Corona effect – Venäjän narri(ksiko)?

[Via Dolorosa]

On hieman eri asia tuoda kokonainen KHL-joukkue toinen toisensa perään Helsinkiin kuin jokin yksittäinen työntekijä, työpari tms. ja kun ollaan kuultu miten KHL:ssä sairastuneet pelaajat ovat joukkueen mukana niin ihan meidän jokaisen terveyden kannalta toivon ja uskon, että KHL pysyy Suomen maalta pois niin kauan kunnes voidaan olla täysin varmoja, että korona on kurissa rajan molemmin puolin.

Eihän se ole kuin pari viikkoa ja Venäjällä ruvetaan rokottomaan ihmisiä, joten ei hätää. Taitaa narkolepsia ja mahdollinen mielisairaus olla tossa rokotteessa ne pienimmät sivuvaikutukset.

Davai davai!

 

[V-G-]

Tätä ketjua kun lukee nyt illalla taas läpi niin kuulostaa enemmän ja enemmän siltä että koko koronaepidemia on KHL:n syytä :-)

Itse asiassa mistään tämän ketjun viesteistä ei saa tällaista vaikutelmaa, vaan tuo on ihan oma olkiukkosi aiheen viereen. Ymmärrän kyllä, jos KHL:n kohtaama kritiikki saattuu henkilökohtaisesti sinuun, tietenkin. Kyse on kuitenkin nyt paljon enemmän siitä, että KHL:ssä halutaan Jokereilta muuta kuin mitä Suomi suosittlee tai vaatii.

Tuntuu joillekin olevan kesän kohokohta kun pääsevät kerjäämään tykkäyksiä parilta anti-KHL spedeltä ja muutamalta naapurin

Kertoo jotenkin tavattoman paljon, että kriittinen keskustelu näyttäytyy joillekin "tykkäysten kerjäyksenä". Siihen päälle tietysti perinteiset solvaukset... this is!

 

[Moderaattorit]

Ettei vain menisi taas muutamalla kirjoittajalla pikkaisen liian lujaa. Laitamme ketjun nyt ihan pienelle tauolle, jonka aikana jokainen voisi taas miettiä, mikä on asiallista, tarpeellista ja järkevää.

T: Moderaattorit

 

[Sämppäri]

On hieman eri asia tuoda kokonainen KHL-joukkue toinen toisensa perään Helsinkiin kuin jokin yksittäinen työntekijä, työpari tms.

Onkohan sulla nyt ihan käsitystä, miten moni ihminen kulkee työnsä puolesta rajan yli viikottain? Ei ole mitään yksittäisiä työntekijöitä. Rajaliikenne itsessään käsittää vuositasolla miljoonia ihmisiä, ellei kymmentä miljoonaa. Työmatkaliikenne on vain pieni osa siitä, mutta siinä ei yks 50 hengen ryhmittymä kerran pari viikossa tee hirveää piikkiä sille rajaliikenteelle.

Paljon riippuu tosiaan hallituksen päätöksistä. Tai no siitä, että mitä tilastoja siellä katsotaan, ja onko pokkaa pitää työmatkailu kiinni, vaikka "viralliset" luvut ei antaisi sille perusteita.

 

[Walkin]

Onkohan sulla nyt ihan käsitystä, miten moni ihminen kulkee työnsä puolesta rajan yli viikottain? Ei ole mitään yksittäisiä työntekijöitä.

Joo, mutta aika vähänlaisesti sieltä tulee isoja noin 50 hengen työryhmiä kerralla jos ollenkaan. Sen tiedän kyllä, että niitä ns. yksittäisiä työntekijöitä, työpareja jne. tulee paljon, mutta kuinka paljon akselilla Suomi-Venäjä niin en osaa sanoa.

Ja kuinka tärkeää on jääkiekko, että se riski pitäisi ottaa KHL-joukkueiden kanssa? Oletko esim. sinä sitä mieltä, että olisi ihan hyvä ja fine, jos KHL-joukkueet saisivat tulla Suomeen kun maailmantilanne on tämä?

