Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[Turha Kaukalo]

Nautitaan nyt molemmista vielä kun mahdollista on, pian meillä on kuitenkin edessä vain ja ainoastaan se kaksinkamppailu, että onko se Mbappe vai Håland, joka iskee enemmän maaleja Realin riveissä ja voittaa Ballon d'Orin ":)"

Olen myös miettinyt tätä, että miten Realissa kultapallot jaetaan. Toivon muuten, että tänä vuonna sen voittaa Karim Benzema. Aloitus on ollut suhteellisen vahva.

Se on niin, että vuosien varrella on ollut kaikenlaisia kalastajaseuroja ihan liigavoittajanakin, mutta aina palataan normaaliin päiväjärjestykseen eli Real Madridin valtaisaan hegemoniaan. Se on elämän laki.

 

[Marquez]

Nyt kun molemmat otsikon sedät ovat ulkona CL:stä jo tässä kohtaa, voinee viimeistään sanoa varmasti, että mikään ihme ei enää tuo kultapalloa kummallekaan. Kaipa se Benzemakin voi olla ehdokas, ainakin jos voittaa liigan lisäksi isokorvaisen niin että koko muu joukkue on pelikiellossa tästä eteenpäin. Omissa kirjoissani kuitenkin tältä kaudelta, tähän saakka, palkinto pitäisi antaa Salahille, ellei sitten pelaa loppukautta surkeasti ilman tehoja. Lewandowski lienee myös vahvasti mukana kisassa tänäkin vuonna.

Ennusteena myös, että CR7 tuskin enää palaa parhaiden vuosien tasolleen, yhdestä hattutempusta huolimatta. Ei ehkä Messikään, mutta siihen näen ehkä pienen mahdollisuuden (PSG:ssä se on tosin hankalaa).

 

[maken veivi jr.]

Ei ehkä Messikään, mutta siihen näen ehkä pienen mahdollisuuden (PSG:ssä se on tosin hankalaa).

Millä perusteella uskot, että Messi palaisi vielä parhaiden vuosiensa tasolle? Messi kuitenkin sen 50 liigamaalia paukuttanut parhaalla kaudellaan ja tällä kaudella on kaksi liigamaalia koossa.

 

[Marquez]

Siis jätin sille pienen mahdollisuuden. Yhtenä perusteena pari vuotta nuorempi ikä ja ns. valikoiva liike ennestäänkin. 50 liigamaalin kausi oli Messillekin poikkeus, mutta hänelle "normaalia" 30-40 maalin kautta en näkisi mahdottomaksi paremmin motivoituneena ja tasapainoisemmassa joukkueessa. (Se on kuitenkin eri asia, että pitäisin sitä todennäköisenä enää.)

Niin vaisu kuin Messin tämä kausi on ollutkin, niin tuo kaksi liigamaalia on siinäkin joku vähän outo poikkeama. CL:n puolella jäi sentään tilastoihin 5 kpl 7 pelissä ja muistelisin että Argentiinan paidassa myös useampia.

 

[Fordél]

Siis jätin sille pienen mahdollisuuden. Yhtenä perusteena pari vuotta nuorempi ikä ja ns. valikoiva liike ennestäänkin. 50 liigamaalin kausi oli Messillekin poikkeus, mutta hänelle "normaalia" 30-40 maalin kautta en näkisi mahdottomaksi paremmin motivoituneena ja tasapainoisemmassa joukkueessa. (Se on kuitenkin eri asia, että pitäisin sitä todennäköisenä enää.)

Niin vaisu kuin Messin tämä kausi on ollutkin, niin tuo kaksi liigamaalia on siinäkin joku vähän outo poikkeama. CL:n puolella jäi sentään tilastoihin 5 kpl 7 pelissä ja muistelisin että Argentiinan paidassa myös useampia.

Riippuu myös paljon siitä, millaista roolia Messi pelaa uransa vikat vuodet. Jatkaako enemmän pelin rakentajan ja syöttelijän roolissa vai hyökkäysten päättäjänä? Toki 30-liigamaalin kausia on nähty vaikka Messi on vajonnut pelitilanteissa yhä alemmas keskikentälle hakemaan palloja ja silti noussut sieltä mukaan myös päättämään hyökkäyksiä. Mielenkiintoista nähdä, milkaiseksi rooli kehittyy seuraavina vuosina.

