Mainos

Connecticutin kouluammuskelu

  • 40 171
  • 187

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tietysti kyse on arvovalinnasta, mutta ei se tarkoita, että mutkat voi vetää suoriksi.

Tilastojen perusteella Suomessa alkoholin kieltäminen tai vaikka nopeusrajoitusten pudottaminen vaikuttaisin kuolemiin huomattavan paljon enemmän kuin mikään aselain kiristäminen. Ehkä sinun mielestäsi molemmat ovat hyviä ideoita, minun mielestäni eivät, mutta se ei silti tarkoita, että tahdon viattomien ihmisten kuolevan.

No demokratiassahan noista päätetään. Kuten sanoin, ihmiset tekevät arvovalinnan siitä että alkoholin haittavaikutuksia hyväksytään koska hyödyt ovat ihmisille haittoja tärkeämpiä.

Nopeusrajoituksien laskulla saavutettaisiin myös ympäristöetuja, joten voi olla että siihenkin suuntaan joskus mennään.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Ja jos sanon, että todennäköisyys pienenisi myös mm. alkoholi ja kaikki teräaseet kieltämällä, niin jatkokysymys on varmaan sama?

Me voidaan tietysti vääntää ad nauseam siitä, mihin raja yksilönvapauksissa pitää vetää, mutta kuten Musta Nuoli sanoi, aseiden ostorajoituksista puhuminen Yhdysvalloissa on ison kuvan kannalta ainoastaan teoreettista, koska perustuslaki on mitä on ja aseita on liikkeellä niin paljon kuin niitä on.

Juurikin näin. Helppo se on jossain suomalaisella nettipalstalla väitellä filosofisesti yksilönvapauksista ja todeta vaikka yksissä tuumin, että olisihan se kiva, jos aseita ei olisi kuin murto-osa nykyisestä, mutta se kun ei Yhdysvaltojen käytäntöä mitenkään muuta. Ja kuten jo todettua, niin tässäkin tapauksessa kyse ei ollut rikolliselta ostetulta aseesta vaan täysipäiseksi todetun työssä käyvän ihmisen ja asekeräilijän aseista, jotka tämän poika onnistui jollain keinolla ottamaan käyttöön.

Olisi absurdia kuvitella, että Yhdysvalloissa aserajoitukset koskaan etenisivät niin pitkälle, että asekeräilijöiden kokoelmat vietäisiin. Ainakin tällä hetkellä sellainen on puhdasta fantasiaa. Luultavasti tuollainen vaatimus vaatisi taakseen armeijan ja kansalliskaartin, joka nämä aseet hakisi - ellei sitten koko liittovaltio repeäisi kahtia perustuslailliseen kysymykseen.

Voihan sitä vaikka esittää, että kiinalaisilta kiellettäisiin keittiöveitset, koska siellä päin tunnutaan tekevän usean ihmisen murhia veitsillä. Ja niin muuten tehdään Suomessakin, valtaosa tapoista yms. hoituu pultsarien kesken ihan puukolla.

Jos on tahto tappaa, se kyllä hoituu vaikka puukolla, jousiaseella tai netistä kaivetuilla ohjeilla tehdyllä pommilla tai sitten siihen riittää kevyempikin ase, on valitettavasti riittänyt näillä auvisillakin.

Näin henkilökohtaisesti en haluaisi asua yhteiskunnassa, jossa yleismessuilta saa mukaansa luotiliivit ja rynkyn, mutta jos sellaisessa eläisin, niin en silloin kieltäisi ympäröivää todellisuutta enkä sitä, että aseita olisi niin paljon liikkeellä, että kuka tahansa sellaisen voi jostain saada. Tällöin olisi syytä tehdä riskianalyysi, varautua asianmukaisesti eri mahdollisuuksiin eikä vain toivoa kädet ristissä, ettei mitään tapahdu.

Mitä tulee varjon esittämään kyllä/ei-yksinkertaistukseen, niin kuten 13~ sanoi, niin saman kysymyksen voisi esittää vaikka koskien alkoholin, tupakan, transrasvojen, valkoisen sokerin tai hiilivoimaloiden suhteen. Tai sitten vaikka ydinvoimaloiden vastustajille, joille on kuitenkin ihan ok käyttää esim. Saksassa hiilivoimaloita, joiden aiheuttamaan pölyyn yms. haittoihin menehtyy enemmän ihmisiä kuin maagiseen ydinsäteilyyn sikäläisten ydinvoimaloiden liepeillä: eli miksi tahdotte, että viattomia ihmisiä kuolee?

Mutta en tuollaista kysymystä kysy, koska se olisi lähinnä jeesustelua ja monitahoisten kysymysten pelkistämistä mustavalkoisiksi väitteiksi, mikä puolestaan johtaisi tuloksettomaan juupas/eipäs-väittelyyn. Lisäksi kysymyksenasettelu on tismalleen sama kuin vanhassa klassikossa "oletko lopettanut vaimosi hakkaamisen?"

Kysymysasettelu kun viittaa siihen, että vastauksessa on joka tapauksessa jotain vikaa, vastasi hän kyllä tai ei. En minäkään esimerkiksi kannata alkoholin täyskieltoa tai sen hallussapidon kieltämistä kodeissa, vaikka suomalaisista henkirikoksista muistaakseni noin 80-85% tehdään alkoholin vaikutuksen alaisina ja/tai uhri on alkoholin vaikutuksen alainen. Tämä ei silti tarkoita, että erityisesti toivon viattomien kuolevan kännisten tappamina.