 

[Sämppäri]

Oletko esim. sinä sitä mieltä, että olisi ihan hyvä ja fine, jos KHL-joukkueet saisivat tulla Suomeen kun maailmantilanne on tämä?

Riippuu sen hetkisestä tilanteesta. Nyt se ei olis fine. Hallitus tekee päätöksen ja sen mukaan mennään.

Musta rajat vois olla kiinni vaikka joka suuntaan. Lappas sieltä Ruotsistakin työmiehiä Suomeen ilman sen kummempaa kritiikkiä.

En mä jaksa enää panikoida tästä koronasta. Pelaajat testataan muutaman päivän välein, koneesta hotelliin ja hotellilta halliin ja hallilta koneeseen, niin eiköhän täällä isompiakin riskejä ole sen leviämisen suhteen.

 

[Valle]

Näkökulmastahan se on kiinni. Itse katson, että Jokerien esitys kauden aloittamisesta lokakuussa on järkevä ja kauden aloittaminen syyskuun alussa sen jälkeen ei ole järkevää eikä sitä voisi tapahtua ilman Kremlin/KHL:n johdon painostusta.

Niinhän minäkin sanoin että se on järkevää . Nyt on ollut puhe siitä että Jokerit painostetaan muuttamaan Venäjälle pelaamaan kaikki pelinsä. Tästähän ei mitään faktaa ole.

Sinä varmaan olet sitä mieltä, että on aivan normaalia aloittaa kausi syyskuussa ja vaikka vastaesitys on olemassa, mitään painostusta ei ole tapahtunut missään. Kausi nyt vaan alkaa syyskuussa, oli koronatilanne Venäjällä mikä tahansa.

Onhan sitä muuallakin sarjat aloitettu. Vaikka se ei ole todellakaan suotavaa. Amerikoissa vaikka tilanne on vielä heikompi. Toki NHL ja NBA ovat suunnitelleet hyvin tuon kokonaisuuden. Toki siellä pelataan vaan kaudet loppuun niin tuollainen ratkaisu on ihan passeli. Baseball taas oli aivan katastrofi ja heti kolahti nilkkaan. Eihän se ihanteellista ole kautta aloittaa vielä, mutta toisaalta ei tässä koko vuotta voi odotella. En koe sitä painostuksena Jokereita kohtaan että kausi aloitetaan
Syyskuussa. Muutto eri asia.Voihan se Korona vielä räjähtää Suomessakin. Mistä tietää.

 

[Cobol]

En mä jaksa enää panikoida tästä koronasta. Pelaajat testataan muutaman päivän välein, koneesta hotelliin ja hotellilta halliin ja hallilta koneeseen, niin eiköhän täällä isompiakin riskejä ole sen leviämisen suhteen.

Panikointi ylipäätään on turhaa. Mitä tulee testauksiin, Suomen puolella testit ja muut ratkaisut ovat luotettavia. Sen näyttää tartuntatilanne. Tässä mielessä otteluita olisi turvallista pelata Helsingissä.

Samaa ei voi sanoa Venäjästä. Testaus on ollut Sochissa ja kaikissa urheilutapahtumissa sellaista, että puhdasta jälkeä saadaan. Jostain luin joskus, että positiivisten testien määrä oli päätetty jossain kisoissa etukäteen ja se oli pieni. Mitään takeita ei ole, että Venäjä muuttaisi nyt tapansa.

Just luin Norilskin kuvernöörin Rinat Akhmetchin kertomana, että viralliset tartuntaluvut alueella ovat lähes 1/3 todellisista luvuista. Henkilöstöä ei ole riittävästi.

Tässä on mielestäni se vaara, jota ei tulisi ottaa. Siis lähteä pelaamaan Venäjälle. Vaikka Jokerit siellä kuplassa onnistuisi elää, KHL:n pelit syövät tavallisten ihmisten hoitomahdollisuuksia resurssien osalta. Ja tämä ei ole jääkiekon tarkoitus.

 

[Cobol]

Onhan sitä muuallakin sarjat aloitettu. Vaikka se ei ole todellakaan suotavaa. Amerikoissa vaikka tilanne on vielä heikompi.