 

[Marquez]

Totta tuokin, vuosien myötä enemmän ja enemmän muut(kin) asiat kuin maalit määrittävät sitä, onko Messi onnistunut vai ei. Väittämättä siis silti, että tämä kuluva kausi olisi onnistunut, vaisuhan se on ollut.

 

[maken veivi jr.]

Niin vaisu kuin Messin tämä kausi on ollutkin, niin tuo kaksi liigamaalia on siinäkin joku vähän outo poikkeama.

Jonkun tilastoin näin että Messillä on eniten tällä kaudella tolppalaukauksia Euroopan isoissa liigoissa, eli sinällään pienestä kiinni että maaleja voisi olla vaikka viisi enemmän ja joku 10 maalin kausi tulossa.

 

[Huppu]

Mestaruus on mestaruus ja win the right games, mutta jos argumentti on hienot kisat ja maalimäärät, niin kyllähän niiden taustallekin on kiva kurkata. Kun Portugali kuitenkin esitti kisojen parasta peliä ilman Ronaldoa, eikä Ronaldon kanssa, vaikkakin otantana oli tuo finaali. Tämä oma henkilökohtainen mielipide, eikä todellakaan mikään fakta.

Jep. Ronaldo kantoi reppuselässä yksilösuorituksillaan Portugalin finaaliin kavereiden odotellessa että mies tekee sen. Kun mies loukkaantui finaalissa, ymmärsi joukkuekaveritkin etteivät voi odottaa Ronaldon voittavan peliä heille vaan pitää alkaa pelaamaan koko jenginä. Tämäkö sitten tekee miehestä huonon jalkapalloilijan?

 

[Iker]

Ennusteena myös, että CR7 tuskin enää palaa parhaiden vuosien tasolleen, yhdestä hattutempusta huolimatta. Ei ehkä Messikään, mutta siihen näen ehkä pienen mahdollisuuden (PSG:ssä se on tosin hankalaa).

Se nyt lienee päivänselvä näiden miesten tapauksessa kun ikää on CR:llä 37 ja Messillä kohta 35 vuotta, että kumpikaan ei enää mitenkään ja nimenomaan ottaen huomioon millä tasolla ovat urallaan olleet, tule parhaimpien vuosiensa tasolle palaamaan. Sitä ihmettä ei nähdä vaikka mitä lääkkeitä popsisivat.

Kumpikin saattaa pelata hyviä kausia jatkossakin ja Messillä tosiaan ehkä vielä reservissä olla lähempänä viime vuosien Messiä, mutta parhaat päivät ovat auttamatta takana ja mielenkiintoista tosiaan nähdä ovatko jampat enää edes spekulaatioissa kultaiseen palloon saati jos vakavasti vielä siitä kilvoittelisivat. Toivottavasti se uskalletaan hiljalleen antaa jollekin muullekin.

Ja kivahan se on, jos nämä herrat vielä pysyvät huipulla, mutta laskusuuntahan on väistämättä jo menossa kohti sitä auringonlaskua.

 

[Marquez]

Kiinnostavaa on nähdä sekin, kuinka kauan heille riittää "hyvä", kun rooli ja tulos väistämättä ovat laskusuunnassa. Malttavatko jäädä eläkkeelle ennen kuin kaikilla osapuolilla on vain paha mieli?

Noin 99% varmaa on, tai ainakin täytyisi olla, että viime vuonna nähtiin viimeinen kultainen pallo tälle kaksikolle ja jatkossa tosiaan siirrytään pitkän lähes keskeytyksettömän jakson jälkeen muihin nimiin.

 

[Jeffrey]

Kiinnostavaa on nähdä sekin, kuinka kauan heille riittää "hyvä", kun rooli ja tulos väistämättä ovat laskusuunnassa. Malttavatko jäädä eläkkeelle ennen kuin kaikilla osapuolilla on vain paha mieli?

