Connor McDavid – The Next, Next One?

[JMT]

Eikös Lindrosia pidetty ihan generational talenttina yleisesti? Uran puolesta ei kylläkään ollut generational player.

Next Oneksi Lindrosia tituleerattiin. Olihan tuo Legion of Doom kova ketju.

 

[Turha Kaukalo]

Eikös Lindrosia pidetty ihan generational talenttina yleisesti? Uran puolesta ei kylläkään ollut generational player.

Oh yeah, siksi juuri noin kirjoitinkin, koska Lindrosin katsottiin olevan generational talent, mitä hän oli, ja mahdollinen The Next One.

Tässä ne "viralliset" The Next Onet: The Next One - Wikipedia

 

[palle fontän]

Crosbyn pelityyli oli se sellainen, joka piti olla parhaalla pelaajalla vielä kahvaisemman kiekon aikaan. Fyysisyyttä, kiekon puolustamista ja isoa persettä vaadittiin.

Crosby tosin tuli NHL:ään vasta työsulun jälkeen, kun kahvaamiselle oli pistetty nollateleranssi.

Kaikki kunnia MacDavidille, mutta ei voi vielä Crosbyn rinnalle nostaa. On totta, että Crosbyllä ei välttämättä ihan samanlaista uniikkia osaamista ole, mutta kyllä Crosbyn taiteilu parhaimmillaan on ollut todella näyttävää. Crosby on osaltaan ollut myös tappamassa jarrukenttiä NHL:stä ehkäpä kirkkaimpana tähtenä, eli mestaruusreseptin osa tuntui usein olevan sentteri, jonka kentällinen pystyi voittamaan vastustajan ykkösen tyyliin Crosby, Bergeron, Toews, Kopitar.

Lisäksi pitää kompata näitä kommentteja, joissa on todettu, että Crosby on pelannut todella vaatimattomien ketjukavereiden kanssa. Valmentajalle aika ihanteellinen tilanne. Vaikea myös sanoa, että miten loukkaantumiset ovat Crosbyyn uraan vaikuttaneet. Sama vaara on MacDavidilla, eli jos nopeus loukkaantumisen seurauksena kärsii, niin asetelma muuttuu melkoisesti.

 

[laamis]

Kun puhutaan parhaasta tällä tapaa, helposti pitää jo mennä määrittelemään "paras". Tarkoittaako paras parasta uraa vai parasta kohokohtaa? Crosby oli aikansa paras pelaaja. McDavid on suurella todennäköisyydellä oman aikansa paras.

Crosbyn pelityyli oli se sellainen, joka piti olla parhaalla pelaajalla vielä kahvaisemman kiekon aikaan. Fyysisyyttä, kiekon puolustamista ja isoa persettä vaadittiin.

McDavidin nopea pelityyli sopii tähän aikakauteen loistavasti eikä pelkillä Crosbyn atribuuteilla lunastaisi parhaan pelaajan titteliä.

"Apples to oranges" keskutelua, johon ei ole oikeaa vastausta, mutta McDavidin hallinta on mielestäni vaikuttavampaa.

Tää on kyllä hyvä pointti, tuotahan peräänkuulutetaan todella usein että ei voida ihan suoraan verrata eri aikakausien pelaajia.
Olisi kyllä kiva jos voisi nähdä esim McDavidin tai muitten oman aikakautensa tähtien pelaavan toisilla aikakausilla ja nähdä kuinka pärjäisi.
Esimerkkinä vaikka McDavid sillon aikoinaan Orrin aikana ja kontrastina joko kahvakiekon tai broadstreet bulliesin aikana.
Veikkaisin että olis aika erilaiset tehot.

 

[steierwrass]

Tää on kyllä hyvä pointti, tuotahan peräänkuulutetaan todella usein että ei voida ihan suoraan verrata eri aikakausien pelaajia.
Olisi kyllä kiva jos voisi nähdä esim McDavidin tai muitten oman aikakautensa tähtien pelaavan toisilla aikakausilla ja nähdä kuinka pärjäisi.
Esimerkkinä vaikka McDavid sillon aikoinaan Orrin aikana ja kontrastina joko kahvakiekon tai broadstreet bulliesin aikana.
Veikkaisin että olis aika erilaiset tehot.