Keksin toki yhden tahon, jolle tuon kysymyksen voisi esittää eli haaskalintumedioille, joiden varaan nämä kouluampujat laskevatkin ja jotka keräävät itselleen makaaberia julkisuutta tietoisena siitä, että he ja heidän uhrinsa ovat pitkään lööpeissä. Nytkin on luultavasti suomalaisissakin iltapäivälehdissä heitelty vähintään virtuaalisia ylävitosia ja nautittu lööppiorgasmeista, kun on mahdollista vyöryttää juuri juhlapyhien alle kuolleiden pikkulasten nimilistoja sekä pyörittää videoita heidän itkevistä vanhemmistaan. Tulee paskalehdillekin tilipäivä ja neljänneskvartaaliin hyvä tulos.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Tietääkö joku paljonko USAssa on käsi- ja sarjatuliaseita yksityisten hallussa? Entäs arviot pimeistä aseista? Jäin nimittäin miettimään että vaikka aselakeja ostamisen suhteen muutettaisiin tänään, niin kuinkahan paljon se oikeasti vaikuttaisi, sillä niitä aseita täytyy olla melkoinen määrä liikkeellä joka tapauksessa ja niiden takaisinlunastukseen pitäisi satsata varmasti aika paljon ja siksi nuo määrät kiinnnostavat.

Pimeistä aseista en tiedä mutta tässä parin päivä aikana olen kuullut että yksityiset noin 300milj kpl. Toinen statsi minkä olen eri keskusteluissa kuullut on 88 asetta per 100 henkilöä.

Voi siis sanoa että aseiden ennakkoon ehkäisevä vaikutus on jo periaatteessa poistunut. Aseita on jo niin paljon että ei voi ajatella saavansa mitään etulyöntiasemaa tai ylimääräistä turvaa kantamalla asetta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onhan keskustelu periaatteistakin hyödyllistä, vaikka pragmaattiset mahdollisuudet muutokseen ovatkin pienet - toistaiseksi siis: kyllä USA:ssa demografia tekee työtänsä sen puolesta, että aivan änkyrä-voimat siellä vähitellen hiipuvat. Mutta noin periaatteelliselta kannalta niin jää aivan valtava alue nykytilanteen ja yksityisten aseiden takavarikoinnin ja täyskiellon väliin. Täyskielto on utopiaa (ja omasta mielestäni myös väärin), mutta vähittäinen tiukentaminen täysin realistista. Sikäläisessä liberaali-keskustelussa on nyt mietitty sitä, että esim. automaatti-aseiden kieltäminen tai niiden merkittävä rajoittaminen siviileiltä olisi poliittisesti mahdollista.

Se tosiaan on totta, että näitä joukkomurhia tuskin hevillä saadaan vähennetyksi aselainsäädännön keinoin, mutta tosiasia on myös, että USA:ssa on liikkeellä järkyttävä määrä siviiliaseita, jolloin on ihan selvää, että tietty osa kuolemantapauksista ja haavoittumisista johtuu yksinkertaisesti siitä, että käsillä on niin paljon helppoja mahdollisuuksia aseenkantoon tai aseen anastamiseen. Merkittävä asia on toki kulttuuri, mikä USA:ssa on epäterve laajoilla alueilla - sitten siellä löytyy ihan lähes eurooppalaista ajattelua siitä, mikä on järkevää ja mikä ei aseiden suhteen.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mitä tulee varjon esittämään kyllä/ei-yksinkertaistukseen, niin kuten 13~ sanoi, niin saman kysymyksen voisi esittää vaikka koskien alkoholin, tupakan, transrasvojen, valkoisen sokerin tai hiilivoimaloiden suhteen. Tai sitten vaikka ydinvoimaloiden vastustajille, joille on kuitenkin ihan ok käyttää esim. Saksassa hiilivoimaloita, joiden aiheuttamaan pölyyn yms. haittoihin menehtyy enemmän ihmisiä kuin maagiseen ydinsäteilyyn sikäläisten ydinvoimaloiden liepeillä: eli miksi tahdotte, että viattomia ihmisiä kuolee?

Mutta en tuollaista kysymystä kysy, koska se olisi lähinnä jeesustelua ja monitahoisten kysymysten pelkistämistä mustavalkoisiksi väitteiksi, mikä puolestaan johtaisi tuloksettomaan juupas/eipäs-väittelyyn. Lisäksi kysymyksenasettelu on tismalleen sama kuin vanhassa klassikossa "oletko lopettanut vaimosi hakkaamisen?"

Kyse on lähinnä siitä että kun tarjosit aseistautumista jonkinlaisena ratkaisuna näihin tapauksiin, niin se argumentti on täysin katteeton ja ei ole nähtävissä perustetta jonka pohjalta se vähentäisi kuolinuhreja tällaisissa tapauksissa.

Sen sijaan on perusteltavissa että aseitten vähentäminen voisi vähentää kuolinuhreja, joten se on _mahdollinen_ hoitokeino ongelmaan. Tällöin kyse on vain arvovalinnasta, ei kumbayaan laulamisesta vaan ihan oikeasti valinnasta jolla voidaan saada vaikutuksia. Jos näitä vaikutuksia ei tahdota, niin silloin todellakin otetaan tietoinen kanta siihen että tietty määrä kuolemia on ok suhteessa siihen etuun mitä vapaa aseenkanto tuo. Nyt verrattuna alkoholiin, teräaseisiin, sähköntuotantoon tms. niin on hieman epäselvää mikä se etu on mitä vapaasta aseenkannosta seuraa.

