Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[V-G-]

Kaikkien aikojen paras jalkapalloilija. Piste.

Vähän turhan paljon sanottu. Piste.

 

[MustatKortit]

Ronaldosta on tehty uusi, hieno elokuva! Hymiö.

 

[Snagari]

Lionel Messi. Kaikkien aikojen paras jalkapalloilija. Piste.

Ei ole. Piste.

 

[Anonyymi]

Mielestäni on rehellisyyden nimissä sanottava, että kaikkien aikojen jalkapalloilijan täytyy tulla tämän päivän jalkapallosta. Syy tähän on se, että niin välineet, mutta ennenkaikkea treenaus on muuttunut huomattavasti sitten esim. Pelen aikojen. Tällä hetkellä jokainen pelaaja huippujoukkueesta täysin eri tasolla kuin muutama vuosikymmentä sitten, eikä mielestäni kukaan voi muuta väittää. Samoin myös ne kirkkaimmat timantit ovat väkisinkin parempia kuin juurikin Pele, johon mm. Messiä niin monesti verrataan.

 

[V-G-]

Mielestäni on rehellisyyden nimissä sanottava, että kaikkien aikojen jalkapalloilijan täytyy tulla tämän päivän jalkapallosta.

Tuo on aika yleinen ajatus. Onhan se ihan totta, että ihmisen fyysinen suorituskyky paranee ajan funktiona monellakin saralla; Usain Bolt on nopeampi kuin Carl Lewis, Sidney Crosby niputtaisi Gretzkyn mennen tullen eikä Maradona tekisi Neuerin taakse varmaankaan maalin maalia normaalissa jalkapallo-ottelussa. Tällä ei kuitenkaan ole varsinaisesti mitään relevanttia osaa tai arpaa sen arvioinnissa, kuka on maailman kaikkien aikojen paras jalkapalloilija, sillä parhaus on aina suhteellista.

Olla paras on olla parempi kuin.

Suhteellinen paremmuus on aina ja ikuisesti sidottu aikaan; ihminen ei voi mennä rekonstruoimaan historiassa, eli menneisyydessä tapahtunutta. Ts. Messiä ei voi laittaa pelaamaan 1950-luvun jalkapalloa. Onkin mielestäni varsin mielikuvituksetonta ja ehkä samalla hieman banaalia väittää Messiä paremmaksi jalkapalloilijaksi kuin Peleä vain siksi, että jalkapallo on kehittynyt 65 vuodessa huimasti. Messi onkin varmasti Peleä parempi jalkapalloilija absoluuttisesti katsottuna, mutta suhteellisesti väittäisin Pelen olleen dominoivampi.

Siihen lienee tuskin nokan koputtamista, että tämän hetken parhaat maailmassa ovat juurikin Ronaldo ja Messi (kenties myös Neuer). Noista kahdesta valitsisin joukkueeseeni koska tahansa Ronaldon monikäyttöisyytensä vuoksi. Myönnän tässä auliisti värilasini, mutta samalla väitän, että Messi ei olisi noin hyvä esimerkiksi Valioliigassa, kun taas Ronaldosta voisin helposti uskoa, että olisi (ja onhan siitä tavallaan olemassa todistettakin).

 

[MustatKortit]

...

Siihen lienee tuskin nokan koputtamista, että tämän hetken parhaat maailmassa ovat juurikin Ronaldo ja Messi (kenties myös Neuer). Noista kahdesta valitsisin joukkueeseeni koska tahansa Ronaldon monikäyttöisyytensä vuoksi. Myönnän tässä auliisti värilasini, mutta samalla väitän, että Messi ei olisi noin hyvä esimerkiksi Valioliigassa, kun taas Ronaldosta voisin helposti uskoa, että olisi (ja onhan siitä tavallaan olemassa todistettakin).

Sen mä kyllä uskon, että lädipallossa Ronaldosta olisi enemmän hyötyä kuin Messistä. Hänellä on kuitenkin erittäin veto ja vahva pääpeli. Messi voisi kyllä tuskastua Valioliigassa nopeasti, kun aika paljon vain kiskotaan kukkupalloa ylöspäin. Näin tekevät jopa suurseurat, kuten ManU tätä nykyä.