Broad street bullies tosiaan osuu samaan aikaan Orrin kanssa.

 

[laamis]

Broad street bullies tosiaan osuu samaan aikaan Orrin kanssa.

Ai, no sitä en tiennyt sinäänsä mutta pointtina oli siis se sellaien vanhan ajan surffailu vs rähinäkiekko vs kahvakiekko.
Kuvittelin tosiaan että Orrin aikoina sai vaan mennä.

 

[Hockey Puck]

Hauska olisi nähdä, miten McDavid tikkaisi menemään vaikka Gordie Howen parhaiden aikojen hokkareilla. Jos nykyluistimillakin on meikäläisen tapaisen ulkojäiden puukäden jaloissa valtava ero 70e vs 400e luistimilla, niin tekijämiehen jaloissa olisi hienoa tehdä vertailua.

 

[steierwrass]

Ai, no sitä en tiennyt sinäänsä mutta pointtina oli siis se sellaien vanhan ajan surffailu vs rähinäkiekko vs kahvakiekko.
Kuvittelin tosiaan että Orrin aikoina sai vaan mennä.

Orrhan oli kova myös fyysisesti. Ensimmäisinä vuosinaan tappelikin hyvin voittoisasti joitakin kymmeniä kertoja ja sitten ei enää haastettu tappeluihin. Ja oikeastaan sen takia se urakin katkesi lyhyeen tosiaan, kun ei karttanut kontakteja ja niihin aikoihin se oli välillä kohtuullisen rumaa. Polvet hajalle. Toki sitten muuten pelaajien taso oli huomattavasti erilaista nykyaikaan verrattuna.

 

[Turha Kaukalo]

Orrhan oli kova myös fyysisesti. Ensimmäisinä vuosinaan tappelikin hyvin voittoisasti joitakin kymmeniä kertoja ja sitten ei enää haastettu tappeluihin. Ja oikeastaan sen takia se urakin katkesi lyhyeen tosiaan, kun ei karttanut kontakteja ja niihin aikoihin se oli välillä kohtuullisen rumaa. Polvet hajalle. Toki sitten muuten pelaajien taso oli huomattavasti erilaista nykyaikaan verrattuna.

Tämä on OT, mutta kysyn silti, että oliko tappeluissa tosiaan syytä polvien paskoittumiseen Orrilla.

 

[steierwrass]

Tämä on OT, mutta kysyn silti, että oliko tappeluissa tosiaan syytä polvien paskoittumiseen Orrilla.

Ei kai. Viittasin fyysiseen pelityyliin, missä ei karttanut kontakteja. Sekä siihen, että silloin saatettiin osua polviinkin melko usein.

 

[sampio]

Hauska olisi nähdä, miten McDavid tikkaisi menemään vaikka Gordie Howen parhaiden aikojen hokkareilla. Jos nykyluistimillakin on meikäläisen tapaisen ulkojäiden puukäden jaloissa valtava ero 70e vs 400e luistimilla, niin tekijämiehen jaloissa olisi hienoa tehdä vertailua.

Ei nyt aivan 60-luvulle mennä, mutta tässä Oliver Ekman-Larsson testaa kasarikamoja:

Linkki: https://youtu.be/ZJdt_Ypotl0

 

[sampio]

Itse keskustelunaiheeseen sen verran McDavid on taitavin hyökkääjä. Hyökkäyspäässä hän on myös ehkä MacKinnonin kanssa paras pelaaja, mutta kokonaisvaltaisesti paras pelaaja... Ehkei kuitenkaan. Vähän vaikea arvottaa puhdasta tulivoimaa crosbymaisen kokonaisuuden edelle.

 

[king of the jungle]

Connor McDavid (25) ASST: Ethan Bear (12) - Streamable

Vauhdin hurmaa. Lähti kuin se kuuluisa hauki rannasta.

