Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
En itse juurikaan tykkää niin paljoa Crosbystä, mutta olihan se parikymppinen Crosby paljon enemmän kuin Sakic, Lindros jne.
Generational talent (Crosby, McDavid) vs. Elite talent (Sakic, Lindros, Mackinnon) on tässä. Se pieni ja helvetin suuri ero. Tosin Lindros oli lähellä ensimmäistä ryhmää.

Kai tämän vuosituhannen osalta jo voi sanoa, että kolme parasta ovat 1. Crosby, 2. Ovie, 3. McDavid. Tuo kolmas on nousussa. Onhan Kanekin todella hyvä tai Eichel parin vuoden päästä mutta ei kuitenkaan noiden tasoa.
 
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harley-Davidson ja Mercedes-Benz
Generational talent (Crosby, McDavid) vs. Elite talent (Sakic, Lindros, Mackinnon) on tässä. Se pieni ja helvetin suuri ero. Tosin Lindros oli lähellä ensimmäistä ryhmää.
Eikös Lindrosia pidetty ihan generational talenttina yleisesti? Uran puolesta ei kylläkään ollut generational player.
 
"That's bigger than me!" -Mia Khalifa

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Eikös Lindrosia pidetty ihan generational talenttina yleisesti? Uran puolesta ei kylläkään ollut generational player.
Oh yeah, siksi juuri noin kirjoitinkin, koska Lindrosin katsottiin olevan generational talent, mitä hän oli, ja mahdollinen The Next One.

Tässä ne "viralliset" The Next Onet: The Next One - Wikipedia
 
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Crosbyn pelityyli oli se sellainen, joka piti olla parhaalla pelaajalla vielä kahvaisemman kiekon aikaan. Fyysisyyttä, kiekon puolustamista ja isoa persettä vaadittiin.
Crosby tosin tuli NHL:ään vasta työsulun jälkeen, kun kahvaamiselle oli pistetty nollateleranssi.

Kaikki kunnia MacDavidille, mutta ei voi vielä Crosbyn rinnalle nostaa. On totta, että Crosbyllä ei välttämättä ihan samanlaista uniikkia osaamista ole, mutta kyllä Crosbyn taiteilu parhaimmillaan on ollut todella näyttävää. Crosby on osaltaan ollut myös tappamassa jarrukenttiä NHL:stä ehkäpä kirkkaimpana tähtenä, eli mestaruusreseptin osa tuntui usein olevan sentteri, jonka kentällinen pystyi voittamaan vastustajan ykkösen tyyliin Crosby, Bergeron, Toews, Kopitar.

Lisäksi pitää kompata näitä kommentteja, joissa on todettu, että Crosby on pelannut todella vaatimattomien ketjukavereiden kanssa. Valmentajalle aika ihanteellinen tilanne. Vaikea myös sanoa, että miten loukkaantumiset ovat Crosbyyn uraan vaikuttaneet. Sama vaara on MacDavidilla, eli jos nopeus loukkaantumisen seurauksena kärsii, niin asetelma muuttuu melkoisesti.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.

laamis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Kun puhutaan parhaasta tällä tapaa, helposti pitää jo mennä määrittelemään "paras". Tarkoittaako paras parasta uraa vai parasta kohokohtaa? Crosby oli aikansa paras pelaaja. McDavid on suurella todennäköisyydellä oman aikansa paras.

Crosbyn pelityyli oli se sellainen, joka piti olla parhaalla pelaajalla vielä kahvaisemman kiekon aikaan. Fyysisyyttä, kiekon puolustamista ja isoa persettä vaadittiin.

McDavidin nopea pelityyli sopii tähän aikakauteen loistavasti eikä pelkillä Crosbyn atribuuteilla lunastaisi parhaan pelaajan titteliä.

"Apples to oranges" keskutelua, johon ei ole oikeaa vastausta, mutta McDavidin hallinta on mielestäni vaikuttavampaa.
Tää on kyllä hyvä pointti, tuotahan peräänkuulutetaan todella usein että ei voida ihan suoraan verrata eri aikakausien pelaajia.
Olisi kyllä kiva jos voisi nähdä esim McDavidin tai muitten oman aikakautensa tähtien pelaavan toisilla aikakausilla ja nähdä kuinka pärjäisi.
Esimerkkinä vaikka McDavid sillon aikoinaan Orrin aikana ja kontrastina joko kahvakiekon tai broadstreet bulliesin aikana.
Veikkaisin että olis aika erilaiset tehot.
 
Tää on kyllä hyvä pointti, tuotahan peräänkuulutetaan todella usein että ei voida ihan suoraan verrata eri aikakausien pelaajia.
Olisi kyllä kiva jos voisi nähdä esim McDavidin tai muitten oman aikakautensa tähtien pelaavan toisilla aikakausilla ja nähdä kuinka pärjäisi.
Esimerkkinä vaikka McDavid sillon aikoinaan Orrin aikana ja kontrastina joko kahvakiekon tai broadstreet bulliesin aikana.
Veikkaisin että olis aika erilaiset tehot.
Broad street bullies tosiaan osuu samaan aikaan Orrin kanssa.
 