No, me emme tiedä onko heikompi Venäjällä, koska Venäjän luvut eivät ole luotettavia. Viittaan yllä olevaan, äsken lukemaani. NHL:n resurssit ovat ymmärtääkseni aivan toista luokkaa kuin Venäjän. Testausmääräkin on moninkertainen.

Palataan aina samaan. Ainakin osaltani. KHL:n ei tulisi alkaa Venäjällä ensi tai seuraavassa kuussa, koska siitä on monenlaista riskiä pelaajille, henkilöstölle ja paikalliselle väestölle.

Eiköhän tämä riitä, toistaiseksi. Katsellaan seuraavia tapahtumia ja otteluohjelman julkaisemista.

 

[Sämppäri]

Tässä on mielestäni se vaara, jota ei tulisi ottaa. Siis lähteä pelaamaan Venäjälle. Vaikka Jokerit siellä kuplassa onnistuisi elää, KHL:n pelit syövät tavallisten ihmisten hoitomahdollisuuksia resurssien osalta. Ja tämä ei ole jääkiekon tarkoitus.

Hyvä viesti. Ylläolevaan kysymys: onko Venäjällä yksityisen sektorin terveydenhuoltoa? Jos siellä olisi joku paikallinen Terveystalo varakkaille asiakkaille, niin olisiko näiden palveluita mahdollista käyttää niin, että se ei olisi pois tavallisten ihmisten kohdistuvista resursseista?

 

[YamahaGPR]

Itse asiassa mistään tämän ketjun viesteistä ei saa tällaista vaikutelmaa, vaan tuo on ihan oma olkiukkosi aiheen viereen. Ymmärrän kyllä, jos KHL:n kohtaama kritiikki saattuu henkilökohtaisesti sinuun, tietenkin. Kyse on kuitenkin nyt paljon enemmän siitä, että KHL:ssä halutaan Jokereilta muuta kuin mitä Suomi suosittlee tai vaatii.



Kertoo jotenkin tavattoman paljon, että kriittinen keskustelu näyttäytyy joillekin "tykkäysten kerjäyksenä". Siihen päälle tietysti perinteiset solvaukset... this is!

Yleisellä tasolla tarkoitin, että erittäin huolestunut olisin täällä pesiytyvistä F5 painelijoista joilla taas yksi kesäpäivä tuhlattu jankkaamiseen asioista joihin kukaan mikkihiiri tällä palstalla ei pysty vaikuttamaan yhtään mitenkään. Katsotaan siis ihan rauhassa miten tämä tilanne kehittyy.

Mä lähden nyt painamaan jetillä iltalenkin mutta saa sitä tänne kirjoitella omia ajatuksiaan, saatan jopa jossain välissä taas lukea.

 

[Cobol]

Hyvä viesti. Ylläolevaan kysymys: onko Venäjällä yksityisen sektorin terveydenhuoltoa? Jos siellä olisi joku paikallinen Terveystalo varakkaille asiakkaille, niin olisiko näiden palveluita mahdollista käyttää niin, että se ei olisi pois tavallisten ihmisten kohdistuvista resursseista?

Venäjällä on toimivaa yksityistä terveydenhuoltoa ja uskon, että niitä palveluita käytetään ainakin pääosin KHL:n toimissa. Itselläni on vuosia sitten kokemusta yksityisestä terveydenhoidosta Venäjällä, mutta koronan osalta ei ole tietoa. Putinin puheista olen saanut kuitenkin käsityksen, että koronan osalta on määrätty koko terveydenhoitosektori hommiin. Ei siis vain julkista puolta.

 

[Pepper Jack]

Olen hieman yllättynyt kuinka positiivisin mielin osa täällä on. Olihan se nyt alusta asti selvää, että Jokerit lähtevät mahdollisimman lyhyeksi ajaksi Venäjälle evakkoon sinne lähtiessään. Evakon pituus ei kuitenkaan ole millään lailla Jokereista kiinni. Suostumalla aloittamaan kauden jo syyskuussa, Jokerit myös hyväksyvät pidemmän evakon mahdollisuuden. Se lienee varmaa, ettei Jokerit jätä kautta kesken, jos sen syyskuussa aloittavat. Toinen aalto jyllää osassa maista ja koronan epäillään mutatoituneen helpommin tarttuvaksi. Ei tämä ole välttämättä vielä lokakuussa ohi.