Eli ensin tulee kyetä osoittamaan että vapaa aseenkanto on jotenkin kokonaishyödyllisesti hyvä asia yhteiskunnan kannalta ja sen jälkeen voidaan keskustella siitä onko se riittävän hyvä asia kaikkine lieveilmiöineen.

Kysymysasettelu kun viittaa siihen, että vastauksessa on joka tapauksessa jotain vikaa, vastasi hän kyllä tai ei. En minäkään esimerkiksi kannata alkoholin täyskieltoa tai sen hallussapidon kieltämistä kodeissa, vaikka suomalaisista henkirikoksista muistaakseni noin 80-85% tehdään alkoholin vaikutuksen alaisina ja/tai uhri on alkoholin vaikutuksen alainen. Tämä ei silti tarkoita, että erityisesti toivon viattomien kuolevan kännisten tappamina.

Ei lainkaan. Hyväksymällä sen että aseitten helppo saatavuus todennäköisesti kasvattaa todennäköisyyttä kuolinuhreille myös samalla tiedostaa sen että argumentti aseistautumisen puolesta on hieman ontto ja esim. juuri tämän tapauksen kohdalla osoitettavissa anekdootillisesti heikoksi juuri sen takia että surmat tehtiin _opettajan_ aseilla, juuri sellaisen opettajan jota Musta Nuoli niin kovasti tahtoisi aseistaa. Ts. saatavuus edesautti teon toteuttamista ja tulosta.

Median roolista olemme samaa mieltä.

Ja yhä todettakoon että allekirjoittanut on paria kertauspäivää vaille res. ylil. enkä todellakaan koe olevani hippiporukkaa.
 

#76

Jäsen
Et siis pidä totena sitä, että tuliaseella saa helpommin isomman joukon ihmisiä hengiltä? Sitäkään ei kannata aliarvioida, että ampuminen on henkisesti helpompaa kuin jonkun nirhaaminen kuoliaaksi veitsellä tai kirveellä...
Varmasti saa, mutta 10-20 satunnaista kansalaista nyt saa hengiltä aika vähällä vaivalla monellakin tavalla.

Pelkät rajoitukset uusien aseiden lailliseen hankkimiseen ovat vasta osa asiaa. Samalla pitäisi kerätä luvallisia käsiaseita pois, jos haluttaisiin saada jotain todella aikaan. Silloin taas astuttaisiin asiaan, mikä vaatisi rahaa tai sotisi yleistä oikeustajua vastaan, jos kansalaisilta kerättäisiin väkipakolla käsiaseet pois.

Keskustelua syistä on käyty, mutta aika vähiin on tainnut jäädä ratkaisut. Tietysti moni mahdollinen apu maksaisi rahaa, vaatisi tekijöitä ja mahdolliset vaikutukset olisivat epävarmoja.

Kosto tekijän sukulaisia vastaan menee aikalailla vastoin länsimaista oikeustajua ja voisipa sellainen rangaistus jopa motivoida jotakuta tekemään massamurhan.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Jos kouluun tunkee aikuinen asemies, joka teloittaa kylmästi kuusivuotiaita, niin siinä voisi itse kukin tehdä villin veikkauksen siitä, kuka on se pahis: asemies vaiko se kuusivuotias.

Ajatukseni oli lähinnä se, että mistä tiedät etukäteen, että kuka tulee koululla ammuskelemaan. Jos annat kaikille aseet, niin ihan hyvin yksi niistä alkaa lopulta ammuskelemaan. Esim. Jenkeissä tapahtui aikanaan yliopistolla ampuminen, jossa teloittajana oli juuri potkut saanut professori. Ei sitä ikinä tiedä, että kenellä kilahtaa ja tätä hain takaa sillä, ettei ikinä tiedä kuka se pahis tulee olemaan.

Onko tämänkaltaisessa koulussa sitten niin huono asia, jos vartijat ovat riittävästi varustautuneita hommiinsa ja varautuneita esim. huumehöyryisten oppilaiden väkivaltaan toisiaan tai vartijoita/henkilökuntaa kohtaan, olivat kyseessä sitten nyrkit, puukot tai järeämmätkin laitteet?

Ei missään tapauksessa ole huono asia, kertoo vain valitettavan paljon tämän päivän maailmasta. Kenties tämä onkin suunta johon on pakko mennä tulevaisuudessa. Mutta nämä ovatkin koulutettuja vartijoita, jotka tietävät mitä tekevät. On ihan eri asia puhua opettajista ja siivoojista aseiden kanssa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En osaa oikeasti päättää olisiko pahempaa että siellä oikeasti oli pommi vai että kyseessä on jonkun sairas pila. Just nyt se luvattu maailmanloppu tuntuu yllättävän kivalta idealta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kosto tekijän sukulaisia vastaan menee aikalailla vastoin länsimaista oikeustajua ja voisipa sellainen rangaistus jopa motivoida jotakuta tekemään massamurhan.

Olen toisinaan tuumaillut kun tämä ehdotus nousee esille, että ajattelevatko ehdottajat sitä, että on olemassa perheitä joiden sisällä välit ovat niin rikki ja puhki ettei tällainen uhka toimi pelotteena laisinkaan. Korkeintaan seurauksena on se, että jos rangaistus kohdennetaan sukulaisiin, täysin osattomat ihmiset saavat rangaistuksen ja pahimmassa tapauksessa jopa ihmiset joita tämä teon tekijä vihaa. Joten, kuten viittasitkin, tällainen rangaistus voi jopa motivoida rikoksentielle.

