Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[Iker]

Kenties VilleLeino kun tarpeeksi sitkeästi jaksat yksipuolista Cristiano Ronaldon vähättelyäsi jatkaa, niin ehkä hän muuttuu huonommaksi jalkapalloilijaksi ja mikä tärkeintä sinäkin voit ehkä löytää sisäisen rauhan tai ainakin onnistumisen riemun.

Maailmaan ei kahta todellista ns. superhuippufutaajaa mahdu, se on yksi huippupelaaja kerrallaan ja muut ovat käytännössä nollia.

Mun mielestäni molemmat nämä pelaajat ovat poikkeuksellisia äijiä ja ilman muuta kaikkien aikojen pelaajien joukossa omissa rooleissaan ja muutenkin. Maalimäärät ovat kummankin osalta uskomattomia ja noilla ikävuosilla tulevat laittamaan sellaiset lukemat historiankirjoihin että alta pois. Maalimääriensä takana tietenkin aivan häkellyttävät taidot, jotka vaan tinkimättömällä treenillä on voinut saada kehitettyä.

Ehkä en kuitenkaan osaa asennoitua tähän oikein, kun en jompaa kumpaa kehuessani koe mitään tarvetta mollata ja vähätellä sitä toista.

Enemmän tykkään Cristiano Ronaldosta atleettisuutensa ja tietynlaisen Messistä eroavan monipuolisuutensa vuoksi, eli tältäkin palstalta tutulla n. kymmenvuotiaan ajattelumallilla sen perusteella Messi on sitten varmaan ihan paska.

 

[Kaukosäädin]

Ronaldo monipuolisempi? Ronaldo on yksipuolinen viimeistelijä, kun taas Messi rakentaa myös peliä.

Ronaldo yksipuolinen viimeistelijä? :D Saisiko Jatkoaikaan jonkun ikä- tai promillerajan? Ronaldo on hormooni-kääpiömessiä paljon parempi viimeistelijä päällä, oikealla jalalla, rinnalla, selällä ja kyljellä. Vasemmalla jalalla yhtä hyvä.

 

[Scissors]

VilleLeino taas vauhdissa. Mieletön kirjoittaja, arvostan tällä palstalla ehkä eniten.

Kaikissa otteluissa tällä kaudella tähän saakka Ronaldolla on ihan mukiinmenevät 10 maalisyöttöä (ei Realissa kovin monella ole useampaa). Messillä on niitä 9, joten kovin ratkaisevaa eroa tuossa ei ole. Siis Ronaldon hyväksi. On se vähän parempi pelinrakentaja tilastojen perusteella mutta ero on hiuksenhieno joten Messi on hyvin tukevasti toiseksi kovin ja aika lähellä maailman parasta kuitenkin. Tämä lohduttanee.

Tehdyissä maaleissa sitten onkin jo vähän enemmän eroa, toki Messillä pelejä viisi vähemmän, maalisarakkeensa on 12 heikompi.

31 ottelua siis Ronaldolla, maaleja 38 ja maalisyöttöjä 10. Messillä vastaava saldo 26 ottelussa on 26 maalia ja 9 maalisyöttöä.

Vakavasti ottaen, onhan Messi parempi ja teknisempi pallon kuljettelija ja taitavampi syöttelijä kuin Ronaldo. Se ei silti tee Ronaldosta huonoa noilla osa-alueilla, ja oikeastaan on tällä kaudella ylittänyt itsensä mitä tulee muille paikkojen pelaamiseen. Lisäksi tapansa kuljettaa palloa on aivan erilainen, ja kauneus on osaltaan katsojan silmässä. Kyllä Ronaldokin on ihan mestarillinen niissä one touch-seinissä tai no-look-syötöissä, mutta toki ensisijaisesti hakeekin yleensä laukauspaikkaa, mikä tuolla laukauksella toki on ihan luonnollista. Tähän se kuuluisa villeleinomainen "katsoisit pelejä joskus niin tietäisit jotain muutakin kuin Barcan asioita" (tosin et niistäkään osaa objektiivisesti täällä kertoa joka puolestaan usein johtaa siihen että vaikutat tietävän keskimääräistä vähemmän myös niistä).

 

[Mängimies]

Se mikä minua tässä keskustelussa häiritsee on se, että on pakko löytää oma mielipide siihen kumpi näistä kahdesta on parempi. Ja se toinen onkin sitten ihan paska.