JOS jalkapalloilijan taitoja pitäisi arvioida ihan sen hänen oman tekniikkansa ja pallotatsinsa (kuinka hyvin pysyy pallo mukana) suhteen, niin sanoisin kyllä Messin olevan kovempi jätkä kuin Ronaldo. Ronaldon kikat eivät todellakaan ole mitään kovin erikoisia ja tehokkaita, pikemminkin aika paljon sellaista turhaa "tavaraa" , eivät pakit huipputasolla noihin mene. Messi on kikoissaan vähäeleisempi, lähinnä osaa kuljettaa ja hyvä tasapaino edesauttaa sitä, että pääsee välillä ohi jostain kuudestakin pelaajasta samalla kertaa. Hurjaa, mielestäni Wengerin vertaus pleikkarista on ihan hyvä.

Eli kummassakin pelaajassa on puolensa. Itse ottaisin Messin Serie A-joukkueeseeni, Valiolligaan ottaisin Ronaldon.

Nyt muuten kun otit Neuerin tuohon vertailuun, niin voi olla, että Manuelin vaikutus futikseen lajina on loppupeleissä aika paljon isompi, kuin Leon tai Cristianon. Loppupeleissä näiden kahden fanien keskinäinen pippelinmittaus on vain tuota maalien ja palkintojen arvottamista ja isoja maalitykkejä ja superpelaajia tulee myöhemminkin. Tavallaan Ronaldo tai Messi eivät ole mitään ennennäkemätöntä, vaan pikemminkin siinä samassa kaanonissa, johon kuuluu Eusebio, Pele, Maradona, Platini ja moni muu: oman aikansa parhaita pelaajia.

Neuerin kohdalla on viitteitä siitä, että hän on omien saavutustensa ohella vaikuttamassa siihen, mihin suuntaan ajattelu puolustus- ja mv-pelistä on menossa. Jonkin verran pyörin stadilaisen junnufutiksen pariassa, kyllä tämän näkee jo ruohonjuuritasolla.

 

[Klose16]

Mielestäni on rehellisyyden nimissä sanottava, että kaikkien aikojen jalkapalloilijan täytyy tulla tämän päivän jalkapallosta. Syy tähän on se, että niin välineet, mutta ennenkaikkea treenaus on muuttunut huomattavasti sitten esim. Pelen aikojen. Tällä hetkellä jokainen pelaaja huippujoukkueesta täysin eri tasolla kuin muutama vuosikymmentä sitten, eikä mielestäni kukaan voi muuta väittää. Samoin myös ne kirkkaimmat timantit ovat väkisinkin parempia kuin juurikin Pele, johon mm. Messiä niin monesti verrataan.

No eihän tuossa vertailussa nyt olekaan mieltä.

Paljon parempi vertailu on verrata parhaita heidän aikoihinsa, ja sitten näitä kaikkia parhaita vielä keskenään. Esim. kuka oli dominoivin aikanaan yms. Aika vaikeata kyllä sanoa miksi vaikka Messi olisi Beckenbaueria selvästi parempi.

 

[Anonyymi]

Tällä ei kuitenkaan ole varsinaisesti mitään relevanttia osaa tai arpaa sen arvioinnissa, kuka on maailman kaikkien aikojen paras jalkapalloilija, sillä parhaus on aina suhteellista.

Olla paras on olla parempi kuin.

Suhteellinen paremmuus on aina ja ikuisesti sidottu aikaan; ihminen ei voi mennä rekonstruoimaan historiassa, eli menneisyydessä tapahtunutta. Ts. Messiä ei voi laittaa pelaamaan 1950-luvun jalkapalloa. Onkin mielestäni varsin mielikuvituksetonta ja ehkä samalla hieman banaalia väittää Messiä paremmaksi jalkapalloilijaksi kuin Peleä vain siksi, että jalkapallo on kehittynyt 65 vuodessa huimasti. Messi onkin varmasti Peleä parempi jalkapalloilija absoluuttisesti katsottuna, mutta suhteellisesti väittäisin Pelen olleen dominoivampi.

Tässä kiteytyykin oikeastaan se, miksi tällaiset vertailut "kaikkienaikojen pelaajasta" on täysin turhaa. Nyky jalkapallossa on kentällä 22 huippu jalkapalloilijaa samaan aikaan, jolloin luonnollisesti tasoerot tasoittuvat. Pelen, jopa Maradonankin aikaan näin ei todellakaan ollut, jolloin lajien huiput erottuivat selvemmin massasta.