Omaan korvaan nousee sellainen käry, että Rolle tavoittelee vielä yhtä viimeistä ns. nappi kautta ja laittaa sen jälkeen laukut naulaan. Ten Hagia huhuillaan tällä hetkellä voimakkaimmin Unitedin peräsimeen - huhuissa mies on myös Ronaldon toive uudeksi käskyttäjäksi. Kyseessä siis valmentaja joka on tämän kauden taikansa tehnyt Sebastien Haller kärkipelaajana. Se omaan korvaan nouseva käry on se, että CR7 uskoo voivansa ten Hagin systeemissä pelata yhden vielä oikein tehokkaan ja onnistuneen kauden ja yhtäläisyysmerkki tässä kohdistuu luonnollisesti Halleriin. Tämän jälkeen voisi sitten ripustaa sen laukun naulaan "voittajana".

Se on sitten eri asia onko tämä hyväksi joukkueelle ja koko ekosysteemille. Kuitenkin vaikka Rolle on pelannut tällä kaudella vajaan kauden, on hän maalipörssissä kolmantena. Jos olisi pelkästään edellisen kuukauden tyhjät maalit laittanut sisään, olisi edelleen maalipörssin voittokamppailussa mukana. Ronaldon luonnetta vähän spekuloiden en näe mitenkään mahdottomaksi, että mies oikeasti uskoo vielä kykenevänsä voittamaan maalipörssin. Ja tämänkin kauden otteilla se nyt on ollut jos ei haarukassa niin ainakin lusikassa. Tietysti joukkueelle olisi parempi, että olisi se neljä ~15 liigamaalin pelaajaa kuin yksi +20 maalin lusitaani - tämä on kuitenkin sitten jo eri ketjun keskusteluja.

Se on sitten eriasia malttaako jäädä eläkkeelle maalipörssin voittajana, mutta tämä olisi kuitenkin melko selkeä sulka siihen omaan stetsoniin. Ronaldon kohdalla tämän skenaarion kuitenkin näen realistisena ja piirtäisi taas uuden luvun siihen historiankirjaan. Messin kohdalla en jaksa enää mitenkään uskoa, että edes Ranskassa mies yltyisi mihinkään mainetekoihin. Jos Ronaldo vielä kykenisi Valioliigan maalipörssin voittamaan, voisi hän vastaavaan temppuun tähdätä vielä vaikkapa Ranskassa tai Saksassa.

 

[Fordél]

Ten Hagia huhuillaan tällä hetkellä voimakkaimmin Unitedin peräsimeen - huhuissa mies on myös Ronaldon toive uudeksi käskyttäjäksi. Kyseessä siis valmentaja joka on tämän kauden taikansa tehnyt Sebastien Haller kärkipelaajana. Se omaan korvaan nouseva käry on se, että CR7 uskoo voivansa ten Hagin systeemissä pelata yhden vielä oikein tehokkaan ja onnistuneen kauden ja yhtäläisyysmerkki tässä kohdistuu luonnollisesti Halleriin. Tämän jälkeen voisi sitten ripustaa sen laukun naulaan "voittajana".

Se on sitten eri asia, että mitkä ovat ten Hagin toiveet ja vaatimukset kärkipelaajan suhteen, jahka ten Hag tulee ManU:n valmentajaksi. Ajaxin pelissä on monesti olennaista voimakas prässi. Jos/kun Ronaldosta ei ole siihen, aloittavan hyökkääjän tontti ei välttämättä olekaan automaatio. Ajax myös luottaa barcamaiseen pallonhallintaan ja lyhytsyöttöpeliin. Onko tämäkään täysin ideaalia Ronaldolle? Ten Hagin ominta tonttia on nuorten pelaajien kehittäminen. Onko tältäkään osin Ronaldo ideaali ratkaisu ten Hagille?

Summa summarum, voi hyvin olla, että Ronaldo sopisi hyvin ten Hagin pelifilosofiaan ja vaatimuksiin tai hän pystyisi muokkaamaan peliä Rollen ympärille. Tai sitten Ronaldo olisi ten Hagille riippakivi ja ongelma. Tai jotain näiden väliltä.

Ja tämä sama asia koskee tottakai myös Messiä. Jos Messi jatkaa ensi kaudella PSG:ssa ja valmentajaksi tulee Zidane, miten Messi sopii Zizoun pelifilosofiaan?

