Convoy Finland 2022 – oikea kapina vai Lada-kuskien kokoontumisajo?

[Mojo]

Mutta voisihan sen tehdä siltä varalta että kadut täyttyy niin ettei poliisien kantokyky riitä.

Ei meillä tarvitse, koska sisäministerin mielestä kansalaistottelemattomuus on yksi mahdollinen tapa vaikuttaa, kunhan tekijä kantaa vastuun teoistaan. Vastuun kantamisella hän tarkoittaa seuraamuksia ja rangaistuksia.

Toki sillä on merkitystä, että sopiiko juuri sen hetkinen kansalaistottelemattomuuden kohde omaan ideologiaan eli saa majoittua teltassa keskellä katua kunhan mielenosoituksen kohde on itselle sopiva.

 

[mjr]

Ei meillä tarvitse, koska sisäministerin mielestä kansalaistottelemattomuus on yksi mahdollinen tapa vaikuttaa, kunhan tekijä kantaa vastuun teoistaan. Vastuun kantamisella hän tarkoittaa seuraamuksia ja rangaistuksia.

Toki sillä on merkitystä, että sopiiko juuri sen hetkinen kansalaistottelemattomuuden kohde omaan ideologiaan eli saa majoittua teltassa keskellä katua kunhan mielenosoituksen kohde on itselle sopiva.

Eipä nyt näytä siltä, että kovasti olisivat esim. Vihreiden poliitikkojen joukossa toivoneet pikaista katujen puhdistamista - sen sijaan oikeistossa ja Kokoomuksessa on ääni kesäisten kohkaajien kellossa vaientunut todella kummasti, eikä liikenteen häiritseminen kansalaistottelemattomuuden nimissä olekaan enää mikään kuolemansynti. Kuten nyt ei olekaan.

 

[Mojo]

Eipä ny näytä siltä, että kovasti olisivat esim. Vihreiden poliitikkojen joukossa toivoneet pikaista katujen puhdistamista - sen sijaan oikeistossa ja Kokoomuksessa on ääni kesäisten kohkaajien kellossa vaientunut todella kummasti, eikä liikenteen häiritseminen kansalaistottelemattomuuden nimissä olekaan enää mikään kuolemansynti. Kuten nyt ei olekaan.

Mielestäni sisäministerin virassa ei ole hyväksyttävää lausua lakien rikkomisen olevan missään tapauksessa hyväksyttävää. En tiedä miten Kokoomus liittyi viestiini.

 

[mjr]

Mielestäni sisäministerin virassa ei ole hyväksyttävää lausua lakien rikkomisen olevan missään tapauksessa hyväksyttävää. En tiedä miten Kokoomus liittyi viestiini.

No minusta on hyvä, että sisäministerinä voi olla (tai oikeastaan pitääkin) olla henkilö, joka kannattaa perinteistä länsimaista oikeutta kansalaistottelemattomuuteen - sekä toki myös seurausten kärsimiseen niistä.

 

[Mojo]

No minusta on hyvä, että sisäministerinä voi olla (tai oikeastaan pitääkin olla) henkilö joka kannattaa perinteistä länsimaista oikeutta kansalaistottelemattomuuteen - sekä toki myös seurausten kärsimiseen niistä.

Sitten vaan olemme eri mieltä asiasta. Itse kannatan enemmän lakien mukaan toimimista kuin kansalaistottelemattomuutta ja ei ole olemassa parempaa tai huonompaa lakien rikkomista, vaan kaikkien pitäisi olla ns. samalla viivalla.

 

[mjr]

Sitten vaan olemme eri mieltä asiasta ja se sallittakoon. Itse kannatan enemmän lakien mukaan toimimista kuin kansalaistottelemattomuutta.

Itse näen että olemme länsimaisessa sivistysvaltiossa, jossa oikeus kansalaistottelemattomuuteen on hyvin olennainen osa kansalaisvapauksia, kuten esim. tällä Convoy Finlandilla oli ja on. Toki seuraukset pitää kärsiä, mutta niiden seurauksien ei tietenkään tule olla täysin suhteettomat.

 

[Mojo]

Toki seuraukset pitää kärsiä, mutta niiden seurauksien ei tietenkään tule olla täysin suhteettomat.