Nyt kun kuitenkin harhaudutaan ketjun varsinaisesta aiheesta, joka ei ollut kaikkien aikojen jalkapalloilijan etsiminen, vaan kahden tämän hetken parhaan jalkapalloilijan vertailu. Vastaankin siis luonnollisesti Messi, oli värilasit päässä tai ei.

 

[Klose16]

Messi ihan jo senkin takia, että päässyt pelaamaan Saksaa ja Neueria vastaan finaalissa.

 

[MustatKortit]

...

Nyt kun kuitenkin harhaudutaan ketjun varsinaisesta aiheesta, joka ei ollut kaikkien aikojen jalkapalloilijan etsiminen, vaan kahden tämän hetken parhaan jalkapalloilijan vertailu. Vastaankin siis luonnollisesti Messi, oli värilasit päässä tai ei.

Kummassakin pelaajassa on varsin eri juttuja, mitä tulee ihmeteltyä ja ihailtua. Ronaldolla se on tietty maalipaikkojen haisto, usein kliininen viimeistely, trademark vaparitekniikka, jossa tosin on vähän show'ta mukana, mutta mitäs sitten. Kyllä superpelaajalla saa vähän show'ta ollakin.

Messissä on sitten noita piirteitä, jotka ihmetyttävät helvetisti, etenkin jos on futista pelannut. Ainakin itselleni se tapa, jolla Messi pystyy yhdistämään vauhdin, tasapainon ja tekniikan, juuri niihin pleikkarimaisiin pyrähdyksiinsä.

 

[MustatKortit]

Aika mielenkiintoinen artikkeli Ronaldosta Urheilulehdessä, Jussi Leppälahden toimesta.

Leppälahti nostaa Ronaldosta esiin kolme asiaa: loukkaantumiset (hyppääjän polvi), iän sekä Benitezin pelityylin. Kaikki nämä vaikuttavat hapertavasti Ronaldon peliin. Leppälahti oli myös tutustunut Ronaldon tilastoihin ja todennut niistä, että tätä nykyä Ronaldolla on vähemmän pallokosketuksia, vähemmän muille pedattuja maalipaikkoja, vähemmän 1vrs1 haastoja jne, kuin mitä vielä muutama vuosi sitten. Ronaldon on Leppälahden mukaan alettava muuttamaan peliään myös iän takia, Cristianon täyttäessä jo 31 vuotta.

Leppälahti toteaa, että pitkään jatkunut vertailu Messiin on turhaa ja Ronaldoa pitäisi alkaa vertailmaan vaikka Barcelonan Suareziin. Messin pelissä (loukkaantumisista huolimatta) ei ole ollut nähtävissä taantumaa, sikäli mikäli asiaa tarkastellaan luotujen tilanteiden, pallonhallinnan jne kautta. Leppälahti muistuttaa myös siitä oleellisesta seikasta, että Messi on toki myös pari vuotta nuorempi.

 

[UnenNukkuja]

Erittäin henkilökohtaisesta syystä CR, kuva olkoon selitys:

 

[VilleLeino]

Surupäivä messivihaajille/ronaldo-fanipojille, kun ei pysty Messin maajoukkue-uraakaan enää dissaamaan ja Crisu jää siinäkin kakkoseksi. Nuorten mestaruuden ja olympiakullan jatkoksi tuli nyt Copa American voitto ja kolmannen kerran valittiin Copa American parhaaksi pelaajaksi. Ja Messi oli finaalissa kentällä auttamassa joukkueensa voittoon, eikä seurannut sivurajalta joukkuetovereidensa voittoa.
MM-kisojen paras pelaaja palkinto, Olympialaisten paras pelaaja palkinto, nuorten kisojen paras pelaaja pakinto ja 3x Copa American paras pelaaja palkinto. Eli melkein joka kerta kun on osallistunut maajoukkueessa arvokisoihin, Messi on valittu kisojen parhaaksi pelaajaksi. Aika paska maajoukkue-ura.

Ja yön voiton myötä myös tämän vuoden Ballond'Or tulossa taas ansaitusti Messille.

 

[Anonyymi]

Ai saatana että tuntuu hyvältä! Upea turnaus Messiltä kaiken kaikkiaan, joskin finaalissa oli suht näkymätön ja itselleen todella epätyypillisesti sähläsi pallon todella oudosti Edersonin syliin varmasta maalipaikasta ottelun lopussa. Noh, jokatapauksessa LOPULTAKIN se maju kirous murtui, kiitos Di Marian maalin! Saas nähdä missä paidassa Messi pelaa ensikaudella, muuttaako mestaruus suunnitelmia vai ei?

 

[Fordél]

Surupäivä messivihaajille/ronaldo-fanipojille, kun ei pysty Messin maajoukkue-uraakaan enää dissaamaan ja Crisu jää siinäkin kakkoseksi. Nuorten mestaruuden ja olympiakullan jatkoksi tuli nyt Copa American voitto ja kolmannen kerran valittiin Copa American parhaaksi pelaajaksi. Ja Messi oli finaalissa kentällä auttamassa joukkueensa voittoon, eikä seurannut sivurajalta joukkuetovereidensa voittoa.
MM-kisojen paras pelaaja palkinto, Olympialaisten paras pelaaja palkinto, nuorten kisojen paras pelaaja pakinto ja 3x Copa American paras pelaaja palkinto. Eli melkein joka kerta kun on osallistunut maajoukkueessa arvokisoihin, Messi on valittu kisojen parhaaksi pelaajaksi. Aika paska maajoukkue-ura.

Ja yön voiton myötä myös tämän vuoden Ballond'Or tulossa taas ansaitusti Messille.

Missään nimessä Messin maajoukkuera ei ole ollut floppi tai edes huono, mutta pidän Ronaldon maajoukkueuraa parempana mm. seuraavien seikkojen takia:

1. Ronaldo on paukuttanut maajoukkueessa maaleja noin 0,61 ottelukohtaisella keskiarvolla, kun Messin vastaava on noin 0,51. Ronaldo on eniten maajoukkueessa maaleja tehnyt pelaaja (jaettu ykkössija).
2. Euroopan mestaruuden voittaminen Portugalin paidassa on kovempi saavutus kuin Copa American voittaminen Argentinan paidassa. Lisäksi Ronaldolta löytyy mm. EM-hopaa ja pronssia sekä Nations Leaguen voitto.

Eli Ronaldo vie kyllä vertailun maajoukkueuran osalta, mutta toki esim. tulevat MM-kisat voivat vielä muuttaa tilannetta. Silti Ronaldoa voidaan pitää jo nyt yhtenä kaikkien aikojen parhaana maajoulkuepelaajana, mutta ainakaan näillä näytöillä en nosta Messiä edes näihin keskusteluihin.

 

[Juteeni]

2. Euroopan mestaruuden voittaminen Portugalin paidassa on kovempi saavutus kuin Copa American voittaminen Argentinan paidassa. Lisäksi Ronaldolta löytyy mm. EM-hopaa ja pronssia sekä Nations Leaguen voitto.

Mitä tuon Copan kanssa on oikein touhuttu, kun sitä on pelattu viime aikoina vähän väliä? Ronaldon maju-ura alkanut 2003 eli miehellä on ollut viidet Euro-kisat ja Messin maju-ura alkanut vasta 2005 ja nämä olivat jo hänen kuudennet Copat.

 

[Roger Moore]

Mitä tuon Copan kanssa on oikein touhuttu, kun sitä on pelattu viime aikoina vähän väliä? Ronaldon maju-ura alkanut 2003 eli miehellä on ollut viidet Euro-kisat ja Messin maju-ura alkanut vasta 2005 ja nämä olivat jo hänen kuudennet Copat.

Eipä tuossa ole ollut oikein mitään logiikkaa koskaan. Alkuvaiheessa sitä pelattiin vuoden välein, mutta läpi historian sitä on pelattu milloin vuoden, kahden tai kolmen välein. Välistä toki löytyy sitten pidempiä jaksoja kun ei pelattu ollenkaan.

 

[Hiltsu04]

2. Euroopan mestaruuden voittaminen Portugalin paidassa on kovempi saavutus kuin Copa American voittaminen Argentinan paidassa. Lisäksi Ronaldolta löytyy mm. EM-hopaa ja pronssia sekä Nations Leaguen voitto.