Suomessakin on tuhansia perheitä joissa lapset eivät ole vanhempiensa kanssa puheväleissä, perheitä joiden vanhemmat eivät välttämättä edes tiedä missä lapsi asuu, joten toimisiko tällaisessa tapauksessa rangaistus, joka langetetaan myös sukulaisille laisinkaan pelotteena? Ei todellakaan. Ja jos vieläpä vihaa vanhempiaan ja sisaruksiaan niin peloteominaisuus on täysin olematon - itseasiassa se rangaistus todellakin voi toimia "kannustimena" ja samalla tekijä saa ulotettua tekonsa rangaistuksen koskemaan ihmisiä jotka ovat hänelle sukua mutta joita hän vihaa.

Ja mikä tärkeintä, kollektiiviset läheisiin ja sukulaisiin ulotetut rangaistukset eivät kuulu länsimaiseen oikeustajuun. Ne kuuluvat yhteiskuntiin ja yhteisöihin joita voidaan keskimääräisesti ottaen pitää suht' brutaaleina. Toki joissain länsimaisissa yhteisöissä - armeija - voidaan harjoittaa kollektiivisia rangaistuksia mutta esim. vankeusrangaistus ja sulkeisharjoitukset eivät ole verrannollisia keskenään.

vlad.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Sen sijaan on perusteltavissa että aseitten vähentäminen voisi vähentää kuolinuhreja, joten se on _mahdollinen_ hoitokeino ongelmaan. Tällöin kyse on vain arvovalinnasta, ei kumbayaan laulamisesta vaan ihan oikeasti valinnasta jolla voidaan saada vaikutuksia. Jos näitä vaikutuksia ei tahdota, niin silloin todellakin otetaan tietoinen kanta siihen että tietty määrä kuolemia on ok suhteessa siihen etuun mitä vapaa aseenkanto tuo. Nyt verrattuna alkoholiin, teräaseisiin, sähköntuotantoon tms. niin on hieman epäselvää mikä se etu on mitä vapaasta aseenkannosta seuraa.

Eli ensin tulee kyetä osoittamaan että vapaa aseenkanto on jotenkin kokonaishyödyllisesti hyvä asia yhteiskunnan kannalta ja sen jälkeen voidaan keskustella siitä onko se riittävän hyvä asia kaikkine lieveilmiöineen.

Asia ei kuitenkaan ole yksioikoisen mustavalkoinen, eli ei ole olemassa on/off-vaihtoehtoja, joissa toisena vaihtoehtona on täysi aseettomuus ja toisessa se, että jokaisella on rynkky keittiön pöydällä ja mutka mukana töissä.

Termi "vapaa aseenkanto" on tässä tapauksessa virheellinen, sillä sellaista on loppujen lopuksi hyvin harvassa osavaltiossa Yhdysvaltoja, eikä kouluissa sellaista ole lainkaan. Aseen omistaminen ja hallussapito ovat täysin eri asioita kuin vapaa aseenkanto. Sitä voidaankin rajoittaa, etteivät John Doet kanna ladattua asetta avoimesti mukana roskapussia ulos viedessään, mutta sivistysvaltioissa ei ole ollut tapana kieltää vapaiden kansalaisten omistusoikeutta aseisiin aseharrastusta, -keräilyä, metsästystä yms. varten. Jopa aseet kieltäneessä Englannissa on kuitenkin urheiluampujia sun muita.

Jos aseiden määrää ja aseiden omistusoikeuksia aletaan rajoittamaan, niin Yhdysvalloissakin se tapahtuu siten, että vihoviimeisinä rajoitetaan ns. lainkuuliaisten, koulutettujen kansalaisten asekeräilyä ja ammuntaharrastusta - eli juuri sellaisia kuin tämä opettaja, jonka poika aseita käytti. Tätäkään episodia ei olisi voitu estää, vaikka kaikki vailla kontrollia tehdyt asekaupat olisi kielletty ja oikeasti saatu estettyä koko maassa.

Ongelman ratkaisu piilee lopultakin muualla kuin aseharrastajien yms. toiminnan rajoittamisessa, se piilee enemmänkin sikäläisessä kulttuurissa, yhteiskuntarakenteessa ja asenteissa - oma vastuunsa on myös medialla, joka lietsoo näitä tapauksia ja mässäilee niillä niin paljon, että moni tuleva kouluampuja jo miettii, miten päästä itse vielä isompiin otsikoihin. Voihan sitä halutessaan miettiä osasyitä myös yhdysvaltalaisesta viihdekulttuurista, jossa telkkarissa saa näyttää koko perheelle satoja tappoja illassa, mutta yhden nännin näyttäminen urheilumatsin tauolla aiheuttaa oikeusjutun ja skandaalin.

Eikä tämän tapainen murhaamistarve ole tuliaseista kiinni - Kiinassa on pistetty puukkoa heilumaan viimeksi perjantaina, ja tapettu kahden viime vuoden aikana 21 lasta ja haavoitettu 90 lasta kouluissa ja päiväkodeissa. Tästä uutisoi Yle eilen. Eipä ole muuten näille tragedioille omia ketjuja, eivät taida kiinalaiset pikkulapset kiinnostaa niin paljon.

Tässä pätkä tästä uutisesta:
Kahden viime vuoden aikana tätä ennen Kiinassa on puukotettu ja muita erilaisia lyömävälineitä käyttämällä tapettu yhteensä 21 lasta ja haavoitettu noin 90:tä oppilasta kouluissa ja päiväkodeissa.