Hockey Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, junnut & Kimi Räikkönen
Hauska olisi nähdä, miten McDavid tikkaisi menemään vaikka Gordie Howen parhaiden aikojen hokkareilla. Jos nykyluistimillakin on meikäläisen tapaisen ulkojäiden puukäden jaloissa valtava ero 70e vs 400e luistimilla, niin tekijämiehen jaloissa olisi hienoa tehdä vertailua.
 
"Emmätiä" - Kimi Räikkönen 2001 ->
Ai, no sitä en tiennyt sinäänsä mutta pointtina oli siis se sellaien vanhan ajan surffailu vs rähinäkiekko vs kahvakiekko.
Kuvittelin tosiaan että Orrin aikoina sai vaan mennä.
Orrhan oli kova myös fyysisesti. Ensimmäisinä vuosinaan tappelikin hyvin voittoisasti joitakin kymmeniä kertoja ja sitten ei enää haastettu tappeluihin. Ja oikeastaan sen takia se urakin katkesi lyhyeen tosiaan, kun ei karttanut kontakteja ja niihin aikoihin se oli välillä kohtuullisen rumaa. Polvet hajalle. Toki sitten muuten pelaajien taso oli huomattavasti erilaista nykyaikaan verrattuna.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Orrhan oli kova myös fyysisesti. Ensimmäisinä vuosinaan tappelikin hyvin voittoisasti joitakin kymmeniä kertoja ja sitten ei enää haastettu tappeluihin. Ja oikeastaan sen takia se urakin katkesi lyhyeen tosiaan, kun ei karttanut kontakteja ja niihin aikoihin se oli välillä kohtuullisen rumaa. Polvet hajalle. Toki sitten muuten pelaajien taso oli huomattavasti erilaista nykyaikaan verrattuna.

Tämä on OT, mutta kysyn silti, että oliko tappeluissa tosiaan syytä polvien paskoittumiseen Orrilla.
 
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Hauska olisi nähdä, miten McDavid tikkaisi menemään vaikka Gordie Howen parhaiden aikojen hokkareilla. Jos nykyluistimillakin on meikäläisen tapaisen ulkojäiden puukäden jaloissa valtava ero 70e vs 400e luistimilla, niin tekijämiehen jaloissa olisi hienoa tehdä vertailua.
Ei nyt aivan 60-luvulle mennä, mutta tässä Oliver Ekman-Larsson testaa kasarikamoja:

 
”Niin paljon kuin internetiä halveksinkin, mun on myönnettävä, että internet pelastaa meidät uudelta vapaussodalta. Kuka viitsisi lähteä kaupungille osoittamaan mieltään tai edes kirjoittaa jotain vakavasti odotettavaa, kun voi sen saman työajan ja vapaa-ajan viettää vaikka pornografisilla sivustoilla? "
(Teemu Keskisarja)

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Itse keskustelunaiheeseen sen verran McDavid on taitavin hyökkääjä. Hyökkäyspäässä hän on myös ehkä MacKinnonin kanssa paras pelaaja, mutta kokonaisvaltaisesti paras pelaaja... Ehkei kuitenkaan. Vähän vaikea arvottaa puhdasta tulivoimaa crosbymaisen kokonaisuuden edelle.
 
”Niin paljon kuin internetiä halveksinkin, mun on myönnettävä, että internet pelastaa meidät uudelta vapaussodalta. Kuka viitsisi lähteä kaupungille osoittamaan mieltään tai edes kirjoittaa jotain vakavasti odotettavaa, kun voi sen saman työajan ja vapaa-ajan viettää vaikka pornografisilla sivustoilla? "
(Teemu Keskisarja)

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oh yeah, siksi juuri noin kirjoitinkin, koska Lindrosin katsottiin olevan generational talent, mitä hän oli, ja mahdollinen The Next One.

Tässä ne "viralliset" The Next Onet: The Next One - Wikipedia
Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.

Kyllä Lindrosia yleisesti sellaisena GT:nä kai pidettiin, mutta oliko siinä ehkä vähän aikakauteen liittyvää ison ja ilkeän pelaajan ihannointia, vai oliko ne muut taidot myös niin ylimaallisia kuin hehkutettiin, se jäi tavallaan vähän selvittämättä kun loukkaantumiset vei parhaan terän urasta.
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers & Borussia Dortmund

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.
No niinhän se on. Onhan niitä uusia Maradoniakin. Tosin ei se pelkästään "mediaa " ole. Tunnettu käsite, ei näköjään kaikkialla kuitenkaan.

Mikähän arvonimi tässä ketjun nimessä on? Sehän suorastaan viittaa että on ollut next one. Ai kauhia.
 
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No niinhän se on. Onhan niitä uusia Maradoniakin. Tosin ei se pelkästään "mediaa " ole. Tunnettu käsite, ei näköjään kaikkialla kuitenkaan.

Mikähän arvonimi tässä ketjun nimessä on? Sehän suorastaan viittaa että on ollut next one. Ai kauhia.
Kyllä minä tuon termin käyttöä muistan sieltä Lindrosin nuoruusajoilta saakka. En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.