 

[Jeffrey]

Summa summarum, voi hyvin olla, että Ronaldo sopisi hyvin ten Hagin pelifilosofiaan ja vaatimuksiin tai hän pystyisi muokkaamaan peliä Rollen ympärille. Tai sitten Ronaldo olisi ten Hagille riippakivi ja ongelma. Tai jotain näiden väliltä.

Näinhän se on, lopputulosta on melko hankala arvioida ja se voi olla käytännössä mitä tahansa. Kuitenkin se alkuperäinen pointti oli se, että Ronaldo varmasti pystyisi täyttämään sen Hallerin roolin ten Hagin systeemissä. Vaikka Ajaxin pelissä prässi on vahvasti läsnä - taitaa olla UCL:n toiseksi tehokkainta Liverpoolin jälkeen - on Hallerin rooli siinä melko staattinen ja aika perinteinen targetin rooli. Ajaxin prässi lähtee vahvemmin muiden pelaajien tekemisestä. Keskikenttä ja myös wingbackit osallistuvat tähän huomattavan aktiivisesti. Vähän tätä samaa on nähty myös RR:n Unitedissa, jossa parhaimmillaan prässipeli on sujunut huomattavan hyvin osin näillä samoilla vahvuuksilla - esimerkiksi Fredin noustessa ylemmäs prässäämään Gravenberchin tapaan. Ongelma on vaan ollut se, ettei joukkue ole joko fyysisesti tai henkisesti jaksanut noudattaa tätä pelitapaa n. 30 min kauempaa. Oikeastaan tämä RR:n loppukautta kohti sisään ajama pelitapa omaan silmään puoltaa sitä, että ten Hagin kanssa oltaisiin etenemässä - sen verran samoja vivahteita pelitapa sisältää.

Ronaldon kannalta näen kaksi varsinaista riskiä vertailussa Halleriin. Toinen on pelillinen, jaksaako Ronaldo noudattaa targetin roolia ja pysyä ylhäällä mikäli pelinrakentelu takkuilee - toki myös se onko Ronaldosta targetiksi vastustajien kolistellessa koko kauden kintuille. Se toinen on sitten se henkinen puoli ja miehen vaikutus koko joukkueen tekemiseen - ten Hagin systeemi vaatii vahvaa pelinlukua, sijoittumista ja oikea-aikaisuutta. Eli niitä joukkuepelaamisen peruspilareita jotka Unitedissa heikkenivät Ronaldon saavuttua - oli Rolle näihin sitten syyllinen tai ei.

 

[Huppu]

Vaikea uskoa enää Ronaldolta mihinkään superkausiin, liike on nykyään niin olematonta. Boxissa on yhä uhka mikä näkyi hyvin Atleticoakin vastaan siinä miten miestä merkattiin ja tuplattiin melkein koko ajan mutta Rolle ei enää kykene tulemaan siitä kamppailusta voittajana. Lisäksi kun mies ei enää pysty osallistumaan pelin avaamiseen, joka oli kenties miehen suurin vahvuus - kohteena - eli sen ykköspallon voittajana niin anti koko kentällä on vähäinen, nykyfutiksessa laiskalla kärjellä on vaan vaikea enää aivan huipulle mennä.

 

[Jeffrey]

Vaikea uskoa enää Ronaldolta mihinkään superkausiin, liike on nykyään niin olematonta. Boxissa on yhä uhka mikä näkyi hyvin Atleticoakin vastaan siinä miten miestä merkattiin ja tuplattiin melkein koko ajan mutta Rolle ei enää kykene tulemaan siitä kamppailusta voittajana.

Tästä nyt on vajaa viikko siitä kun Rolle teki top-6 kamppailussa hattutempun.

 

[Huppu]

Tästä nyt on vajaa viikko siitä kun Rolle teki top-6 kamppailussa hattutempun.

Juu, siitä puuttui ilmaus tarpeeksi usein ja ottelusta toiseen.