Jos pidät Messiä parhaana, niin Ronaldo on itkevä sukeltelija, joka keskittyy enemmän ulkonäköön kuin pelaamiseen. Jos pidät Ronaldoa parhaana, niin Messi on hormoneilla kasvetettu kääpiö ja lisäksi ison luokan talousrikollinen.

Jos olen sitä mieltä, että Ronaldo on Messiä monipuolisempi pelaaja, niin voin sanoa sen ilman, että pitää keksiä Messin kohdalle samalla jotain pilkkaavia termejä. Tai päinvastoin.

Ainiin, Zlatan on paras ja Messi sekä Ronaldo molemmat itkeviä homoja.

 

[MustatKortit]

Ainiin, Zlatan on paras ja Messi sekä Ronaldo molemmat itkeviä homoja.

Siis tämähän on ihan totta, vaikutelmaa lisää Zlatanin varsin äijämäinen elämäkerta.

Kyllä näistä kolmesta Zlatan on kovin, suurpelaajasta pitää mielestäni löytyä vähän karismaakin.

Messihän on tylsä koulupoika ja kyllähän Ronaldokin aika erikoiselta hintiltä näyttää.

 

[teemu_s]

Siis tämähän on ihan totta, vaikutelmaa lisää Zlatanin varsin äijämäinen elämäkerta.

Kyllä näistä kolmesta Zlatan on kovin, suurpelaajasta pitää mielestäni löytyä vähän karismaakin.

Messihän on tylsä koulupoika ja kyllähän Ronaldokin aika erikoiselta hintiltä näyttää.

Hei oikeesti. Jos nyt todellisia suurpelaajia haetaan niin otetaan mies, joka pelasti maalleen MM-kisoissa välieräpaikan, oli Copa Americassa joukkueensa mestaruuteen vienyt ratkaisija, herättänyt parina edellisenä kautena keskustelua ja suuria tunteita negatiivisilla edesottamuksilla kentällä ja viimein tällä kaudella osoittanut kasvaneensa mieheksi, joka voi viedä joukkueensa isoin harppauksin eteenpäin. ;)

El Pistolero.

 

[ditrim]

Kyllä näistä kolmesta Zlatan on kovin, suurpelaajasta pitää mielestäni löytyä vähän karismaakin.

Tappelussa Zlatan veisi näitä kahta ämmää ihan satanolla. Ja panemisessa. Mihin tämä maailma on mennyt kun "maailman parhaat" näyttävät ja kuulostavat ihan naisilta.

"Ennen oli maailma miesten (miesten)
akka pantiin kuriin vaikka piesten (piesten)
nyt valtaa pitää uusi kova nainen ja mies on toisen luokan kansalainen"

 

[MustatKortit]

Tappelussa Zlatan veisi näitä kahta ämmää ihan satanolla. Ja panemisessa. Mihin tämä maailma on mennyt kun "maailman parhaat" näyttävät ja kuulostavat ihan naisilta.

...

Niin, jos olen ymmärtänyt oikein, tapaavat Zlatan ja Balotelli mennä managerinsa kanssa kerran vuodessa kunnon A-luokan miesten reissulle johonkin rantakaupunkiin.

Varmasti meno ei ole ihan sitä poliittisesti korrekteinta, mutta lienee aika paljon hauskempi reissu, kuin hengailla sivelemässä aurinkorasvaa Ronaldon reisiin tai jutella mukavia Messin äidin kanssa.

 

[müller]

Monet ovat perustelleet Ronaldon paremmuutta tämän fysiikalla (toki vain yhtenä tekijänä ja sinänsä ihan oikeutetusti), mutta sen voi kääntää myös toisinpäin, eli Messi dominoi kentällä ilman fyysiikkansa antamaa etua. Toki pienen koon ja matalan tasapainopisteen voi myös ymmärtää fyysiseksi eduksi, mikä edesauttaa Messin pallon kuljettamista omalla tavallaan.

Yritän siis sanoa, ettei mielestäni Ronaldon fysiikkaa ei voida sinäänsä käyttää perusteluna, koska Messi myös hyödyntää kokonsa ja fyysisyytensä - tai pikemminkin sen puutteen - hyvin. Ja jos näitä kahta pelaajaa verrataan ihan pelkästään tästä näkökulmasta, niin Messi vetää pitemmän korren, koska pystyy pienestä koostaan huolimatta dominoimaan vastustajiaan.

