Connor McDavid – The Next, Next One?

[steierwrass]

Koska tuo nopeus, toki tuo itse nopeus kummastuttaa, että miten joku voi olla noin julmetun nopea? McDavid olisi loistava pelaaja vaikka jalat eivät ihan tuohon tahtiinkaan tikkaisi, mutta kyllä tuo nopeus on vain täysin ylivertaista muihin verrattuna.

Ja se, että siinä nopeudessa muuttuu suunta, pää ehtii prosessoida ja kädetkin vielä toimii. Hienosti pelattu muuten jatkoaikamaalissa Bostonia vastaan.

 

[aessi]

Aikamoist ajatusten virtaa @LikainenLegenda, onkohan kukaan ehdottanut että Jessen pitäisi ottaa McDavidin paikka?

 

[Kimmo Stasi]

Näistä nelosketjun laitureista olisi sen sijaan saattanut tulla hieman perempia pelaajia kuin mitä lopulta olivat, mutta kumpi on isossa kuvassa Suomi-kiekon kannalta järkevämpää: Kehittää täysin poikkeuksellisia yksilöitä maailman huipulle vai kasvattaa joukkueellinen laurikorpikoskia?

Tässä lähdetään siitä olettamasta, että olisi muka olemassa joitain jo lähtökohtaisesti syntymästään "supertalentteja", joiden kohdalla voidaan jo vaippaikäisestä lähtien nähdä, että heissä on jotain poikkeuksellista.

Itse en usko siihen lainkaan, vaan uskon siihen että raaka työnteko ja reilusti annetut mahdollisuudet kasvattavat näistä pojista niitä huippuyksilöitä.

Periaatteessa siis uskon vakaasti siihen, että kenestä tahansa tietynlaiset ominaisuudet omaavasta yksilöstä on mahdollista kasvaa ja kasvattaa vaikkapa nyt kiekkoiluun NHL-tason pelaaja, kunhan kasvupolku on suotuisa. Tästä syystä kaikille tulee antaa alussa tasavertainen mahdollisuus.

Tarkoitan näillä tietynlaisilla ominaisuuksilla esim. fyysisiä ominaisuuksia (sopiva pituus, paino ja kropan malli, näkö yms.) ja henkisiä ominaisuuksia (tahtotila tehdä tarvittava työ, kiinnostus lajiin, kotoa annettava tuki jne.). Esim. luontainen ylipaino (reippaasti yli keskitason) on selkeä este juniorin kasvulle ammattikiekkoilijaksi ja sille ei oikein mitään voi tehdä, vaan kyseinen juniori on jo geenitasolla tuomittu elämään erilainen elämä. Sama asia kitukasvuisen kanssa, vaikka nyt onkin alkanut tulla lajin muutoksen myötä näitä debrincateja jo ihan terävimmälle huipulle asti. Ja eihän hänkään nyt ihan kääpiö ole.

Kiteyttäen siis: miksi kaikista kiekkojunioreista ei tule NHL-pelaajia, ei johdu siitä, että heillä ei olisi tarpeeksi lahjakkuutta, vaan ihan muista, edellä mainituista syistä. Ja mitään myyttistä lahjakkuutta ei ole, on vain erilaisia taipumuksia ja ominaisuuksia, joiden oikeanlaisella ruokkimisella ja kasvuolosuhteilla ne ominaisuudet puhkeavat kukkaan.

Ja niin karua kuin se onkin, niin ihan puhtaalla tuurillakin on yllättävän suuri osuus pelaajan menestymisellä. Löytääkö itselleen sopivimman joukkueen missä omat ominaisuudet tulevat parhaiten esiin jne.?

Teräväistäkin oltiin jo laittamassa menetettyjen lupausten listalle kun alkoi hieman tökkimään Blackhawksissa, mutta heti kun tuli joukkueen vaihto niin alkoi pelikin kulkea ihan eri malliin ja nythän häntä eri kritisoi kukaan. Olisi kiva nähdä se Puljukin jossain muussa jengissä kuin Oilersissa, tiedä mitä siitä vielä tulisi.