Veriteot saivat alkunsa maaliskuussa 2010, kun mies puukotti kahdeksan lasta kuoliaaksi Nanpingissä, Fujianin maakunnassa. Tapauksesta uutistoitiin laajalti, minkä jälkeen seurasi useita tekoa matkineita veritöitä, sanoo South China Morning Post. Viimeksi kaksi kuukautta sitten kolme lasta kuoli ja 13 loukkaantui, kun mies hyökkäsi veitsen kanssa päiväkotiin Guangxin maakunnassa.

Uutistoimisto Xinhuan mukaan Henanin hyökkääjä kärsi mielenterveysongelmista. Asiantuntijat arvelevatkin näiden ja muiden Kiinassa lisääntyneiden väkivaltarikosten syyksi sitä, että Kiinan hallitus on epäonnistunut mielenterveysongelmien hoidossa.

Toisaalta myös liian nopeasti muuttunutta yhteiskuntaa, valtavaa sisäistä siirtotyöläisyysaaltoa ja nopeasti kasvanutta tuloerokuilua on pidetty ongelmien taustana, kun ne osaltaan lisäävät stressiä ja mielenterveysongelmia.

Tämänkaltaiseksi on maailma nykyisin mennyt, niin idässä kuin lännessäkin.

Koska puukollakin saa pikkulapsia tapettua ja silvottua ihan yhtä lailla kuin aseellakin, niin en tällä hetkellä keksi muuta ratkaisua kuin koulujen ja päiväkotien turvatoimien kiristämisen. Ei välttämättä joka opettajalle asetta kouraan, mutta edes vartijoita kouluihin ja vartijoille/koulupoliiseille aseet ja valmius toimia kriiseissä paremmin. Lisäksi oletusarvoisesti kaikki ovet aukiolojenkin aikana lukkoon kunnon kulunvalvonnalla, hälytyssysteemit kuntoon ja niin edelleen.

Tämäkin olisi kenties väliaikaisratkaisu sillä aikaa kun laajempia syy-yhteyksiä selvitellään, mutta tarpeellinen väliaikaisratkaisu, sillä kuten aiemminkin kirjoitin, niin jos ihmisellä vain on tahto ja halu tappaa pikkulapsia, niin silloin hän teon tekee millä välineellä tahansa, oli maassa minkälainen tuliasekontrolli tahansa.

Aseita ei tule myydä kelle tahansa ja millä ehdoin tahansa, mutta ellei niitä kielletä aivan kokonaan myös aseharrastajilta ja metsästäjiltä ja viedä niitä heidän kotoaan pois, niin se ei tämän Connecticutin murhaajan tapaisia tyyppejä estä.

Ja vaikka aseet olisikin viety pois, niin eiköhän tämä heppu olisi kiinalaisten "kollegoidensa" tapaan kaivanut veitsen ja lähtenyt viiltelyreissulle. Uhreja olisi tietysti voinut olla vähän vähemmän (mikä olisi tietysti hyvä asia), mutta sama tappamisimpulssi olisi ollut taustalla, ja sen syyt ovat sitten paljon hankalampia selvittää ja ennaltaehkäistä.

Jos joku asiaa muuten ihmettelee, niin minulla puolestani ei ole asetta eikä aseen hallussapitolupaa, enkä ole sellaista hankkimassakaan. En silti pidä tarpeellisena rajoittaa nykyistä enempää aseiden hallussapitoa suomalaisilta harrastajilta ja muilta, joilla ase on perustellusta syystä omistuksessa. En siitä huolimatta, että joku mulkku saattaa päättää joskus matkia jenkkilän sankareitaan ja hyökkää aseen kanssa jonnekin. Todennäköisempää on kuitenkin kuolla vaikkapa nistin puukoniskusta jos henkirikoksen uhriksi joutuu.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Eipä ole muuten näille tragedioille omia ketjuja, eivät taida kiinalaiset pikkulapset kiinnostaa niin paljon.
Simppeli syy on se, ettei niistä näy uutisia. Perusjannu, kuten vaikkapa minä, seuraa lähinnä kotimaisia medioita, eikä niistä hyökkää ensimmäisenä silmille kaukoidän tapahtumat. Toinen syy on toki jo mainittu kulttuurinen kaukaisuus. Kyllä nuo uutisoidut Kiinan tapaukset sekä jutut Syyrian joukkomurhista ovat saaneet pysähtymään useasti ainakin meikäläisen, mutta nämä länsimaissa tapahtuvat jutut tulevat lähemmäksi tutun viitekehyksen myötä - joulua odottelevia esikoululaisia, kesäleirillä olevia teinejä, lukiolaisia... onhan niissä useimmille enemmän tarttumapintaa kuin 52:ssä kuplavolkkariin sulloutuneessa arabiteinissä. Todella järkyttäviä tapahtumia kaikkinensa tapahtuu ympäri maailmaa, mutta vähän vaikea sitä on samaistua täysin erilaisen kulttuuripiirin tapahtumiin, myös niihin iloisiin uutisin.
 

#76

Jäsen
Todella järkyttäviä tapahtumia kaikkinensa tapahtuu ympäri maailmaa, mutta vähän vaikea sitä on samaistua täysin erilaisen kulttuuripiirin tapahtumiin, myös niihin iloisiin uutisin.
Mitä tekemistä kulttuurilla on asian kanssa vai pitäisikö tämä ymmärtää, että piene lapsen tappamine olisi jotenkin osa normaalia arkea Kiinassa? Mediassa eron näkee hyvin, kun tarhapuukotus Kiinassa kuitataan pikku uutisena Ulkomaan sivuilla. Yhdysvaltojen kouluampuminen on etusivun uutinen.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ja mikä tärkeintä, kollektiiviset läheisiin ja sukulaisiin ulotetut rangaistukset eivät kuulu länsimaiseen oikeustajuun. Ne kuuluvat yhteiskuntiin ja yhteisöihin joita voidaan keskimääräisesti ottaen pitää suht' brutaaleina.