Tästä sentään ollaan samaa mieltä. Eteenpäin.

 

[Pardus]

Saamme olla kiitollisia siitä, että täällä meillä hörhökenttä on paljon pienempi ja heikompi kuin monessa maassa. Tai siis kiittäkäämme pohjoismaista yhteiskuntajärjestystä, jossa kansansivistys ja yleinen järkevyys on about korkeinta maailmassa, mikä tietenkään ei ole paljon sanottu tästä karusta lajistamme.

Suhteellinen osuus lienee samaa luokkaa kuin muissakin maissa. Suomen onni on se, että täällä on niin vähän asukkaita.

 

[mjr]

Suhteellinen osuus lienee samaa luokkaa kuin muissakin maissa. Suomen onni on se, että täällä on niin vähän asukkaita.

No veikkaan kyllä, että meillä syvästi disinformoitujen hörhjöjen osuus väestöstä on pienempi kuin useimmissa länsimaissa, etenkin USA:ssa. Mutta tosiaan kun tähän vielä yhdistää pienen asukasluvun niin saadaan muutama sata organisoitumiskyvytöntä örveltäjää hillumaan sekavasti Helsingin keskustaan.

 

[Wiljami]

Suhteellinen osuus lienee samaa luokkaa kuin muissakin maissa. Suomen onni on se, että täällä on niin vähän asukkaita.

Korjaisin että "monissa muissa maissa" ja merkittävänä jakolinjana maiden välillä pidän poliittista järjestelmää. Siis eurooppalainen monipuolue vs. anglo-amerikkalainen kaksipuolue vs. luonnollisesti diktatuurien yksipuoluejärjestelmät. Noista ensimmäinen on uskoakseni kestävin hörhöilyä vastaan, johtuen siitä ettei kaikkia paukkuja kannata laittaa vastapuolen demonisoimiseen ja siten ehdottomuuden ja älyttömiinkin asioihin uskomisen iskostamiseen suureen osaan kansalaisista ihan tietoisena valintana johtajiston toimesta. Toki myös kulttuuri-, uskonto- ja koulutustaustat vaikuttavat osaltaan harhailuherkkyyteen ja/tai lähdekritiikkiin.

 

[Cobol]

Ehkäpä hörhöjen osalta kyse onkin siitä, että meiltä toistaiseksi puuttuu suuret vastakkainasettelua lisäävät asiat. Toinen tekijä voisi löytyä Suomen hajanaisesta kaupunki- ja maaseuturakenteesta yhdistettynä siihen, että kansa ottaa kuuliaisesti vastaan mitä ylhäältä sanotaan.

Jos hörhöksi lasketaan alttiutta uskoa satuihin, niitä meillä riittää useamman puolueen kannattajistonkin verran.

 

[Styge]

Ehkäpä hörhöjen osalta kyse onkin siitä, että meiltä toistaiseksi puuttuu suuret vastakkainasettelua lisäävät asiat. Toinen tekijä voisi löytyä Suomen hajanaisesta kaupunki- ja maaseuturakenteesta yhdistettynä siihen, että kansa ottaa kuuliaisesti vastaan mitä ylhäältä sanotaan.

Jos hörhöksi lasketaan alttiutta uskoa satuihin, niitä meillä riittää useamman puolueen kannattajistonkin verran.

Jotenkin kyllä jännä, että kokoomuksen äänestäjissä ollaan kovin huolissaan kahtiajaosta ja sitten samalla leimataan muita puolueita äänestävät aikalailla joka viestissä idiooteiksi.

 

[Cobol]

Jotenkin kyllä jännä, että kokoomuksen äänestäjissä ollaan kovin huolissaan kahtiajaosta ja sitten samalla leimataan muita puolueita äänestävät aikalailla joka viestissä idiooteiksi.

Jokainen voi miettiä, kuinka uskottavia ovat esimerkiksi SDP:n ja Vassarien puheet turvallisuuspolitiikasta... Jos niihin uskoo, uskoo satuihin. Sama pätee presidentti Niinistöön.

Vasemmisto näkee öyhöttäjiä ja hörhöjä Convoynkin ympärillä ja näillä leimoilla viedään sen kohteeksi joutuneilta ihmisarvoa. Sanoilla luodaan vastakkainasettelua, ohjataan ja rajataan yleistä keskustelua tai tukahdutetaan se.