Vaan tuo Generational talent, ketkä on olleet sukupolviensa parhaita tai lahjakkaimpia, on ehkä mielenkiintoisempi ja laajempi keskustelunaihe kuin kuka on se "uusi Gretzky".
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Kyllä minä tuon termin käyttöä muistan sieltä Lindrosin nuoruusajoilta saakka. En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.

Vaan tuo Generational talent, ketkä on olleet sukupolviensa parhaita tai lahjakkaimpia, on ehkä mielenkiintoisempi ja laajempi keskustelunaihe kuin kuka on se "uusi Gretzky".
Joo. Modet voisi ehkä muuttaa ketjun nimen. Tai joku tehdä paremman ketjun. Onko täällä generational-ketjua?

Sitten olisi vielä sellainen laajempi keskustelu, että vertailtaisiin generationaleja, first pickejä, first-roundereita ja mitä kaikkea. Yhä paremmaksi menisi kun syvemmälle tunkeuduttaisiin.

Kukaka meistä ei muistaisi kuin huomisen päivän sen kun Lindros otti aloituksia junioriliigoissa ja sittemmen MM-kisoissa. Huomasiko kukaan, no eipä tietenkään, että Lindrosin äiti katosi yhdessä vaiheessa, vain isä siellä katsomossa enää mölisi.


PS: Mähän googlasin. HFBoardsilla joku huomioi, että Gretzky on GOAT. Näin on. Se on kaikista ylimpänä. Myös oli sellainen hyvä huomio, että Ovie on jääkiekon C. Ronaldo. Tiedätte mitä se tarkoittaa. Noh, vasta-argumentti tulee heti mieleen: Oviella 1 Stanley Cup, Ronaldolla oliko noin 5 Sieniliigaa. Mutta joo.
 
Viimeksi muokattu:
KIITOS
MODERAATTORIT
27.1.2021–6.2.2021

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vastuu-Mikon saunaseura, Kuopion Palloseura
En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.
Itse muistan että Tavaresista puhuttiin kyllä jonkinlaisena "The Next Onena" siinä Crosbyn jälkeen, ei ehkä ihan samalla hypellä mutta muistan että jääkiekkolehdessä oli otsikko tyyliltään "Unohtakaa Sidney Crosby, pian tulee John Tavares" ja Johnny-boy oli jotain 16-vuotias tosiaan silloin.

Kariya tuli kyllä itselle ihan puskista tuon arvonimen kohdalla.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.

Kyllä Lindrosia yleisesti sellaisena GT:nä kai pidettiin, mutta oliko siinä ehkä vähän aikakauteen liittyvää ison ja ilkeän pelaajan ihannointia, vai oliko ne muut taidot myös niin ylimaallisia kuin hehkutettiin, se jäi tavallaan vähän selvittämättä kun loukkaantumiset vei parhaan terän urasta.
Lindros kuitenkin varausvuonnaan painoi OHL:ssä 57 peliin tehot 71+78 ja vielä Kanada Cupissa viisi pistettä kahdeksaan peliin. Teki myös NHL:ssä heti avauskaudellaan 75 tehopinnaa ja toisella kaudella yli 100 pinnaa. Puheet "Next Onesta" olivat siltä osin ihan oikeutettuja. Näin itse Lindrosin syksyllä 1991 pelaavan Suomea vastaan Oulussa ja olihan se iso ja taitava jätkä.
 
Viimeksi muokattu:
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lindros kuitenkin varausvuonnaan painoi OHL:ssä 57 peliin tehot 71+78 ja vielä Kanada Cupissa viisi pistettä kahdeksaan peliin. Teki myös NHL:ssä heti avauskaudellaan 75 tehopinnaa ja toisella kaudella yli 100 pinnaa. Puheet "Next Onesta" olivat siltä osin ihan oikeutettuja. Näin itse Lindrosin syksyllä 1991 pelaavan Suomea vastaan Oulussa ja olihan se iso ja taitava jätkä.
Joo siis epäilemättä oli helvetin kova talentti. Mietin vain tuota "generational talent" määritelmää, että oliko sitten kuitenkaan. Että miksi Lindros olisi ollut mutta samanikäinen Peter Forsberg sitten ei.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Itse muistan että Tavaresista puhuttiin kyllä jonkinlaisena "The Next Onena" siinä Crosbyn jälkeen, ei ehkä ihan samalla hypellä mutta muistan että jääkiekkolehdessä oli otsikko tyyliltään "Unohtakaa Sidney Crosby, pian tulee John Tavares" ja Johnny-boy oli jotain 16-vuotias tosiaan silloin.

Kariya tuli kyllä itselle ihan puskista tuon arvonimen kohdalla.
Sama otsikko muistuu myös mieleen.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Generational talent, generational player, jne..? Jos miettii vaikkapa Eric Lindrosia, niin varmasti kyseessä oli generational talent varausikäisenä. Jo joukkueiden tarjoamat hinnat Nordiquesille sen kertovat.

2000-luvulta jos pitää valita ns. generational player -kategoriaan ukkoja, niin Lidström, Crosby ja Ovechkin sinne solahtavat. MacDavid on vielä liian nuori.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy