eteenpäin ja Oven kehitys on jäänyt paikalleen. Toki tuo kovasti hetkauta, kun Ove on jo niin hyvä pelaaja ennestään. Ovechkin on näistä fyysisesti parempi pelaaja, varsinkin jos puhutaan ominaisuuksista jotka eivät ole teknisiä. Vahvempi luistelija, todella pelottava taklaaja, jne. Crosby kuitenkin on paras osoitus siitä, että tekniikka ja pää merkitsee paljon. Jos jääkiekkoa pelattaisiin puhtaasti fyysisillä ominaisuuksilla jotka olisivat voima, koko, nopeus, jne. niin Mikael Granlundkaan pelaisi SM-liigaa. Mutta koska myös käsien taito, pelisilmä, jne. merkitsevät, niin ne voivat muuttaa täysin pelaajan tasoa suhteessa noihin puhtaisiin "testituloksiin". Tässä toki se huomioitava että Crosby on myös fyysiseltä tasoltaan erinomainen pelaaja ja yksi NHL:n parhaista luistelijoista, ei siis ehkä nopeimmista, mutta parhaista.

 

[Ralph]

Crosby on tällä hetkellä maailman kokonaisvaltaisin pelaaja.

Ovechkiniin verrattuna kyllä, mutta kokonaisuutena Pavel Datsyuk on maailman paras. Datsyuk on tätä kaksikkoa parempi puolustuksessa, kiekonriistoissa, kiekon käsittelyssä, aloituksissa ja on herrasmiespelaaja. Kyllä Crosbykin osaa aloittaa ja harhauttaa mutta Datsyuk on parempi. Ovechkin pelaa jatkuvaa sikaa ja jäähyminuutteja olisi paljon enemmän jos paidassa ei lukisi Ovechkin.

Maailman paras pelaaja pelaa järkevästi eikä ryntäile ja taklaa päinpahkaa päähän ryntäyksellä. Pavel Datsyuk, maailman paras.

 

[eagle]

Kyllä Crosbykin osaa aloittaa ja harhauttaa mutta Datsyuk on parempi.

Crosbyn liike luistimilla varsinkin kaarteissa on sen verran parempi, etten koe Datsjukin harhauttamisen muuttavan paljoa olosuhteita. Aloituksissa ero on vain marginaalinen.

Puolustuksessa Datsjuk on parempi, mutta samaan aikaan Crosby on niin paljon tehokkaampi hyökkäyspäässä, että se kompensoi puutteita puolustuspäässä. Vähän niinkuin Marion tai Waynen tarvinut olla kovin kummoisia omassa päässä, kun kiekko oli aina vastustajan päässä...

Datsjuk on kokonaisvaltaisempi, mutta Crosby on parempi.

 

[Schadowan]

Kyllähän se monilla hämää tuo Ovechkinin räiskyvä tyyli pelata jääkiekkoa ja se, että kaveri hipoo kokonaispakettina lähes täydellistä. Ennen parhaimpina moniosaajina pidettiin Fedorovia ja Forsbergia, mutta kyllä AO on vienyt monipuolisuuden uudelle levelille.

Nyt täytyy puuttua, että miten AO on vienyt monipuolisuuden uudelle levelille? Siis jos verrataan vaikka Fedoroviin joka huippukautenaan 93-94 voitti Hartin,Leasterin JA Selken (Gretzkyn jälkeen toisena ppörssissä 120 pistettä)? Sergei taisi pelata Detroitissa myös pakkia, jos nyt en ihan väärin muista.

Vai tarkoititko moniosaajaa hyökkäysalueella? Siinä mielessä laittaisin AO:n ehkä näiden herrojen edelle, koska Ovechkin on niin loistava maalintekijä eikä aivan käsi syöttäjänäkään.

Foppakin menee moniosaajana AO:n edelle, vaikkei Selkeä koskaan voittanutkaan.

AO ei ole vielä (osittain pelipaikkansa takia) lähelläkään kahdensuunnan hyökkääjää. Tulevaisuus näyttää, että pystyykö Ovechkin dominoimaan myös keski- ja puolustusalueella. Tai onko siihen edes tarvetta?

 

[Tim Callahan]

Omasta mielestäni kuitenkin Ovechkin on monta kertaa säkenöivämpi ja viihdyttävämpi pelaaja. Ainakun mies saa kiekon tapahtuu jotain ja usein myös jotain ainutlaatuista. Hän pystyy tekemään tilanteet yksin ja on muihin verrattuna kentällä ylivertainen. Crosbysta minulle tulee mieleen se "Änärissä" itse luotu oma pelaaja, jolle pitää pelata koko ajan tehoja lisää. Myöskään hän ei ole millään tavalla yhtä energinen kuin Ove.