 

[Artyukhin]

Olen hieman yllättynyt kuinka positiivisin mielin osa täällä on. Olihan se nyt alusta asti selvää, että Jokerit lähtevät mahdollisimman lyhyeksi ajaksi Venäjälle evakkoon sinne lähtiessään. Evakon pituus ei kuitenkaan ole millään lailla Jokereista kiinni. Suostumalla aloittamaan kauden jo syyskuussa, Jokerit myös hyväksyvät pidemmän evakon mahdollisuuden. Se lienee varmaa, ettei Jokerit jätä kautta kesken, jos sen syyskuussa aloittavat. Toinen aalto jyllää osassa maista ja koronan epäillään mutatoituneen helpommin tarttuvaksi. Ei tämä ole välttämättä vielä lokakuussa ohi.

Ei todellakaan ole ohi lokakuussa, Venäjälläkin korona jyllää todella mukavasti..

 

[Juhaht]

Yleisellä tasolla tarkoitin, että erittäin huolestunut olisin täällä pesiytyvistä F5 painelijoista joilla taas yksi kesäpäivä tuhlattu jankkaamiseen asioista joihin kukaan mikkihiiri tällä palstalla ei pysty vaikuttamaan yhtään mitenkään. Katsotaan siis ihan rauhassa miten tämä tilanne kehittyy.

Mä lähden nyt painamaan jetillä iltalenkin mutta saa sitä tänne kirjoitella omia ajatuksiaan, saatan jopa jossain välissä taas lukea.

Aina liikuttavaa kun jaksetaan huolehtia siitä mitä muut tekevät. Jos ihmisiä kiinnostaa keskustella niin anna keskustella ja painele sillä jetilläsi kuin viimeistä päivää. Kaikki ovat tyytyväisiä, eikö? Nyt tuo muiden tekemisiin tarttuminen näyttää vähän siltä, että pyritään nonsaleeraamaan heidän/meidän mielipiteet koska ne eivät miellytä ja niihin on vaikea vastata. Kun sen naamioi "ne vähän säälittävät vässykät kirjoittavat lomallakin jostain lätkästä, haha"-tyyliseen kuosiin, on helppo ohittaa itseään rassaavat pointit vähin äänin.

 

[SOF1969]

Ei tämän tarvitsekaan miellyttää henkilökohtaisella tasolla, mutta sen saa ilmaista tyylikkäämminkin.

Porin nuori rokkari naulasi aika nätisti.

 

[Mängimies]

Pidän @Jara76 Morozovin ilmoitusta aavistuksen verran luotettavampana lähteenä kuin palkkasoturien lätkäjargoniaa joita on voitu seuran edustajien toimesta teroittaa mahdollisimman seuramyönteisiksi. Tiedän sekä Jokerit-ajoilta, että muusta bisnes-elämästä, että jokainen toimija haluaa kertoa ulos sellaisen tarinan joka eniten vetoaa sidosryhmiin.

Ei pahalla, mutta tämä kommentti purskautti vedet sieraimista. Jokereiden palkkasoturit jauhavat suun täydeltä lätkäjargonia, jotka on vielä teroitettu mahdollisimman seuramyönteiseksi miellyttäämään sidosryhmiään ja samaan aikaan KHL-pomo Morozov kertoo rakkaudesta edustamaansa tahoa kohtaan avoimesti ja rehellisesti faktat ilman tarvetta miellyttää ketään.

 

[-Ville-]

Ei pahalla, mutta tämä kommentti purskautti vedet sieraimista. Jokereiden palkkasoturit jauhavat suun täydeltä lätkäjargonia, jotka on vielä teroitettu mahdollisimman seuramyönteiseksi miellyttäämään sidosryhmiään ja samaan aikaan KHL-pomo Morozov kertoo rakkaudesta edustamaansa tahoa kohtaan avoimesti ja rehellisesti faktat ilman tarvetta miellyttää ketään.