Se huolestuttaa.

 

[Barney]

Kyllähän nuo kuvat antavat vähän ammattimaisemman käsityksen kuin tuo riitaisa örvellys Mannerheimintiellä ja Kansalaistorilla...

Ottawa mayor declares state of emergency over ‘freedom convoy’ protests

More than 1500 Ontario Provincial Police officers, as well as officers from other municipal police services and the Royal Canadian Mounted Police, are on the ground in Ottawa.

www.thestar.com

Saamme olla kiitollisia siitä, että täällä meillä hörhökenttä on paljon pienempi ja heikompi kuin monessa maassa. Tai siis kiittäkäämme pohjoismaista yhteiskuntajärjestystä, jossa kansansivistys ja yleinen järkevyys on about korkeinta maailmassa, mikä tietenkään ei ole paljon sanottu tästä karusta lajistamme.

Jos halutaan verrata tuohon Kanadan tilanteeseen, niin eiköhän se suurin syy tälle epäonnistumiselle ole se, että Suomessa ei saatu hirveästi ajoneuvoja - etenkään raskasta kalustoa - mukaan tuohon touhuun. Itse olen ainakin ymmärtänyt, että Kanadassa nuo koronarajoitukset ovat aika suurestikin vaikuttaneet kuljetusalan yrittäjien ja kuljettajien toimeentuloon, kun muun muassa Kanadan ja USA:n rajalla alettiin vaatia täyttä rokotussarjaa. Suomessa rajoituksilla ei ole ollut samanlaisia vaikutuksia toimialaan, joten sen myötä myöskään heillä ei ole ollut samanlaisia intressejä osoittaa mieltään.

Suomessa koitettiin kopioida mielenosoitus suoraan maailmalta ymmärtämättä kuitenkaan niitä juurisyitä, minkä takia mielenosoitus oli juuri Kanadassa noussut noin isoksi. Tämän varmaan joku sitten tajusi jossain vaiheessa, minkä jälkeen mukaan sotkettiin tuo bensavero, jotta saataisiin lisää ajoneuvoja paikalle. Suomessa innokkaimmat mielenosoittajat taitavat olla kuitenkin joko pakkorokotusta vastustavia sairaanhoitajia tai salaliittohörhöjä. Se tuskin lienee kenellekään yllätys, että noilla ryhmillä ei ole hirveästi raskasta kalustoa käytössä ja harva jaksaa noilla keleillä aamusta iltaan riehua tuolla ulkona.

Kyllä minä uskon, että Suomessakin olisi ollut aineksia isompiin ongelmiin, jos a) raskaalla kalustolla olisi ollut joku syy tulla paikalle ja b) koko tapahtuma olisi oikeasti johdettu ja organisoitu hyvin. Nyt tässä kävi niin, että katsottiin Kanadan tapahtumia ja ajeteltiin, että "olisi siistiä tehdä tuo sama Suomessa", mutta ei ymmärretty, että vastaavan kokoinen mielenosoitus olisi onnistuakseen pitänyt järjestää ihan eri tavalla Suomessa. Nyt siellä oli todella epämääräiset tavoitteet, huonon johtamisen takia ei ollut mitään muuta strategiaa kuin "tullaan paikalle ja laitetaan Helsinki tukkoon" ja nyt on pyöritty kolme päivää kaupungissa ilman mitään suunnitelmaa.

Alkuperäinen "johtaja" on jo poistunut kovan kritiikin jälkeen toiminnasta ja alkanut aukomaan päätä muille osallistujille. Osallistujia on uusnatseista kettutyttöihin, minkä lisäksi noissa ryhmän Telegram-keskusteluissa on äänessä yhtä paljon trolleja kuin oikeasti vakavasti asiaan suhtautuvia. Kyllä minä uskon, että Suomessakin olisi ollut oikeasti niin paljon turhautuneita ihmisiä, että täällä olisi ollut mahdollisuus järjestää oikeasti iso ja kaaosta aiheuttava mielenosoitus, mutta tämä on järjestetty vain niin huonosti, että harva tuolla kehtaa omalla naamalla pyöriä ja ne jotka kehtaavat eivät tiedä, mitä heidän pitäisi tehdä. No parempi varmaan kaikkien kannalta näin.