Mikäli junnulla on omaa halua, tahtoa ja motivaatiota harjoitella, niin hän kyllä tulee löytämään tiensä huipulle siitäkin huolimatta ettei kuulunut mihinkään lapsitähtien joukkoon, lisätiedot vaikka Mikko Rantaselta.

Ja sitten olet kuitenkin tehnyt tällaisen havainnon, jolla kumoat aiemman väitteesi?

Olet ymmärtänyt mielestäni ihan oikein, eli Rantanen on erittäin hyvä esimerkki siitä, mihin asti puhtaalla työnteolla ja halulla voi päästä.

 

[Logan]

Onko McDavid nopeampi kuin koskaan NHL-urallaan tähän mennessä?

En ole kokonaisia Oilersin pelejä katsonut McDavidin uran aikana ja koosteiden ja majupelien perusteella lähinnä oma näkemys.

Ei viimeistelytaito edelleenkää ns vakuuta vaikka tulosta tulee, mutta eilen katsoin koko pelin ni eihän ton äijän vauhdissa oo mitää järkeä kiekon kanssa.

Pavel Bure tulee vauhdista mieleen.

 

[Henkka]

Onko McDavid nopeampi kuin koskaan NHL-urallaan tähän mennessä? eihän ton äijän vauhdissa oo mitää järkeä kiekon kanssa.

Pavel Bure tulee vauhdista mieleen.

Meikäläistä huvittaa se, että piti myydä Taylor Hall, joka olisi suurinpiirtein ainoa tutkapari joka pysyisi nykyään jalalla kyydissä.

 

[Logan]

Meikäläistä huvittaa se, että piti myydä Taylor Hall, joka olisi suurinpiirtein ainoa tutkapari joka pysyisi nykyään jalalla kyydissä.

Heh. Hall, MacKinnon... Ketäs niitä muita olis? Rieder veti kyl kanssa melkosta vauhtia toki ei kiekon kanssa.

 

[Zohan]

Heh. Hall, MacKinnon... Ketäs niitä muita olis? Rieder veti kyl kanssa melkosta vauhtia toki ei kiekon kanssa.

Hall McDavid Barzal ketjun kanssa vois tulla kiire.

 

[aessi]

Hall McDavid Barzal ketjun kanssa vois tulla kiire.

Vähän epäreilut jaot tulee kyllä mahdolliseen World Cuppiin, ellei taas tule jotain junnujen joukkuetta. Silloinkin kyllä saadaan aika epäreilut jaot aikaseksi jo junnujenkin osalta kun on heittää askiin Matthewsia, Barzalia, MacKinnonia, McDavidia, Eichelia, Pointia jne. ei kyllä vauhdista ole pulaa.

 

[adolf]

McDavid jos joku on generational talent. Niin puhdas esimerkki siitä mitä tuo sana tarkoittaa. Vastauksena käyttäjälle @Ippenator ja pistetään tämä oikeaan ketjuun vielä.

 

[Ippenator]

McDavid jos joku on generational talent. Niin puhdas esimerkki siitä mitä tuo sana tarkoittaa. Vastauksena käyttäjälle @Ippenator ja pistetään tämä oikeaan ketjuun vielä.

Generational talenteja ei kyllä ole Orrin, Gretzkyn ja Lemieux’n jälkeen nähty. Tuo kolmikko erottui muista pelaajista niin selkeällä tavalla, jota ei ollut koskaan ennen nähty, eikä ole sen jälkeen koskaan nähty. Termiä toki käytetään erittäin löyhästi nykyään, kun jotain sinänsä ihan hyvää pelaajaa, kuten McDavidia tai Matthewsia aletaan hehkuttamaan generational talentiksi. Kumpikaan ei ole edes maailman ykköspelaaja tällä hetkellä, saatika että jotenkin ylivoimaisesti erottuisivat muista pelaajista edukseen. Todella kovia toki ovat, mutta generationalista on kyllä turha puhua.

 

[adolf]

Todella kovia toki ovat, mutta generationalista on kyllä turha puhua.