Siis kahden osapuolen toisistaan eriävä tarina tapahtuneesta. Oman näkemykseni ja elämänkokemukseni pohjalta - kuten jo aiemmin kirjoitin - molemmat pyrkivät selittämään asian omalta kannaltaan mahdollisimman myönteisessä valossa. Näistä kahdesta versiosta itse kallistun siis aavistuksen verran sen puoleen, että kausi todellakin päättyi kun vakuutusasiat menivät äkillisesti reisille matkustusrajoitusten tultua voimaan. Ja että tätä asiaa ei kyetty keväällä nopeasti ratkaisemaan ja siksi kausi oli siinä. Myönnän kirjoittaneeni vähän huonosti tuossa kohtaa kun mainitsen Morosovin toisen tarinan arkkitehtina. Jo keväällä kun tuli ilmoitus että kausi stopataan, niin mielessä kävi heti, että syyt ovat jossakin seuran operointiin liittyvissä sopimuksissa. Siihen ajatukseen Morosovin myöhemmin tullut kertomus sopi ja jäi kummittelemaan mieleen ikäänkuin ajatusta vahvistavana kommenttina.

Nauruistasi olen vain iloinen. Ei paljoa olla "Jokerien" parissa viime vuosina naurettu.

 

[SirKepola]

Otteluohjelmasta tehdään plan a ja plan b. Suunnitelma a:ssa mennään rajat auki periaatteella ja plan b:ssä rajat kiinni periaatteella, jolloin kaikki alottaisivat Venäjällä. Jos rajat ei aukene, on jännä nähdä Jokereiden ja pelaajien vastaus asiaan. Mihin tilanne vielä kehittyykään? Barys ainakin on ilmoittanut aikaisemmin, ettei edes harkitse kotipelien pelaamista Venäjällä.

Asiallista. Samanlaista kannanottoa toivoisi suoraan Jokereiltakin niin ei tarvitsisi edes spekuloida näillä muutoilla Venäjälle ryssien narriksi.

 

[SirKepola]

Näin se menee. Parin kolmen viikon vierasreissu, jonka jälkeen Helsinkiin. Huhhuhu. Nyt kannattaa pelaajienkin hommata jo Venäjän passit, koska ovathan he muuttaneet sinne.

Siis mistä sä vedät näitä juttuja? "Parin kolmen viikon vierasreissu"?! Eihän tuolta ole venäläisillä joukkueilla mitään asiaa Suomeen vielä kuukausiin, jos kausi pyörähtää syyskuun alussa käyntiin.

 

[Sämppäri]

Siis mistä sä vedät näitä juttuja? "Parin kolmen viikon vierasreissu"?! Eihän tuolta ole venäläisillä joukkueilla mitään asiaa Suomeen vielä kuukausiin, jos kausi pyörähtää syyskuun alussa käyntiin.

Jos luet ketjua, niin tiedät mistä vedän näitä juttuja. Tartuntalukujen suunnasta. Jos sama tahti jatkuu, pitäisi rajat olla viimestään lokakuussa auki työmatkojen osalta.

 

[C.Orr]

Jos luet ketjua, niin tiedät mistä vedän näitä juttuja. Tartuntalukujen suunnasta. Jos sama tahti jatkuu, pitäisi rajat olla viimestään lokakuussa auki työmatkojen osalta.

Luotatko oikeasti Venäjän virallisiin lukuihin? Niiden samojen lukujen mukaanhan Venäjällä kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on reilut puolet pienempi kuin seuraavaksi pienimpään kuolleisuusluvun maahan ja noin kolme kertaa pienempi kuin Suomessa tai Saksassa.

Vai onko mielestäsi Venäjän sairaanhoitojärjestelmä ja sen kyky torjua viruksen aiheuttamia kaikkein vakavimpia oireita aivan ylivertainen koko maailmassa?