 

[Backis]

Mikähän Messiä ja Ronaldoa vielä motivoi, kun kuitenkin on voitettu jo vaikka mitä? Tuossa yksi päivä kävi mielessä että Ronaldolla on varmasti motivaationa tehdä hyvät maalilukemat, jotta sieltä ei kukaan (Messi) tule enää maaleissa ohi ja jää kaikkien aikojen maalitykiksi. Kävi mielessä että voisiko olla niinkin hurja tavoite kuin 1000 maalia? Vaatisi kyllä vielä aika monta kovaa kautta, aika kaukaiselta tuntuu. Mutta Ronaldon kaltainen narsisti voisi kyllä tavoitella tuollaista.

Messin kohdalla on vaikeampi sanoa mikä enää motivoi. Tuskin tavoittelee mitään maalipörssin all-time 1 sijoja, ja tuskin mikään Rasnkan liigan mestaruus motivoi. Mestarien liigan varmaan haluaisi voittaa, kun viimekerrasta on jo melko pitkä aika. Vaikea nähdä myöskään, että Messi pyrkisi mitään valioliigaa voittamaan ja Argentiinan paidassa tuli jo turnausvoitto. MM-kisat voivat olla tähtäimessä, mutta lähtökohtaisesti Argentiina ei ole kyllä lähelläkään voittokahinoita. Messin kohdalla uskoisin paluuseen Barcelonaan, pari kautta jäähdyttelyä ja ura olisi siinä.

 

[Fordél]

Niin, voisiko motivaattorina olla ihan vain itse pelaaminen? Ei Kiminkään tarvinnut 40-vuotiaaksi ajaa, mutta nautti kilpaa ajamisesta. Voin kuvitella, että on edelleen ihan kiva astella täydelle stadikalle, kuunnella vaikka CL-hymni ja pelata maailman parhaita vastaan yhdessä maailman parhaiden kanssa. Etenkin kun on edelleen maailman huipulla. Varmasti edelleen on tavoitteena voittaa pyttyjä (esim. Rollella 6. CL pytty) ja tehdä maaleja, mutta jos vain ne olisivat motivaattorina, tuskin tota hommaa jaksaisi.

 

[Iker]

Niin, tavallaanhan tuon keskustelun ja ihmettelyn voisi kääntää jo Messiä ja Ronaldoa nuorempiinkin, vaikka nyt johonkin n. 30-vuotiaisiin ja miljoonansa tienanneisiin futaajiin, että mikä enää motivoi jatkamaan kun lopettaakin voisi.

Kullakin on omat syynsä ja varmaan se maailman huipputasolla pelaaminen jo itsessään motivoi, maajoukkuehommat ja mahdolliset arvokisat ja ylipäätänsä se, että pelataan nyt vielä kun voidaan kun ei se ura loputtomiin kestä ennen kun on pakko lopettaa, ja sen jälkeen on vielä muutamakymmenen vuotta elämää edessä ilman mahdollisuuksia enää pelailla ja kokea tuota kaikkea.

 

[Fordél]

Niin, tavallaanhan tuon keskustelun ja ihmettelyn voisi kääntää jo Messiä ja Ronaldoa nuorempiinkin, vaikka nyt johonkin n. 30-vuotiaisiin ja miljoonansa tienanneisiin futaajiin, että mikä enää motivoi jatkamaan kun lopettaakin voisi.

Kullakin on omat syynsä ja varmaan se maailman huipputasolla pelaaminen jo itsessään motivoi, maajoukkuehommat ja mahdolliset arvokisat ja ylipäätänsä se, että pelataan nyt vielä kun voidaan kun ei se ura loputtomiin kestä ennen kun on pakko lopettaa, ja sen jälkeen on vielä muutamakymmenen vuotta elämää edessä ilman mahdollisuuksia enää pelailla ja kokea tuota kaikkea.

Kyllä, eihän vaikka Tom Bradynkään olisi tarvinut saavutusten, rahan ja maineen takia pelata enää pitkään aikaan, mutta niin vaan edelleen jaksaa 45-vuotiaana porskuttaa kuluttavassa ammattilaissarjassa ja ihan sen huipulla. Brady ei viihtynyt montaa viikkoa eläkkeellä vaan tuli nopeasti takaisin (toki kaikkia syitä taustalla emme tiedä). Mikäs se on pelatessa, kun olet edelleen maailman huipulla, mutta olet jo kaiken voittanut. Osa toki lopettaa, mutta osa jatkaa nauttimista pelaamisesta, pukukoppielämästä ja huippu-urheilijan elämästä, kuten Buffon, Zlatan ja Totti tai Jagr, Chara ja Chelios.