Samaa mieltä tuosta EM-kisojen ja Copa American vertailusta, mutta pakko todeta sen verran että Messilläkin löytyy palkintokaapista MM-hopeaa sekä jo mainittu olympiakulta ja nuorten MM-kulta. Lisäksi Copa American kakkos- ja kolmossijoja löytyy muutama kappale, vaikka ne eivät olekaan ihan samantasoisia saavutuksia kuin EM-mitalit.

Asettaisin myös itse Ronaldon maajoukkueuran Messin maajoukkueuran edelle, mutta Messi kavensi eroa merkittävästi tämänpäiväisen voiton myötä. Mielenkiinnolla odotan seuraavia MM-kisoja, siinä saattaa olla Messin viimeinen mahdollisuus suurturnauksen voittoon.

Edit. tänäänhän tuo Copa American finaali pelattiin eikä eilen.

 

[Penkkikiekkoilija]

FC Barcelonan ja Messin fanina Argentiinan voitto lämmittää kyllä mukavasti sydäntä. Mielestäni tätä Copa American voittoa voi pitää kyllä aika kovana juttuna. Matkan varrella kaatui kuitenkin Uruguay, Kolumbia ja Brasilia, jotka majailevat Fifa rankingin sijoilla 9, 15 ja 3. Messiltä myös ihan ok turnaus, sillä:
- valittiin turnauksen aikana 4 kertaa ottelun parhaaksi pelaajaksi
- turnauksen syöttöpörssin voitto
- turnauksen maalipörssin jaettu voitto
- turnauksen parhaan pelaajan palkinto yhdessä Neymarin kanssa.

Nyt sitten jännäämään sitä, että jatkaako Messi Barcelonan paidassa tulevalla kaudella. Coutinhosta taidetaan vihdoin päästä eroon ja myös Griezmann, Pjanic sekä Braithwaite ovat liipaisimella.

 

[Marquez]

Onnea Messi! Ja tietysti samalla Kun ja miksei koko joukkue. Sen verran pitkä kuiva kausi takana, että varmaankin vain jyrkimmät Argo-vihaajat eivät tätä olisi tuolle joukkuelle tällä kertaa suoneet. Ja tämä meni nyt varmaan vielä ihan oikeaan kausiketjuun.

Jos ja kun Messi nyt lomilta Barcelonaan palailee, voi tietysti pientä näläntunteen katoamista ehkä olla - mutta ei välttämättä, ja joka tapauksessa uskon että positivinen vaikutus onnistumisesta ja valtavan apinan poistumisesta harteilta lienee suurempi. Saattaa olla ihan ok kausi siis taas edessä.

Keskustelut CR7:n maalikeskiarvoista majussa menevät hieman ehkä ohi asian ytimen, kun Billebeinon pointti lienee ollut, että laajemmassa kuvassa parhaasta pelaajasta - kun seurajoukkueasioissa otos on kuitenkin paljon suurempi ja Messin jälki aika vakuuttavaa - katosi yksi harvoista vasta-argumenteistä, kun nyt myös aikuisten maajoukkuepokaali löytyy Messin kaapista junnu- ja olympiapokaalin seurana. Onhan noista keskusteluista jo aiemmin tahtonut monella tahallaan tai vahingossa unohtua, miten Messi on muutamaankin finaaliin kantanut keskinkertaisen ja/tai ilman valmentajaa rimpuilleen Argentiinan ja rooli ylipäätään on paljon kilpailijaa laajempi. Nyt sitten vihdoin riitti finaalissakin vaikka hattutemppu jäi tekemättä. Mutta toivon mukaan tähän ikuisuuskeskusteluun ei nyt tällä kertaa tarvitsisi mennä enempää tässä ketjussa kuin tämän yhden pelin aiheuttaman muutoksen verran.

 

[VilleLeino]

Missään nimessä Messin maajoukkuera ei ole ollut floppi tai edes huono, mutta pidän Ronaldon maajoukkueuraa parempana mm. seuraavien seikkojen takia:

1. Ronaldo on paukuttanut maajoukkueessa maaleja noin 0,61 ottelukohtaisella keskiarvolla, kun Messin vastaava on noin 0,51. Ronaldo on eniten maajoukkueessa maaleja tehnyt pelaaja (jaettu ykkössija).
2. Euroopan mestaruuden voittaminen Portugalin paidassa on kovempi saavutus kuin Copa American voittaminen Argentinan paidassa. Lisäksi Ronaldolta löytyy mm. EM-hopaa ja pronssia sekä Nations Leaguen voitto.