No onhan tälläinen aivan höpöajattelu jo ihan käytännön syistäkin. Missä on resursseja ruveta rikoksista istuttamaan tekijöiden lisäksi sukulaisiakin? Saattaisi olla jopa aika laajola vaikutuksia yhteiskuntaankin jos paljonkin täysin syytöntä porukkaa pistettäisiin sukulaisten temppujen takia vankilaan. He poistuisivat esimerkiksi työelämästä ja mahdollisesti perheidensä parista vankilaan istumaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Asia ei kuitenkaan ole yksioikoisen mustavalkoinen, eli ei ole olemassa on/off-vaihtoehtoja, joissa toisena vaihtoehtona on täysi aseettomuus ja toisessa se, että jokaisella on rynkky keittiön pöydällä ja mutka mukana töissä.

Toki kyse ei ole ihan tuosta asiasta, mutta kun heti ensimmäisenä lähdit argumentoimaan
"Opettajille/vahtimestareille ja muulle henkilökunnalle on turvattava aseenkanto työaikana, jotta henkilökunta voi tarvittaessa vastata tuleen ja vähintäänkin toimia aseellisena pelotteena, joka saa wannabe-hyökkääjän miettimään kahdesti, rynniäkö riehumaan kouluun, jossa jokaisella aikuisella on käsiase ja talkkarilla kiikarikivääri. Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on kuningas, aseettomien valtakunnassa pyssymies on kettu kanalassa.
"

niin on aika helposti todettavissa että koet että aseistautuminen on se ratkaisu ongelmaan, vaikka et kylläkään ole mitenkään ottanut kantaa siihen loogiseen ristiriitaan minkä juuri tämäkin tapaus aiheuttaa tuon opettajien aseistautumisen kannalta juuri tämän joukkosurman tekijän aseenhankintamenetelmän kannalta.

Tähän liittyen olennaista on juuri vastata siihen kysymykseen että luuletko että uhriluvut joukkosurmissa jäisivät pienemmiksi jos aseita ei olisi saatavilla niin helposti.

Ja en sinänsä loputtomasti edes jenkkien kohdallakaan takertuisi tuohon aseenkanto-oikeuteen, johan siellä on orjuus ja rotusortokin aikanaan lakkautettu joten ei 2. lisäykseen tule suhtautua jumalallisena ilmestyksenä vaan momentumin ollessa riittävä, voi muutoksiakin tapahtua.

Jos aseiden määrää ja aseiden omistusoikeuksia aletaan rajoittamaan, niin Yhdysvalloissakin se tapahtuu siten, että vihoviimeisinä rajoitetaan ns. lainkuuliaisten, koulutettujen kansalaisten asekeräilyä ja ammuntaharrastusta - eli juuri sellaisia kuin tämä opettaja, jonka poika aseita käytti. Tätäkään episodia ei olisi voitu estää, vaikka kaikki vailla kontrollia tehdyt asekaupat olisi kielletty ja oikeasti saatu estettyä koko maassa.

Yhä, onko aseitten saatavuudella mielestäni vaikutus uhrimääriin?
Jos on, eikö ole perusteltua pohtia miten saatavuutta voitaisiin rajoittaa mahdollisimman paljon.

Ja kaikki kiteytyy yhä siihen minkä arvon aseitten omistaminen tuo yhteiskunnalle. Tässä arvokysymyksessä todennäköisesti tullaan tekemään päätöksiä joskus tulevaisuudessa, kenties jopa kansanäänestyksen voimin mutta uskoisin että seuraavan suomalainen kouluammuskelun (jos sellaista tulee nyt kun ainakin uusien käsiaseitten saatavuutta on jo vaikeutettu merkittävästi) jälkeen oltaneen jo siinä tilanteessa että merkittävistä asekielloista aletaan keskustella (esim. aseenkanto-oikeuden rajaus pelkästään pulttilukkotoimisiin metsästyskivääreihin voisi olla kohtalainen kompromissi jolla kuitenkin metsästysharrastustakin voisi jatkaa noin riistanhoidon kannalta)

Noissa veitsisurmissa tulee aina huomioida se että vaikka veitsilläkin saa pahaa jälkeä aikaan, olisi tulos usein huomattavasti tuhoisempaa tuliaseitten avulla kun ottaa huomioon minkälaiseen taktiseen asemaan hyökkääjä on noissa asettanut itsensä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mitä tekemistä kulttuurilla on asian kanssa vai pitäisikö tämä ymmärtää, että piene lapsen tappamine olisi jotenkin osa normaalia arkea Kiinassa? Mediassa eron näkee hyvin, kun tarhapuukotus Kiinassa kuitataan pikku uutisena Ulkomaan sivuilla. Yhdysvaltojen kouluampuminen on etusivun uutinen.
Meinaan lähinnä sitä, että uutinen tulee ainakin itselleni lähemmäksi, kun se tapahtuu minulle tutuissa puitteissa. En tarkoita, että kyse olisi sen tärkeämmästä tai vähemmän tärkeästä asiasta, ja kuten kirjoitin, olen saanut itselleni pahan mielen aikaiseksi Syyrian ja Irakin uutiskuvilla yhtälailla kuin näillä ampumistapauksillakin. Sen verran olen oppinut, että hirveästi en niistä viitsi enää edes lukea itseä säästääkseni.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ja vaikka aseet olisikin viety pois, niin eiköhän tämä heppu olisi kiinalaisten "kollegoidensa" tapaan kaivanut veitsen ja lähtenyt viiltelyreissulle. Uhreja olisi tietysti voinut olla vähän vähemmän (mikä olisi tietysti hyvä asia), mutta sama tappamisimpulssi olisi ollut taustalla, ja sen syyt ovat sitten paljon hankalampia selvittää ja ennaltaehkäistä.