Olen myös sitä mieltä, että Zlatan on parempi kuin kumpikaan vastausvaihtoehdoista.

 

[Petri1981]

Ronaldon heiniä tämä.

Messi on lahjakkaampi, mutta se ei nyt auta kun mies viettää aikansa mcdonaldsissa sen sijaan kun Ronaldo on treenaamassa.

 

[Cemetery Gates]

Äänestin Messiä

Kaikki futista aktiivisemmin seuraavat tietävät, että tällä kaudella Ronaldo on ollut ykkönen. Tästä huolimatta äänestin Messiä, koska (tähän ihan mikä tahansa syy suinkin mieleen tulee).

Niin, mielestäni Messi on kokonaisvaltaisesti hiukan parempi kuin Ronaldo. Mielipideasioita, kuten on huomattu. Jatkoajan perinteiden mukaisesti tämäkin ketju on mennyt juupaseipäs-paskanjauhannaksi perusprovojen kera. Objektiiviset arviot näistä kahdesta pelaajasta ovat aika vähissä ja syitä on monia:

Barcelona vs. Real Madrid (oma suosikkini on aina ollut Barca, enkä voi sietää Realia tai CR:n ex-seuraa ManUa), nöyrän ja vaatimattoman oloinen kääpiö-Messi vs. kaatuileva & itkevä geelihinttari-Ronaldo, yksipuolinen umpivasuri vs. joka-osa-alueella-huikea.

Kun itse yritän olla tyystin objektiivinen (eli laittaa inhoreaktioni Ronaldoa kohtaan hetkeksi syrjään), niin viimeistään tällä kaudella on ollut pakko myöntää, että onhan se CR ihan vitun kova. Ehkä se erityisin taito tämän jätkän kohdalla on nopeus yhdistettynä pallonhallintaan ja lisäksi se hienous, että nämä pallon kanssa tehdyt pyrähdykset yleensä päättyvät todella painavaan ja laadukkaaseen laukaukseen. Jolloin verkot ovat usein tötteröllä. Menkääpä itse kokeilemaan, miten helppoa tuo on. Ja kun suurin osa ei kuitenkaan kykene yhtä kovaan juoksuvauhtiin kuin CR, puhumattakaan pallonhallinnasta moisessa vauhdissa, niin siinä voi sitten pohtia, millainen jäppinen on kyseessä. Itseluottamuksella ei tunnu olevan rajoja.

Sitä en oikein allekirjoita, että CR olisi fyysisesti joku supermies verrattuna Messiin. Eihän Messikään mikään vemppamies ole noin yleisesti ottaen, tämä kausi on ollut poikkeus. Sairastuvan puolelta olisi nimittäin aika hankala laittaa maaliennätyksiä uusiksi, kuten Messi on tehnyt. Kyllä nämä molemmat jätkät ovat fyysisesti huippukuntoisia, koska kondis ei hyydy, ratkaisuja tehdään vielä pelin viimeisilläkin minuuteilla ja molempia tunnetusti rapataan myös huolella, eikä heitä silti saada pysäytettyä.

Todetaan vielä sen verran tämän kaksikon ulkopuolelta, että on se Zlatankin huima jätkä (vaikka kokovartalokyrpä onkin), kuten myös Suarez. Harmin paikka, ettei Pool pelaa Eurokentillä, olisi kiva nähdä Luisin tehoja myös kv. peleissä.

 

[MustatKortit]

Taisi Messi tietää Jatkoajan äänestystuloksista, sen verran kovan statementin heitti tänään Realia&Rollea vastaan.

Joku totesi otteluseurannassa, että Realilla olisi Barcaa ja Madridin toista jengiä vastaan tällä kaudelle liigamatseissa vain yksi tasuri ja kolme tappiota?

En seuraa tuota sarjaa niin tarkasti, mutta varsin mielenkiintoinen tilasto, jos pitää paikkansa.