 

[El Gordo]

Oh yeah, siksi juuri noin kirjoitinkin, koska Lindrosin katsottiin olevan generational talent, mitä hän oli, ja mahdollinen The Next One.

Tässä ne "viralliset" The Next Onet: The Next One - Wikipedia

Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.

Kyllä Lindrosia yleisesti sellaisena GT:nä kai pidettiin, mutta oliko siinä ehkä vähän aikakauteen liittyvää ison ja ilkeän pelaajan ihannointia, vai oliko ne muut taidot myös niin ylimaallisia kuin hehkutettiin, se jäi tavallaan vähän selvittämättä kun loukkaantumiset vei parhaan terän urasta.

 

[Götze]

Connor McDavid (25) ASST: Ethan Bear (12) - Streamable

Vauhdin hurmaa. Lähti kuin se kuuluisa hauki rannasta.

On kohtalaisen järjetön tuo lähtönopeus. Hauska verrata Luciciin, joka klipin alussa lyllertää laidassa ja huomatessaan McDavidin saavan kiekon ehtii juuri ja juuri vastustajan siniseltä keskiviivalle kun kiekko on jo maalissa.

 

[Turha Kaukalo]

Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.

No niinhän se on. Onhan niitä uusia Maradoniakin. Tosin ei se pelkästään "mediaa " ole. Tunnettu käsite, ei näköjään kaikkialla kuitenkaan.

Mikähän arvonimi tässä ketjun nimessä on? Sehän suorastaan viittaa että on ollut next one. Ai kauhia.

 

[El Gordo]

No niinhän se on. Onhan niitä uusia Maradoniakin. Tosin ei se pelkästään "mediaa " ole. Tunnettu käsite, ei näköjään kaikkialla kuitenkaan.

Mikähän arvonimi tässä ketjun nimessä on? Sehän suorastaan viittaa että on ollut next one. Ai kauhia.

Kyllä minä tuon termin käyttöä muistan sieltä Lindrosin nuoruusajoilta saakka. En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.

Vaan tuo Generational talent, ketkä on olleet sukupolviensa parhaita tai lahjakkaimpia, on ehkä mielenkiintoisempi ja laajempi keskustelunaihe kuin kuka on se "uusi Gretzky".

 

[Turha Kaukalo]

Kyllä minä tuon termin käyttöä muistan sieltä Lindrosin nuoruusajoilta saakka. En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.

Vaan tuo Generational talent, ketkä on olleet sukupolviensa parhaita tai lahjakkaimpia, on ehkä mielenkiintoisempi ja laajempi keskustelunaihe kuin kuka on se "uusi Gretzky".

Joo. Modet voisi ehkä muuttaa ketjun nimen. Tai joku tehdä paremman ketjun. Onko täällä generational-ketjua?

Sitten olisi vielä sellainen laajempi keskustelu, että vertailtaisiin generationaleja, first pickejä, first-roundereita ja mitä kaikkea. Yhä paremmaksi menisi kun syvemmälle tunkeuduttaisiin.

Kukaka meistä ei muistaisi kuin huomisen päivän sen kun Lindros otti aloituksia junioriliigoissa ja sittemmen MM-kisoissa. Huomasiko kukaan, no eipä tietenkään, että Lindrosin äiti katosi yhdessä vaiheessa, vain isä siellä katsomossa enää mölisi.


PS: Mähän googlasin. HFBoardsilla joku huomioi, että Gretzky on GOAT. Näin on. Se on kaikista ylimpänä. Myös oli sellainen hyvä huomio, että Ovie on jääkiekon C. Ronaldo. Tiedätte mitä se tarkoittaa. Noh, vasta-argumentti tulee heti mieleen: Oviella 1 Stanley Cup, Ronaldolla oliko noin 5 Sieniliigaa. Mutta joo.

 

[Roger Moore]

En kylläkään muistanut, että Tavaresille ja Kariyalle myös soviteltu tuota titteliä.

Itse muistan että Tavaresista puhuttiin kyllä jonkinlaisena "The Next Onena" siinä Crosbyn jälkeen, ei ehkä ihan samalla hypellä mutta muistan että jääkiekkolehdessä oli otsikko tyyliltään "Unohtakaa Sidney Crosby, pian tulee John Tavares" ja Johnny-boy oli jotain 16-vuotias tosiaan silloin.