 

[Cobol]

Kyllä minä uskon, että Suomessakin olisi ollut oikeasti niin paljon turhautuneita ihmisiä, että täällä olisi ollut mahdollisuus järjestää oikeasti iso ja kaaosta aiheuttava mielenosoitus, mutta tämä on järjestetty vain niin huonosti, että harva tuolla kehtaa omalla naamalla pyöriä ja ne jotka kehtaavat eivät tiedä, mitä heidän pitäisi tehdä. No parempi varmaan kaikkien kannalta näin.

Samoin ajattelen. Turhautuneisuus näyttää kasvavan Suomessa. Mitäpä voisi tavallinen ihminen tehdä?

Ruotsalainen Lisa Bjurwald on ollut mm. Dagens Nyheterin ja Svenska Dagbladetin pääkirjoitustoimittajana. Hänkin on kirjoittanut kirjan äärioikeistosta (Euroopan häpeä) ja törmäsin hänen nimeensä jonkun tutkijan mainintana kirjassaan. Bjurwaldin tutkimusten mukaan äärioikeiston kannattajat eivät ole - kuten usein luullaan - epäonnistujia.

Siksi Bjurwald kannustaa näkemään äärioikeiston eri liikkeissä toimivien ihmisten inhimillisen puolen, koska vain sillä tavalla vuoropuhelu ja ajatustenvaihto on mahdollista.

 

[BigRedCat]

Eipä nyy näytä siltä, että kovasti olisivat esim. Vihreiden poliitikkojen joukossa toivoneet pikaista katujen puhdistamista - sen sijaan oikeistossa ja Kokoomuksessa on ääni kesäisten kohkaajien kellossa vaientunut todella kummasti, eikä liikenteen häiritseminen kansalaistottelemattomuuden nimissä olekaan enää mikään kuolemansynti. Kuten nyt ei olekaan.

No ihan vilpittömänä kysymyksenä, näetkö mitenkään mahdollisina selittäjinä eri porukoiden järjestymisen tasoa ja toisaalta vakavasti otettavien vastaväittäjien määrää? Nythän tuntuu lähes koko kansa ajattelevan, että "ihme hörhöjä mutta onneksi ei ole suurempaa haittaa ja tuo touhu kuivunee kasaan nopeasti". Sitten tietysti jossain syvässä päädyssä haetaan iänikuista puolien ottamista ja "exposataan" mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla.

Henkilö A: "Ei poliisi vyöryttänyt elokapinaa vaan kantoi nätisti pois! [streamissa kuultua] Kyllä tässä taas nähdään..."

Henkilö B: "Miksei poliisi nyt kaasuta, tässä taas nähdään..."

Henkilö C hetkellä t=0: Poliisin ei pidä käyttää kaasua tai väkivaltaa jos mielenosoittajat eivät ole väkivaltaisia! Mikä haitta tuosta nyt on että ovat siellä kadulla? Törkeää, hyvä että tästä puhutaan mediassa ja poliisin otteita tutkitaan.
Henkilö C hetkellä t=1: Miksei poliisi nyt enää toimikaan tavalla jota itse vastustin äänekkäästi ja jota kriittisesti arvioitiin julkisuudessa ja poliisin sisällä, on kyllä ihan kummallista ja osoittaa poliisin olevan öyheistön puolella

Henkilö D: Miksei kokoomus nyt vaadi katuja tyhjiksi ja pamppua mielenosoittajille!? Elokapinaa kritisoineet ovat nyt hiljaa! Exposed!!!

Henkilö E: Missä on vassarit nyt kehumassa kuinka kaikki puhuu convoysta eli "mielenosoitus onnistui" ja puolustamassa kadunvaltaajia pilkalta ja kritiikiltä!? Elokapinaa puolustelleet vaativat nyt poliisilta aiemmin vastustamiaan toimia ja puolustelu loistaa poissaolollaan! Exposed!!!