No aivan pomminvarmasti olisi, tai en ole niin perehtynyt tämän tapauksen kulkuun, mutta noin yleisesti. Varsinkin siinä vuoden 1999 kouluampumisessa Denverin lähellä olisi aivan pomminvarmasti tullut merkittävästi vähemmän uhreja, enpä usko että tekijät olisivat edes vastaavaan hommaan lähteneet jossei olisi ollut saatavilla tuliaseita vaan pelkästään puukkoja.

Onhan se aivan eri asia hosua jonkun puukon kanssa kun tuliaseiden kanssa puhumattakaan sarjatuliaseista. Puukon kanssa tappaessa pitää olla jokaista uhria lähellä iskemässä, esimerkiksi jos menee pienehköön huoneeseen jossa on vain yksi uloskäynti niin sarjatuliaseella saa todennäköisesti kaikki tapettua ovensuusta kun taas puukon kanssa joutuu lähtemään ihmisten sekaan pistelemään ja suurin osa porukasta kerkeää pakoon. Erohan on kuin yöllä ja päivällä.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Yhä, onko aseitten saatavuudella mielestäni vaikutus uhrimääriin?
Jos on, eikö ole perusteltua pohtia miten saatavuutta voitaisiin rajoittaa mahdollisimman paljon.

Vastaan nyt vielä tähän, eli todellista merkitystä uhrimääriin on vain siinä tapauksessa, että aseitten saatavuus on olematon tai muuten todella marginaalinen, ja että yksityisaseiden omistus on käytännössä laitonta. Tämä koskisi kaikkia asetyyppejä metsästysaseista ja tarkkuusammunta-aseista alkaen. Nytkin ammuttiin laillisen aseharrastajan laillisella aseella, ja aseen oli ostanut korkeakoulutettu naisopettaja, ei mikään ruutupaitainen metamfetamiinin suurkuluttaja Syvän Joen maisemista.

Lisäksi aseita on niin valtavat määrät, että vaikka tänään tulisi rajoitus voimaan, niin tykkejä kerättäisiin pois vielä vuosikymmenienkin päästä, ja luultavasti samaan aikaan aseita tuotaisiin mustan pörssin keinoin Meksikosta tai muuten salakuljettamalla.

Eli vastaus on ei. En usko uhrimäärien oleellisesti putoavan esimerkiksi Yhdysvalloissa, josta nyt on ollut kyse tässäkin ketjussa. Muitten maitten kohdalla vastaus saattaisi olla tapauskohtaisesti eri, mutta ei nyt mennä muihin maihin, koska Yhdysvalloista nyt on kyse.

Yhdysvalloissahan on tiettyjä osavaltioita, joissa on suht tiukat aselait jo nyt, ja niissä varmasti olisi mahdollista vähentää aseiden määrää melkoisesti, mutta tietyissä osavaltioissa tämä ei onnistuisi juuri millään ja ehdotuskin lähinnä vain takaisi maanvyöryvoitot republikaaneille pitkiksi ajoiksi.

Pitkällä tähtäimellä sanotaan näin, että vuosikymmenien saatossa olisi varmasti mahdollista vähentää jonkin verran uhrimäärää kun lukematon määrä aseita saataisiin kerättyä pois, lakeja kiristettäisiin ja ennen kaikkea kansakunnan yleinen asenne ja ilmapiiri muuttuisi joksikin muuksi kuin mitä se nyt on. Tämä vaatisi ruuvin kiristämistä pikku hiljaa ja rajua asennekampanjaa, kunnes riittävän suuri enemmistö aseiden omistajista hyväksyisi rajoitukset.

Tässäkin prosessissa olisi melkeinpä olennaisempaa muuttaa asenteita ja saada väki luopumaan vapaaehtoisesti (tai ainakin tuntemaan, että luopuvat vapaaehtoisesti) aseista kuin rajoittaa saatavuutta mahdollisimman paljon mahdollisimman nopeasti. Vähän niin kuin tupakkalaki ja tupakoinnin kiellon kehityskin: nyt enemmistö hyväksyy täysin, ettei ravintoloissa saa polttaa eikä työpaikoillakaan, mutta jos mennävuosikymmenien pahimpina tuprutteluvuosina olisi heitetty mahtikäsky, että nyt loppui rööki, niin siitä olisivat hyötyneet lähinnä salakuljettajat.

Jokainenhan kieltolakiaikoihin (Yhdysvalloissa tai Suomessa) perehtynyt on varmasti selvillä siitä, mitä alkoholin täyskielto sai aikaan, eli se nosti rikollisia hyviin asemiin ja Suomessa se lisäsi kirkkaiden viinojen kulutusta. Samantyyppiseen asetelmaan luultavasti päädyttäisiin, jos Yhdysvalloissa liittovaltio määräisi aseiden kiellon.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Onhan se aivan eri asia hosua jonkun puukon kanssa kun tuliaseiden kanssa puhumattakaan sarjatuliaseista. Puukon kanssa tappaessa pitää olla jokaista uhria lähellä iskemässä, esimerkiksi jos menee pienehköön huoneeseen jossa on vain yksi uloskäynti niin sarjatuliaseella saa todennäköisesti kaikki tapettua ovensuusta kun taas puukon kanssa joutuu lähtemään ihmisten sekaan pistelemään ja suurin osa porukasta kerkeää pakoon. Erohan on kuin yöllä ja päivällä.