Noh, tietenkään sinulla tai minulla ei ole mitään veto-oikeutta päättää että kenestä tätä termiä käytetään. Mutta jos Generational Talentin perusteena on se että puhutaan pelaajasta joka muuttaa tavan jolla peliä pelataan, niin minun mielestäni McDavidin kohdalla täyttyy kaikki perusteet sille että hänestä voidaan tuollaista termiä käyttää.

 

[Simo Silli]

Kyllähän McDavid nyt "generational talent" on yleisesti, vaikka samaa mieltä kuin Ippe että aika turha termi kun taitaa kuulua mielipide kategoriaan. Ovie nyt on toinen generational talentti jos multa kysytään, joku vastaa Matthews ja joku toinen ehkä Petterson.

Tällä hetkellä 97 on kuitenkin niin omassa luokassaan verrattuna muihin, etten muista kun Ovielta viimeks vastaavaa dominointia.

 

[steierwrass]

Noh, tietenkään sinulla tai minulla ei ole mitään veto-oikeutta päättää että kenestä tätä termiä käytetään. Mutta jos Generational Talentin perusteena on se että puhutaan pelaajasta joka muuttaa tavan jolla peliä pelataan, niin minun mielestäni McDavidin kohdalla täyttyy kaikki perusteet sille että hänestä voidaan tuollaista termiä käyttää.

Oikein hyvin tosiaan voi käyttää. Odottakaamme muutama vuosi toki antaaksemme tarkempia arvioita ja kuullaksemme kommentteja "mitä sanoinkaan pari vuotta sitten, että McDavid on ihan eri tasolla kuin muut". Crosbyn pelaaminen on koko uransa perustunut erinomaisen peliälyn lisäksi todella kovaan suoritustasoon kaikessa. Periaatteessa kaikki, mitä Crosby on tehnyt, on muiden pelaajien ulottuvissa. McDavidin kohdalla ei ole näin. Se nopeus, millä peli tapahtuu, kun McDavid on tekemässä peliä, on poikkeuksellista. Nähdään vertauksia Bureen nopeuteen, mutta se on erilaista. Luistelulla haastamisessa on jotain samaa, mutta jo siinä luistelussakin on eroa. Ja McDavid ei ole mikään luistelulla maalintekoon karkaava pelaaja erityisesti. 96+178 tehoina kertoo jo siitä, että on enemmän ollut pelintekijä. Maalintekoa on kaivattu lisää ja sitä alkanut pikkuhiljaa näkyä. McDavid on nopeuttanut peliä luodakseen tilaa ja paikkoja. Se, että kädet ja erityisesti pää käyvät tuossa vauhdissa sillä tasolla on ennennäkemätöntä. Nykyään Gretzkyn, Lemieux'n tai Orrin kaltainen erottuminen on mahdotonta. Tämä alkaa olla lähellä sitä, mutta odottakaamme tosiaan muutama kausi lisää.

Jos joku ei halua tällä hetkellä puhua McDavidista tämän hetken parhaana pelaajana, niin se hänelle suotakoon. Mitään erityistä perustetta sille ei ole. Jos joku haluaa sanoa, ettei McDavidilla ole tietokone päässä aivan parhaiden tasolla, niin se hänelle suotakoon, mutta suositeltakoon samalla niiden pelien katsomista.

Viime öinen maali oli muuten hämmentävä. Ei sen takia, että meni omaan tapaansa ohi pakeista vain luistellen ja leikkasi maalille. Mutta teki sen todella pitkän vaihdon jälkeen. Ei tunnu miestä painavan minuutti kentällä.

 

[palle fontän]

Generational talenteja ei kyllä ole Orrin, Gretzkyn ja Lemieux’n jälkeen nähty. Tuo kolmikko erottui muista pelaajista niin selkeällä tavalla, jota ei ollut koskaan ennen nähty, eikä ole sen jälkeen koskaan nähty.

Ottamatta kantaa siihen, että kuka on generational talent ja kuka ei, niin kriteerit ovat varmasti muuttuneet. Ammattimainen junioreista asti lähtenyt harjoittelu kaventaa väkisin eroja siten, että yksittäinen huippu ei enää vastaavasti erotu.