Jotenkin luulen, että kohdat D ja E ovat vahvasti kytköksissä toisiinsa. C:n argumentti, jota näkyy koulutetuiltakin aktivismilla aivonsa pehmittäneiltä tulevan, esitetään ikään kuin maailman tapahtumat suhteessa aikaan olisivat historiaton prosessi jossa menneisyys ei liity nykyisyyteen mitenkään. Voisiko poliisi olla muuttanut taktiikoitaan ulkoisen ja sisäisen tutkinnan ja palautteen ansiosta ja voisivatko taktiikat muutenkin olla tilannesidonnaisia? En muista elokapinalaisiakaan kaasutetun tuon maankuulun tapauksen jälkeen vaikka mieltään ovat osoittaneet toistuvasti. Silti löydän sekunneissa tohtoristason älyköitä läyhäämässä twitterissä että "miksei kaasuteta nyt kyllä on kaksoisstandardit öyh öyh"...

Tämä nyt ei tietysti sen kummemmin sinulle kohdistettu alun kysymystä lukuunottamatta, arvon @mjr . Ja ihan samaa mieltä olen, että toisilla meni Elokapinan demonisointi täysin yli ja puheet terroristijärjestöstä olivat aivan absurdeja.

 

[El Gordo]

Sitten vaan olemme eri mieltä asiasta. Itse kannatan enemmän lakien mukaan toimimista kuin kansalaistottelemattomuutta ja ei ole olemassa parempaa tai huonompaa lakien rikkomista, vaan kaikkien pitäisi olla ns. samalla viivalla.

Kyllä lakeja lähtökohtaisesti pitäisi noudattaa. Paitsi jos laki on niin paha että sen noudattaminen olisi moraalitonta. Näitä esimerkkejä löytyy helposti joidenkin diktatuurien historiasta, tai nykyhetkestäkin, mutta kenties ei Suomen lakeihin sovellu.

 

[Ollakseni]

Ehkäpä hörhöjen osalta kyse onkin siitä, että meiltä toistaiseksi puuttuu suuret vastakkainasettelua lisäävät asiat. Toinen tekijä voisi löytyä Suomen hajanaisesta kaupunki- ja maaseuturakenteesta yhdistettynä siihen, että kansa ottaa kuuliaisesti vastaan mitä ylhäältä sanotaan.

Jos hörhöksi lasketaan alttiutta uskoa satuihin, niitä meillä riittää useamman puolueen kannattajistonkin verran.

En nyt alkaisi hirveästi puuttumaan uskonnonvapauteen vaikka ev. lut. kirkkoon taitaa yli puolet kansanedustajista ja täten erinäisiin satuihin jossain määrin uskoa.

 

[mjr]

No ihan vilpittömänä kysymyksenä, näetkö mitenkään mahdollisina selittäjinä eri porukoiden järjestymisen tasoa ja toisaalta vakavasti otettavien vastaväittäjien määrää?

No lähinnä lienee kysymys siinä, että koulutetut, nuoret idealistit osuvat hyvin tarkasti eräiden piirien kiukkusuoneen, etenkin kun itse pohjakysymyksessä ovat luonnontieteellisen konsensuksen puolella. Sitten taas humalaisten hörhöjen kaoottinen ja riitainen sinkoilu ympäri Helsingin katuja iskee huomattavan monien piirien huumorisuoneen. Ei oikein kukaan jaksa käydä närkästyneeseen vastaväittelyyn, kun nämä hoitavat koko epäuskottavuutensa itse. Tämä sitten saa näkemään sen, ettei vastareaktion nousemisessa kyse ole niinkään metodista, katujen tukkimisesta, vaan järjestävästä ryhmästä ja heidän asiansa uskottavuudesta.

 

[Artturenos]

Eipä nyy näytä siltä, että kovasti olisivat esim. Vihreiden poliitikkojen joukossa toivoneet pikaista katujen puhdistamista - sen sijaan oikeistossa ja Kokoomuksessa on ääni kesäisten kohkaajien kellossa vaientunut todella kummasti, eikä liikenteen häiritseminen kansalaistottelemattomuuden nimissä olekaan enää mikään kuolemansynti. Kuten nyt ei olekaan.

Voi olla pieni ero myös aikaikkunassa jolloin mansku on ollut kiinni. Tässähän mansku ollut kiinni ajankohtana jolloin liikenteen sujuvuuden paine ei ollut niin suuri.