 

[Backis]

Hyvä pointti tuo pelaamisesta nauttiminen.

Toisaalta tuota pelaamista helposti saattaa romantisoida liikaakin, kun tuo huipputason futis on todella raakaa hommaa reissuineen ja matkusteluineen. Molemmilla ketjun päähenkilöillä on perhettä, pieniä lapsia, rahaa käsittämättömät määrät, voittaneet kärjistetysti kaiken mahdollisen ja oma taso alkaa hieman hiipumaan. Kyllä tuossa vaiheessa voisi helposti kuvitella heittävän nappulat naulaan ja alkavan nauttimaan eläkepäivistä. Toisaalta tämä on juuri se asia mikä erottaa vaikka Ronaldon ja Messin Ronaldinhosta.

 

[Huppu]

Hyvä pointti tuo pelaamisesta nauttiminen.

Toisaalta tuota pelaamista helposti saattaa romantisoida liikaakin, kun tuo huipputason futis on todella raakaa hommaa reissuineen ja matkusteluineen. Molemmilla ketjun päähenkilöillä on perhettä, pieniä lapsia, rahaa käsittämättömät määrät, voittaneet kärjistetysti kaiken mahdollisen ja oma taso alkaa hieman hiipumaan. Kyllä tuossa vaiheessa voisi helposti kuvitella heittävän nappulat naulaan ja alkavan nauttimaan eläkepäivistä. Toisaalta tämä on juuri se asia mikä erottaa vaikka Ronaldon ja Messin Ronaldinhosta.

Yleensä päästäkseen huipulle täytyy palo hommaan olla niin kova että se pelaaminen on elämän sisältö. Eläkkeellä voi tulla tylsää kun ei ole mitään mitä tavoitella vaikka fyrkkaa tehdä "mitä vaan" löytyisikin.

 

[Iker]

Sepä se, mietitäänpä että nuo jätkät ovat koko aikuisikänsä eläneet jo miljonääreinä isoissa linnoissansa Bugatteja ja Bentleytä pitkin kauppakatuja pyöritellen, niin vaikka tästä asemasta persaukisena miettii että lopettaisi nyt vaan ja alkaisi nauttia niistä miljoonistaan niin ei se leppoisa miljonäärin joutilas elämä varmaan kovin kauan noille ukoille ole mitään kovin ihmeellistä saati mitään uutta tarjoa, kun siitä lähtee pois sen kilpailun ja tekemisen palo ja ns. ultimaattinen haaste, mitä peliuralla on jatkuvasti ollut tekemisessä. Saattaa ne tylsät päivät massikasoista huolimatta alkaa maistua puulle yllättävänkin nopeasti.

Tai toki ihmisiä on erilaisia ja jotkut varmasti tykkäävät lopettaa ja alkaa elää rennommin mutta tuntematta voisin kuvitella että juuri esim. otsikon herroilla tuo kilpailemisen ja huipulla olemisen vietti on sen verran poikkeuksellisen vahva, että leppoisa miljonäärin elämä ei ehkä itsessään tuo sitä odottamisen arvoista sisältöä.

 

[Fordél]

Kukahan se futisasiantuntijoistamme totesi osuvasti, että Ronaldo on maailman paras maalintekijä, Messi on maailman paras jalkapalloilija. Tähän voisi vielä lisätä, että Ronaldo on suurella egolla varustettu yksilöurheilija, jota kiinnostaa lähinnä oma menestys, Messi on selvästi enemmän joukkuepelaaja.

Helppo siis sanoa, kumpi näistä on maailman paras pelaaja: Messi. Toivottavasti Argentiina voittaa vielä nyt maailmanmestaruuden, mikä kruunaisi hänen uransa myös maajoukkuetasolla ja aseman maailman kaikkien aikojen parhaana.

 

[Rommeli]

Luonnollisesti toivon Messille maailmanmestaruutta, mutta onhan mies kaikkien aikojen paras jalkapalloilija, tuli se mestaruus tai ei.