 

[Ogilthorpe]

"Crosbyn pelaaminen on koko uransa perustunut erinomaisen peliälyn lisäksi todella kovaan suoritustasoon kaikessa. Periaatteessa kaikki, mitä Crosby on tehnyt, on muiden pelaajien ulottuvissa"

Aikamoista juttua saa lukea.

 

[steierwrass]

"Crosbyn pelaaminen on koko uransa perustunut erinomaisen peliälyn lisäksi todella kovaan suoritustasoon kaikessa. Periaatteessa kaikki, mitä Crosby on tehnyt, on muiden pelaajien ulottuvissa"

Aikamoista juttua saa lukea.

Tarkoittaa yksittäisiä tekoja. Sillä jatkuvalla suorittamisen tasolla siihen ei kukaan ole pystynyt ja siksi juuri Crosby onkin muiden yläpuolella ollut. Se hyvä perustaso on muiden huippua. Toki sen voi lukea, miten haluaa. Ymmärtämisen yrittäminen on yliarvostettua.

 

[Largo]

Generational talenteja ei kyllä ole Orrin, Gretzkyn ja Lemieux’n jälkeen nähty. Tuo kolmikko erottui muista pelaajista niin selkeällä tavalla, jota ei ollut koskaan ennen nähty, eikä ole sen jälkeen koskaan nähty. Termiä toki käytetään erittäin löyhästi nykyään, kun jotain sinänsä ihan hyvää pelaajaa, kuten McDavidia tai Matthewsia aletaan hehkuttamaan generational talentiksi. Kumpikaan ei ole edes maailman ykköspelaaja tällä hetkellä, saatika että jotenkin ylivoimaisesti erottuisivat muista pelaajista edukseen. Todella kovia toki ovat, mutta generationalista on kyllä turha puhua.

Vaikka tämäkin on sinänsä hyvä kirjoitus, lähtee siitä kuitenkin valitettavasti kaikki uskottavuus, kun katsoo kuka sen on kirjoittanut.

McDavid on sinänsä ihan hyvä pelaaja. Anna mun kaikki...

 

[teppana]

"Crosbyn pelaaminen on koko uransa perustunut erinomaisen peliälyn lisäksi todella kovaan suoritustasoon kaikessa. Periaatteessa kaikki, mitä Crosby on tehnyt, on muiden pelaajien ulottuvissa"

Aikamoista juttua saa lukea.

Eiköhän tässä haettu nimenomaan yksittäisiä suoritteita/pelejä. Melkein kuka tahansa tähtisentteri voi hyvänä pelinä suoriutua Crosbyn perustasosta. Se mikä tämän top-10 kautta aikojen pelaajan erottaa muista on se järkyttävän kova suoritustasaisuus. Jos otetaan 200 peliä satunnaisotannalla kaikilta senttereiltä viimeisen 10 vuoden ajalta niin aivan takuulla Crosby erottuu edukseen juuri tällä kyvyllä suorittaa tasaisesti hyvällä tasolla.

Liigassa ei tällä hetkellä ole yhtään pelaajaa joka pystyisi samoihin suorituksiin kuin McDavid. Tämä ei välttämättä tarkoita että hän on parempi kuin esim. Crosby. Sama juttu oli Ovechkinin kanssa hänen huippuaikoina. Ei hän välttämättä parempi ollut kuin Sid mutta uniikimpi.

 

[WildThing]

Eilistä Wildin peliä katsellessa ei voinut kuin järkyttyneenä seurata kuinka paljon McDavid on tällä hetkellä muita parempi pelaaja. Luo aivan käsittämättömästi maalipaikkoja. Ja miehen peli on niin paljon muutakin kuin nopeutta. Pelissä oli yksi tilanne pisteidän välissä missä kolme pelaajaa yritti ottaa mieheltä kiekkoa pois, niin siellä se vaan lavassa pysyi. Lisäksi mies on luistimilla niin vahva, että ei näytä edes horjahtevan kulmissa isompien kavereiden kanssa.
Ylivoimaisesti paras pelaaja liigassa ja voittaa varmuudella pistepörssin, jos ei loukkaannu.