Edit- se mitä itse nyt Helsingin liikenteestä ymmärrän, niin eduskuntalon vierestä menevä katu kampin bussiterminaaliin on aika olennainen väylä logistisesti busseille. Nyt kai poliisi lauantaina tarkoituksella teki sulun Postitalolle, jotta tuo väylä jää auki. Näin ainakin Lauantain illan sulku oli lopulta kovin harmiton yleiselle liikenteelle.

 

[Cobol]

En nyt alkaisi hirveästi puuttumaan uskonnonvapauteen vaikka ev. lut. kirkkoon taitaa yli puolet kansanedustajista ja täten erinäisiin satuihin jossain määrin uskoa.

Totta. Venäjän etupiiriin joutuminen satujen vuoksi on kuitenkin paljon vaarallisempaa...

 

[BigRedCat]

No lähinnä lienee kysymys siinä, että koulutetut, nuoret idealistit osuvat hyvin tarkasti eräiden piirien kiukkusuoneen, etenkin kun itse pohjakysymyksessä ovat luonnontieteellisen konsensuksen puolella. Sitten taas humalaisten hörhöjen kaoottinen ja riitainen sinkoilu ympäri Helsingin katuja iskee huomattavan monien piirien huumorisuoneen. Ei oikein kukaan jaksa käydä närkästyneeseen vastaväittelyyn, kun nämä hoitavat koko epäuskottavuutensa itse. Tämä sitten saa näkemään sen, ettei vastareaktion nousemisessa kyse ole niinkään metodista, katujen tukkimisesta, vaan järjestävästä ryhmästä ja heidän asiansa uskottavuudesta.

Pääosin samaa mieltä, vaikka tarkasteletkin vain asian toista puolta. Olen kuitenkin varma, että mikäli alkaisi näyttää todennäköiseltä että convoy-ördääminen muuttuisi säännölliseksi häiriöksi, alkaisi vastareaktiot nimenomaan metodista eli katujen tukkimisesta nousta hyvinkin nopeasti. Nyt tuo näyttää aika epätodennäköiseltä joten tähän on helppo suhtautua kohtuuhintaisena mielenterveystyönä, kun ahdistusta kokevat saavat käydä viikonlopun ajan vähän päästelemässä höyryjä isolla kirkolla.

 

[UnenNukkuja]

Faceryhmä arkistoitu :( No, ehkä voi tämäkin trolli keskittyä johonkin muuhun.

 

[BaronFIN]

Tuo raskas kalusto kuitenkin sisältää paljon sidottua pääomaa, joka on kuitenkin pidettävä pyörimässä, jotta se tuottaa rahaa. En usko, että yhdenkään yrittäjän intresseissä olisi jättää useamman sadan tuhannen euron arvoinen sijoitus päiviksi tyhjän päälle ilman että se tuottaisi rahaa kotiin päin.

Itselläni ei olisi varaa jättää töihin menemättä viikoksi kun kuitenkin keskiluokkalaisena etuoikeutettuna paskiaisena olen kiinni oravanpyörässä missä progressio nousee ja muut maksut myös siinä sivussa.

Kanadassa vaan rikosvälineet valtiolle ja romuraudaksi, niin eiköhän markkinat korjaa tilanteen sellaiseksi, että ei rekat enää tuki pääkaupungin keskustaa.

 

[El Gordo]

En nyt alkaisi hirveästi puuttumaan uskonnonvapauteen vaikka ev. lut. kirkkoon taitaa yli puolet kansanedustajista ja täten erinäisiin satuihin jossain määrin uskoa.

No joku uskoo Jumalaan, toinen ufoihin, kolmas akupunktioon, neljäs WTC-iskun olleen inside Job, viides eliiitin järjestäneen koronapandemian tarkoituksella viedäkseen kansalta vapauden. Joissain uskomuksissa voi olla jotain järkeä. Kun aikanaan kehitetään se tietoisuuden saavuttava superkeinoäly, se kertoo sitten meille ketkä oli oikeassa ja ketkä väärässä, jos viitsii. Mahdollista on myös, ettei kenelläkään ole täysin oikeaa riviä, eli olemme kaikki hörhöjä superälyn mielestä.

Mutta hörhöydessä lienee myös eri asteita, ja onhan tuo Convoy-porukka melko varmasti sieltä syvemmästä päästä.