Eli Ronaldo vie kyllä vertailun maajoukkueuran osalta, mutta toki esim. tulevat MM-kisat voivat vielä muuttaa tilannetta. Silti Ronaldoa voidaan pitää jo nyt yhtenä kaikkien aikojen parhaana maajoulkuepelaajana, mutta ainakaan näillä näytöillä en nosta Messiä edes näihin keskusteluihin.

1. Ronaldon kohdalla niitä maalilukuja voikin tuijotella, kun se on ainoa anti mitä kentällä joukkueelleen antaa. Messi paukuttaa samaan tahtiin maaleja, plus joukkueensa tärkein palanen pelinrakentelussa ja luo maalipaikkoja syötöillään ja kuljetuksillaan = parempi pelaaja.
2. Noiden kilpailuiden paremmuudesta voidaan kiistellä, mutta siinä on aika helvetin moinen ero että Messi pelasi itse finaalissa, kun Crisu seurasi sivurajalta joukkuetovereitaan. Btw. Portugali pelasi muuten selvästi parasta peliään kun Crisu joutui sivuun. Rupesivat vihdoin yrittämään pallollista pelaamistakin, sen sijaan että sumputtivat ja kyttäsivät vain Crisulle vastahyökkäyspaikkoja. Väitän että jos Crisu ei olisi loukkaantunut, Portugali olisi hävinnyt finaalin sillä hirveällä sumppufutiksella mitä pelasivat niissä kisoissa.
Ja paineet menestymiseen olleet aivan eri luokkaa. Crisulla käytännössä ei mitään paineita, kun taas Messin harteilla ollut futis-historian isoimmat paineet voittaa maalleen jotain.
Ja pelaajamateriaali ei ole yhtään Portugalia parempi, pitemminkin päinvastoin. Hyviä hyökkääjiä Argentiinalla on aina ollut, mutta Messin aikana maalissa, puolustuksessa ja keskikentällä ei ole ollut yhtään maailman parhaimmistoon kuuluvaa pelaajaa.
Plus sitten Argentiinan maajoukkueessa pyörineet aivan päättömät valmentajat Maradonasta lähtien.

 

[Roger Moore]

Noiden kilpailuiden paremmuudesta voidaan kiistellä, mutta siinä on aika helvetin moinen ero että Messi pelasi itse finaalissa, kun Crisu seurasi sivurajalta joukkuetovereitaan. Btw. Portugali pelasi muuten selvästi parasta peliään kun Crisu joutui sivuun. Rupesivat vihdoin yrittämään pallollista pelaamistakin, sen sijaan että sumputtivat ja kyttäsivät vain Crisulle vastahyökkäyspaikkoja. Väitän että jos Crisu ei olisi loukkaantunut, Portugali olisi hävinnyt finaalin sillä hirveällä sumppufutiksella mitä pelasivat niissä kisoissa.

Toisaalta Portugali ei olisi edes ollut siellä finaalissa ilman Ronaldoa että tuota niin joo...

Crisulla käytännössä ei mitään paineita

Tähän ei varmaan voi kommentoida muuta kuin ":D"

Onnittelut Messille.

 

[Barnes]

Messi on valittu kisojen parhaaksi pelaajaksi.

Messin valintahan 2014 ei herättänytkään yhtään perusteltua kritiikkiä... Tuolloin Argentiina pelasi kyllä mahtavaa puolustuspeliä.

Messin maajoukkueura on hyvä, ei kuitenkaan aivan parhaimmistoa. Seurajoukkueura on aivan toinen tarina, sillä puolella hän todennäköisesti on kaikkien aikojen paras pelaaja.

Toki, tähtikultti on niin vahvaa ja tällaiset vertailut aina mielenkiintoisia, niin nämä menevät aina tällaiseksi miekkailuksi. Minusta on hienoa koko lajin kannalta, että on ollut kaksi sukupolvensa parasta pelaajaa, joihin peli on henkilöitynyt. Real vs Barca = Messi vs Ronaldo. Sinä päivänä kun herrat lopettavat, pitäisi löytää uudet kasvot.

 

[Individual]

Eikös Messin voisi kuvitella olevan Qatarissa vielä ihan soiva peli? Mutta entä muu joukkue ympärillä, siis Argentiina?