 

[Mattiops]

Oli muuten uskomaton show taas Montrealia vastaan. Täytyy sanoa, että olen seurannut n. 20 vuotta jääkiekkoa, enkä ole koskaan nähnyt pelaajaa, joka luo noin valtavan paljon maalipaikkoja, kuin McDavid tekee.

En ole edes varma, onko tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti maailman paras pelaaja vai ei, tähänkin peliin sattui yksi merkkausvirhe, josta tuli takaiskumaali, mutta tuo pelaaminen kiekon kanssa on aivan eri tasolla, kuin mitä olen nähnyt keneltäkään aiemmin. Taisi napata samalla pistepörssin kärkipaikan Rantaselta.

 

[Schadowan]

On ihan uskomattoman typerää puhua mistään kokonaisvaltaisuudesta tai oman puolustusalueen pelaamisesta, kun kyse on McDavidin kaltaisesta lahjakkuudesta. Ehkä se 3. Art Ross putkeen viimeistään hiljentää nämä anttimäkiset, jotka aina puhuvat kuinka Connor on vain maailman paras offensiivinen pelaaja. Loppujen lopuksi jääkiekkopelejä voitetaan maaleja tekemällä, ja kuten @Mattiops sanoi, kukaan ei luo maalipaikkoja+tee pisteitä sellaisella tahdilla kuin McDavid. Ja tekeehän se herrantähden muutakin siellä kentällä kuin vain pisteitä.

Maailman paras pelaaja.

 

[V-G-]

Maailman paras pelaaja.

Hyökkäyssuuntaan, selvästi. Puolustuspäässä on vielä aika rätti, mutta luultavasti ottaa siinäkin isoja harppauksia lähikausina.

Samanlaisen jaon voi tehdä kiekollisena vs. kiekottomana. Kiekollisena pitkälti maailman paras, kiekottomana ei.

Niin ja Art Ross nimenomaan ei hiljennä ketään sen suhteen, että pelaaja olisi ko. palkinnon perusteella jotain muuta kuin offensiivisesti paras. Vaikka olisi minkälainen talentti, niin puolustamisen ja ns. kokonaisvaltaisen pelaamisen suorittaminen kuuluu jokaiselle. Sen toteaminen ei poista McDavidin poikkeuksellisesta osaamisesta yhtään mitään.

 

[Ogilthorpe]

Oli muuten uskomaton show taas Montrealia vastaan. Täytyy sanoa, että olen seurannut n. 20 vuotta jääkiekkoa, enkä ole koskaan nähnyt pelaajaa, joka luo noin valtavan paljon maalipaikkoja, kuin McDavid tekee.

En ole edes varma, onko tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti maailman paras pelaaja vai ei, tähänkin peliin sattui yksi merkkausvirhe, josta tuli takaiskumaali, mutta tuo pelaaminen kiekon kanssa on aivan eri tasolla, kuin mitä olen nähnyt keneltäkään aiemmin. Taisi napata samalla pistepörssin kärkipaikan Rantaselta.

Kaivakaas joku tilastot tämän kauden osalta vaikka 97 vs 87...paljonko ne eroaa 97 eduksi?

 

[Ollakseni]

Kaivakaas joku tilastot tämän kauden osalta vaikka 97 vs 87...paljonko ne eroaa 97 eduksi?

Mitkä tilastot? Corsi ja Fenwick relative, P/60, aloitusprosentti, hyökkäys/puolustuspään aloitukset, GameScore, WAR ja muut yleiset pisteiden lisäksi?

 

[Ogilthorpe]

Mitkä tilastot? Corsi ja Fenwick relative, P/60, aloitusprosentti, hyökkäys/puolustuspään aloitukset, GameScore, WAR ja muut yleiset pisteiden lisäksi?

Lähinnä noita ns edistyneitä tilastoja ajattelin. Niistähän periaatteessa näkyy, että luoko esim maalipaikkoja niin paljon kuin annettiin ymmärtää näissä viesteissä.