Kariya tuli kyllä itselle ihan puskista tuon arvonimen kohdalla.

 

[oiler99]

Taitaa olla Pohjois-Amerikkalaisen median lupaavalle kanadalaiselle hyökkääjälle "myöntämä" arvonimi vain.

Kyllä Lindrosia yleisesti sellaisena GT:nä kai pidettiin, mutta oliko siinä ehkä vähän aikakauteen liittyvää ison ja ilkeän pelaajan ihannointia, vai oliko ne muut taidot myös niin ylimaallisia kuin hehkutettiin, se jäi tavallaan vähän selvittämättä kun loukkaantumiset vei parhaan terän urasta.

Lindros kuitenkin varausvuonnaan painoi OHL:ssä 57 peliin tehot 71+78 ja vielä Kanada Cupissa viisi pistettä kahdeksaan peliin. Teki myös NHL:ssä heti avauskaudellaan 75 tehopinnaa ja toisella kaudella yli 100 pinnaa. Puheet "Next Onesta" olivat siltä osin ihan oikeutettuja. Näin itse Lindrosin syksyllä 1991 pelaavan Suomea vastaan Oulussa ja olihan se iso ja taitava jätkä.

 

[El Gordo]

Lindros kuitenkin varausvuonnaan painoi OHL:ssä 57 peliin tehot 71+78 ja vielä Kanada Cupissa viisi pistettä kahdeksaan peliin. Teki myös NHL:ssä heti avauskaudellaan 75 tehopinnaa ja toisella kaudella yli 100 pinnaa. Puheet "Next Onesta" olivat siltä osin ihan oikeutettuja. Näin itse Lindrosin syksyllä 1991 pelaavan Suomea vastaan Oulussa ja olihan se iso ja taitava jätkä.

Joo siis epäilemättä oli helvetin kova talentti. Mietin vain tuota "generational talent" määritelmää, että oliko sitten kuitenkaan. Että miksi Lindros olisi ollut mutta samanikäinen Peter Forsberg sitten ei.

 

[Oskar]

Itse muistan että Tavaresista puhuttiin kyllä jonkinlaisena "The Next Onena" siinä Crosbyn jälkeen, ei ehkä ihan samalla hypellä mutta muistan että jääkiekkolehdessä oli otsikko tyyliltään "Unohtakaa Sidney Crosby, pian tulee John Tavares" ja Johnny-boy oli jotain 16-vuotias tosiaan silloin.

Kariya tuli kyllä itselle ihan puskista tuon arvonimen kohdalla.

Sama otsikko muistuu myös mieleen.

 

[palle fontän]

Generational talent, generational player, jne..? Jos miettii vaikkapa Eric Lindrosia, niin varmasti kyseessä oli generational talent varausikäisenä. Jo joukkueiden tarjoamat hinnat Nordiquesille sen kertovat.

2000-luvulta jos pitää valita ns. generational player -kategoriaan ukkoja, niin Lidström, Crosby ja Ovechkin sinne solahtavat. MacDavid on vielä liian nuori.

 

[Hauntti]

Lidström

Erikoinen valinta, mies kuitenkin tuli isoon liigaan kaudella 91-92. Eli pitääkö tässä odottaa että McDavid on kolmekymppinen jotta nähdään onko hän ns. generational player?

 

[Ollakseni]

Erikoinen valinta, mies kuitenkin tuli isoon liigaan kaudella 91-92. Eli pitääkö tässä odottaa että McDavid on kolmekymppinen jotta nähdään onko hän ns. generational player?

No Lidström voitti ensimmäisen Norriksensa 2001 ja sen jälkeen 7 kauden aikana 6 kappaletta. 90-luvulta löytyy pari kakkossijaa ja jämä ääniä Norris kisasta. Kai hänestä on vähän pakko puhua 2000-luvun pelaajana kun silloin nuo maineteot tehtiin toden teolla.