 

[Käärityt hihat]

No jaa. Eihän tuo äsken päättynyt El Clásico CR7:lta mikään hyvä esitys ollut, mutta Barça keskittyi puolustuspäässä Ronaldon ja Balen pimentämiseen, minkä takia Benzema ja Di María saivat ihan helvetisti tilaa. Lopputulosta tarkastellen tuo oli vierailta toki hyvä strategia, kun ranskalainen ei pystynyt noin seitsemästä huippupaikastaan kuin kaksi maalia tekemään.

Muutenkin omasta mielestäni tuntuu, että FC Barcelona on rakennettu lähes täysin Messin varaan, kun taas Real ei ole rakennettu pelkästään Crisun ympärille. Barça voittaa ja kaatuu Messin mukana, Real Madrid sen sijaan voittaa ja kaatuu joukkueena.

Vaikka Messi pelasi eilen paremmin kuin Ronaldo, pidän Ronaldoa edelleen parempana pelaajana tällä hetkellä. Uskon ja toivon, että kauden loppuessa se näkyy Realin nostellessa kahta pokaalia Barçan jäädessä ilman pyttyjä. UCL:ssä Real ei nostele pokaalia, koska sen vie Bayern.

 

[Kaukosäädin]

Taisi Messi tietää Jatkoajan äänestystuloksista, sen verran kovan statementin heitti tänään Realia&Rollea vastaan.

Häh? Messo teki yhden pelitilanne maalin ja syötti toisen. Ronaldo hankki itse rankkarin ja upotti sen. Eroa mun laskukaavalla jäi huima yksi syöttö. Meinaan kyllä Ronaldokin olisi vaikka kuinka monta muiden hakkimaa rankkaria upottanut tuon omansa lisäksi.

 

[Anu Saukko]

Häh? Messo teki yhden pelitilanne maalin ja syötti toisen. Ronaldo hankki itse rankkarin ja upotti sen. Eroa mun laskukaavalla jäi huima yksi syöttö. Meinaan kyllä Ronaldokin olisi vaikka kuinka monta muiden hakkimaa rankkaria upottanut tuon omansa lisäksi.

Hei, 3+1 > 1+0, ja miten se peli päättyi? Ainiin 3-4!! Yllätys, että Ronaldo siellä taas sukeltelee, oman hyppynsä ansiosta sai pilkun... Messi on parempi, hei! Myönnä jo, vaikka oletkin joku vanabee Real fani.

 

[kiljander]

Valtavan hankala kysymys tällaiselle jalkapallon minimalistikuluttajalle. Uskon kuitenkin tarjoavani tähän suhteellisen objektiivisen näkökulman, koska en varsinaisesti ole kummankaan puolella tässä asiassa mitä tulee joukkueen tai pelaajan kannatukseen.

Jos ihan jääkylmä ja nopea vastaus on tarpeen niin helpointahan on katsoa kummankin pelaajan "Honours" listaa joka kattaa paljon eri näkökulmia koko heidän uriensa ajalta.

Näyttäisi wikipedian perusteella että Messillä on tässä hienoinen "edge" kokonaisuudessaan ja tämän lisäksi "Most FIFA Ballon d'Or awards: 4" lienee aika "raskauttava" tekijä Messin puolesta.

Edit: niin ja sympaattisempihan Messi on mielestäni pelaajana ja olemukseltaan

 

[Grainger]

Messi on parempi, hei!

Yhden pelin otannalla. Tosin tuon pelin otannalla Angel Di María on ylivoimaisesti maailman paras pelaaja, sillä hän loi Karim Benzemalle viidessä minuutissa kolme selvää maalipaikkaa, joista ranskalainen käytti kaksi ja kerran Piqué pelasti omansa maaliviivalta.

Kun nyt koko kautta ajatellaan, niin toisella on 25 liigaottelussa 26 maalia, toisella 22 ottelussa 21 maalia. Minusta vähintään yhtä pätevä peruste kuin se, että Messi on parempi, kun upotti eilen kaksi pilkkumaalia sisään. Mestarien liigassa tehdyistä maaleista nyt puhumattakaan (Ronaldo 13, Messi kahdeksan).

Päivän kunnosta se näillä kahdella riippuu ihan täysin. Toinen on paras tänään, toinen huomenna. Joka tapauksessa kaksi täysin poikkeuksellista jalkapalloilijaa.

Yllätys, että Ronaldo siellä taas sukeltelee, oman hyppynsä ansiosta sai pilkun...