 

[Sämppäri]

Luotatko oikeasti Venäjän virallisiin lukuihin? Niiden samojen lukujen mukaanhan Venäjällä kuolleisuusprosentti tartunnan saaneista on reilut puolet pienempi kuin seuraavaksi pienimpään kuolleisuusluvun maahan ja noin kolme kertaa

Miten mun oma luotto liittyy tähän? En luota. Mutta oletan, että valtio tekee päätöksiä virallisten lukujen mukaan. Siinä voin olla väärässä, mutta ainakin näin olettaisin.

 

[Cobol]

Luulen, että Suomen viranomaiset tekevät päätöksensä EU:n valtuuskunnan suosituksia seuraten, mutta itsenäisesti silti. Näin siksi, että kyse on EU:n ulkorajasta. Venäjällä kerrottiin eilen, että elokuun puolivälissä EU voisi jotain sanoa. Mihin suuntaan, se nähdään.

Kun kyse on KHL-joukkueista, Venäjän keskiarvot ovat suuntaa antavia. Juuri nyt tartunnat lisääntyvät mm. Moskovassa, osassa läntistä Siperiaa ja Uralia. Osa KHL-joukkueista on pahimmilla alueilla tai niiden vieressä. Miten heidän testauksensa Suomessa käytännössä järjestetään ja miten nopeasti saadaan luotettava tulos ja mihin se velvoittaa ja kenet? Oletan, että Suomi ei luota Venäjän tekemiin testeihin, vaan kaikki testataan täällä. Iso kysymys on, miten ja kuka maksaa.

Jatkuvia syytöksiä on mm. mediassa myös siitä, että Venäjän viranomaiset piilottelevat oikeita lukuja ja esimerkiksi eilen kerroin erään kuvernöörin tulleen julkisuuteen: oikeat luvut olisivat tartunnoissa luokkaa 300 % suhteessa virallisiin. Tietenkään en tiedä, mikä on totuus.

Venäjä avaa kuitenkin elokuvateattereita ja teattereita elokuun alussa.

 

[C.Orr]

Miten mun oma luotto liittyy tähän? En luota. Mutta oletan, että valtio tekee päätöksiä virallisten lukujen mukaan. Siinä voin olla väärässä, mutta ainakin näin olettaisin.

Liittyy sikäli oma luottosi, että käytät sitä argumenttina ja teet jopa laskelmia siitä koska Venäjälle olisi turvallista matkustaa aivan valheellisten lukujen perusteella. Virallisten lukemien mukaan Venäjällä tartunnan saaneita on ollut hieman reilut 800 000. Maassa on n. 144 500 000 ihmistä. Jos venäläisten KHL pelaajien koronaan sairastuneiden osuus on n. 4% niin samaa korrelaatiota käyttäen Venäjällä pitäisi olla sairastuneita noin 6 miljoonaa. Jos avokätisesti vaikka puolitetaan koko muun väestön tartuntamäärät KHL-pelaajiin niin tartunnan saaneita tulisi olla noin 3 miljoonaa. Jos siitäkin vielä vähennettäisiin puolet olisi tartunnan saaneita noin 1,5 miljoonaa eli noin puolet enemmän kuin virallisten lukujen määrä. Siksi on mielestäni aivan turha tehdä mitään laskelmia Venäjän virallisten tilastojen perusteella, vetää niistä johtopäätöksiä ja postata niitä tänne, sillä ne antavat todennäköisesti epärealistisen ja virheellisen kuvan koko pandemian laajuudesta. Edes Venäjällä ei tiedetä todellisia lukuja, siellä edelleen valtion mediat toitottavat pandemiasta erilaisia salaliittoteorita. On jo nyt päivänselvää, että tämän kalenterivuoden aikana Venäjällä pandemia jatkuu ja mahdollisesti pahenee. MIkäli toinen aalto yltää Venäjälle asti niin tilanne pandemian osalta kertautuu.

Mutta huojentavaa ettet luota Venäjän luovuttamiin "tietoihin" tartuntamääristä. Valtio osaa aivan varmasti vetää myös oikeat johtopäätökset, siitä ei ole epäilystäkään.