 

[Fordél]

1. Ronaldon kohdalla niitä maalilukuja voikin tuijotella, kun se on ainoa anti mitä kentällä joukkueelleen antaa. Messi paukuttaa samaan tahtiin maaleja, plus joukkueensa tärkein palanen pelinrakentelussa ja luo maalipaikkoja syötöillään ja kuljetuksillaan = parempi pelaaja.

Niin, molempien päätehtävä on ollut maajoukkueuran aikana maalinteko vaikkakin Messi on ottanut ottanut roolia myös enemmän pelinrakentelusta. Ronaldo on tehnyt 179 maaotteluun 109 maalia, kun Messi on tehnyt 150 otteluun 76 maalia. Ero päätehtävässä on lopulta jopa merkittävä eli nämä kaksi eivät paukuta maaleja samaan tahtiin maajoukkueessa, kuten väität.

Kyllä, Messi osallistuu pelinrakenteluun, mutta niin osallistuu myös Ronaldo vaikkakin eri tavalla eli ei tule samalla tavalla alas halemaan palloja. Esim. EM-skaboissa 2016 Ronaldo teki kolme maalia ja antoi kolme maalisyöttöä. Transfermarketin mukaan Messin maajoukkuetehot ovat 151 pelissä yhteensä 76+53=129 (0.85 per ottelu) ja Ronaldolla 179 otteluun 109+41=150 (0.84).

Eli en kyllä saa mitenkään Messiä tehojen puolesta Ronaldoa paremmaksi maajoukkueessa. Tasoissa menevät, mutta koska Ronaldo on tehnyt keskimääron paremmin maaleja, tehojen puolesta hän on edellä.

2. Noiden kilpailuiden paremmuudesta voidaan kiistellä, mutta siinä on aika helvetin moinen ero että Messi pelasi itse finaalissa, kun Crisu seurasi sivurajalta joukkuetovereitaan. Btw. Portugali pelasi muuten selvästi parasta peliään kun Crisu joutui sivuun. Rupesivat vihdoin yrittämään pallollista pelaamistakin, sen sijaan että sumputtivat ja kyttäsivät vain Crisulle vastahyökkäyspaikkoja. Väitän että jos Crisu ei olisi loukkaantunut, Portugali olisi hävinnyt finaalin sillä hirveällä sumppufutiksella mitä pelasivat niissä kisoissa.

Itse asiassa kilpailujen paremmuudesta ei tarvi kiistellä. EM-kisoissa kilpailu mestaruudesta on kovempaa ja kisan osallistuu enemmän laatumaita kuin Copa Americaan.

Mitä tulee Euroopan mestaruuteen niin kuten täällä jo todettiin, Ronaldolla oli hyvin merkittävä, ellei ratkaiseva rooli siinä, että Portugali pääsi finaaliin, jossa hän itsekin pelasi ennen loukkaantumistaan. Esim. Pudotuspeleissä Ronaldo vaikutti tulokseen suorasti jokaisessa matsissa.

Ja paineet menestymiseen olleet aivan eri luokkaa. Crisulla käytännössä ei mitään paineita, kun taas Messin harteilla ollut futis-historian isoimmat paineet voittaa maalleen jotain.
Ja pelaajamateriaali ei ole yhtään Portugalia parempi, pitemminkin päinvastoin. Hyviä hyökkääjiä Argentiinalla on aina ollut, mutta Messin aikana maalissa, puolustuksessa ja keskikentällä ei ole ollut yhtään maailman parhaimmistoon kuuluvaa pelaajaa.
Plus sitten Argentiinan maajoukkueessa pyörineet aivan päättömät valmentajat Maradonasta lähtien.

Ronaldolla ei ole mitään paineita? Yrittäisit nyt edes.

Mitä tulee materiaaleihin niin niitä on vaikea vertailla. Portugalillakaan ei ole aina ollut ihan huippumateriaalia käytössä, kutrn ei Argentiinallakaan.

Summa summarum, toistaiseksi Ronaldo on yksi kaikkien aikojen maajoukkuepelaajista ja tällä osa-alueella Messiä edellä eikä vertailu ole edes tiukkaa. Paitsi jos on Messin fanipoika eikä kykene asian minkäänlaiseen objektiiviseen tarkasteluun.