Tuo nyt ei ollut sukellusta nähnytkään, päivänselvä rankkarin paikka. Niitä, kun voi tulla joskus ilman sukelluksiakin.

 

[MustatKortit]

Häh? Messo teki yhden pelitilanne maalin ja syötti toisen. Ronaldo hankki itse rankkarin ja upotti sen. Eroa mun laskukaavalla jäi huima yksi syöttö. Meinaan kyllä Ronaldokin olisi vaikka kuinka monta muiden hakkimaa rankkaria upottanut tuon omansa lisäksi.

Heh, kyllä on kuolemanvakavaksi mennyt tämäkin keskustelu, jos eilisen pelin tilanteilla ja tuloksella ei saa edes vähää alusta hassutella.

ps. pitääkö paikkansa jossain ketjussa lukemani väite, että Messi nousi eilen kaikkien aikojen maalintekijäksi näissä keskinäisissä klassikoissa?

 

[mikko600]

ps. pitääkö paikkansa jossain ketjussa lukemani väite, että Messi nousi eilen kaikkien aikojen maalintekijäksi näissä keskinäisissä klassikoissa?

Kyllä vaan, muistaakseni Alfredo Di Stefanon ohi.

 

[Rommeli]

El Pistolero.

Onko Alberto Contador siirtynyt futikseen?

 

[alwahla]

Äänestin Messiä.

Ronaldon pisteitä laskee hänen neitimäisyytensä, erittäin veemäinen pelityylinsä sekä hänen nihkeästi sujunut Valioliiga-uransa. Tosin vaikka hän olisi onnistunutkin luomaan kunnon uran Englannissa, en silti olisi häntä arvostanut, koska hän tuo mieleeni Sidney Crosbyn.

En ole seurannut Messin otteita oikeastaan koskaan mitenkään suurella mielenkiinnolla, mutta ainakin hän vaikuttaa enemmän joukkuepelaajalta kuin Ronaldo. Ja lisäksi hän pelaa ainoassa espanjalaisessa joukkueessa, josta pidän.

 

[Grainger]

sekä hänen nihkeästi sujunut Valioliiga-uransa. Tosin vaikka hän olisi onnistunutkin luomaan kunnon uran Englannissa

Siis mitä? Puhumme nyt kaverista, joka kahdella viimeisellä ManU-kaudellaan kyykytti koko saarta ja sinun mielestäsi tuo aika sujui nihkeästi? Valittiin muun muassa kausilla 2006-07 ja 2007-08 Premier Leaguen parhaaksi pelaajaksi. Lisäksi mies valittiin vuoden 2008 parhaaksi jalkapalloilijaksi maailmassa.

Kritiikki on aina sallittua, mutta jonkinlaista järkeä siinäkin soisi olevan.

 

[alwahla]

^ Kävin katsomassa hänen Valioliiga-uransa statistiikat ja myönnän tehneeni pikkuisen mokan, josta pahoitetlut. Taisin sekoittaa hänet toiseen portugalilaiseen (jonka nimeä en nyt muista), joka noihin aikoihin yritti myös luoda uraa Englannissa, mutta kärsittyään vakavasta koti-ikävästä palasi kotiinsa ns. maitojunalla.

 

[Mikke73]

Tuo nyt ei ollut sukellusta nähnytkään, päivänselvä rankkarin paikka. Niitä, kun voi tulla joskus ilman sukelluksiakin.

Olisi ollut rankkarin paikka, JOS rike olisi tapahtunut rankkarialueen sisällä. Nyt tuossa oltiin tosin niin lähellä rajaa, että aika paha mennä tuomaria tuosta kovin paljon haukkumaan. Tosin CR sitten päätti kuitenkin haukkua, mikä on pikkuisen ironista...

EDIT: Äänestin siis tietenkin Messiä, CR on samanlainen ruikuttaja kuin Zlatan eikä tule tuosta pienuudestaan johtuen ikinä saamaan ääntäni tällaisissa äänestyksissä.

 

[Tähtipakki]

Käännyin Messin puoleen, vaikka aiemmin olin kallistumassa enemmän CR:n puoleen. Eilinen mielestäni kuvastaa pelaajia. Kun Ronaldo keskittyi pelin alun kaatuiluun ja pilkkujen kalasteluun, Messi ensiksi syöttää Barcelonan ensimmäisen maalin ja itse taikoo pienestä tilasta toisen.