Edelleen lähden siitä ajattelutavasta, että jos ihminen haluaa tappaa monta ihmistä, niin hän siinä onnistuu hyvin erilaisilla välineillä - tuliaseet ovat vain yksi vaihtoehto teräaseiden, jousiaseiden ja vaikka Petri Gerdt -henkisesti pommeja rakentelemalla. Ja niidenkin suhteen tappaminen onnistuu myös kevyemmillä pistooleilla kuten Auvinen osoitti.

Toki on vaikeampaa tappaa ihan vastaavaa määrää esim. teräaseilla, mutta jos ja kun Kiinassakin on parin vuoden aikana tapettu tai haavoitettu toistasataa pikkulasta niin kyllä se onnistuu. Sitä on turha normaalien ihmisten murehtia, että veitsellä tappaminen on sottaisempaa ja hitaampaa puuhaa kuin aseella ampuminen, sillä normaali ihminen ei tapa pikkulapsia millään välineellä, koskaan.

Jos on mieli tarpeeksi nyrjähtänyt ja itsetuhoinen tappokierre päällä, niin kyllä sitä saa veitselläkin vaikka koko tarharyhmän pikku taaperoita hengiltä. Ovi lukkoon perässä ja vaikka päiväkotilaisten päivänokosten aikaan sisään, niin se on yksi ja sama, onko mielipuolella pistooli tai veitsi.

Poliisi ei kuitenkaan siinä ajassa paikalle ehdi, ja vaikken oikeastaan halua tarkemmista yksityiskohdista tietääkään tai niitä kuvitella, niin olettaisin, että 5-6-vuotiaan hengiltä saaminen puukottamalla onnistuu aikuiselta hyökkääjältä suht nopeasti, eivätkä uhrit pysty pistämään sen enempää vastaan saatika ehdi karkuun kuin asemiehenkään kohdalla.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Perimmäistä ongelmaa eli tekijöiden vieraantumista normaalista ihmisyydestä eivät tietysti mitkään aserajoitukset, turvakeinot tai muutkaan varautumiset poista - tarvittaisiin roima lisäpanostus mm. mielenterveyspalveluihin sekä joku keino napata ns. epävakaat tapaukset talteen ennen kuin on liian myöhäistä. Mutta eri panostuksia ja niiden vaikutuksia odotellessa on viisasta suojata yhteiskunnan viattomimmat ja haavoittuvaisimmat elementit eli erityisesti lapset mahdollisimman hyvin.

Syrjäytymisen ehkäisyynkin on hyvä panostaa. Tosin minulla on kyllä sellainen mielikuva, että aniharva kouluampuja tai muu massamurhaaja olisi mitenkään erityisen köyhästä, syrjäytyneestä perheestä tai työ/opiskeluelämästä täysin vieraantunut sossutapaus. Pikemminkin taitavat olla suurelta osalta ns. hyvien perheiden lapsia, melko vakavaraisista perheistä ja vähintään keskiluokasta. Ainakaan Auvinen ei ollut mikään "kouluttamaton työtön luuseri" vaan itseään kovinkin fiksuna yli-ihmisenä pitänyt mulkero.

Voin olla tässä asiassa väärässäkin, mutta kenties joku on perehtynyt kouluampujien taustoihin paremmin? Onko näppituntumani oikea, ja enemmistö tai ainakin suurehko osa heistä olisi "hyvien perheiden lapsia" ynnä vastaavia?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Perimmäistä ongelmaa eli tekijöiden vieraantumista normaalista ihmisyydestä eivät tietysti mitkään aserajoitukset, turvakeinot tai muutkaan varautumiset poista - tarvittaisiin roima lisäpanostus mm. mielenterveyspalveluihin sekä joku keino napata ns. epävakaat tapaukset talteen ennen kuin on liian myöhäistä. Mutta eri panostuksia ja niiden vaikutuksia odotellessa on viisasta suojata yhteiskunnan viattomimmat ja haavoittuvaisimmat elementit eli erityisesti lapset mahdollisimman hyvin.

Nämä joukkomurhat ovat edelleen melkoisen marginaalisia tapahtumia, ja niin oudolta kuin se kuulostaakin niin ei välttämättä ole viisasta, edes USA:ssa jossa tämä nerokas perustuslaki vaikuttaa, että tekisimme päiväkodeista, kouluista, elokuvateattereista, yliopistokampuksista jne. jne. aseistettuja paikkoja. Mitä sitten tulee ylivoimaiseen enemmistöön USA:n asekuolemista niin ne eivät minusta edusta vieraantumista normaalista ihmisyydestä vaan ihan kutakuinkin normaalia ihmisyyttä. Sitäkin sopii miettiä, että takaako perustuslain toinen muutos siviilien oikeuden kantaa rynnäkkökivääreitä - suurin vihollinen vapaudelle lienee väkivalta, tai ainakin yksi suurimmista, ja väittäisin, että USA:sta tulee huomattavasti parempi ja huomattavasti vapaampi paikka asua, kun siellä, jossakin vaiheessa, NRA:n edustamista käsityksistä tulee marginaalisia. Sitä odotellessa on ihan poliittisesti realistista aloittaa yritys järkevyyteen niistä aseista, joilla ei siviilien käsissä ole mitään kuviteltavissa olevaa järkevää käyttöä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Stanton Peelen pohdintaa:
- That case prompted me to create this checklist in order to understand the dynamics of the men involved when "we are confronted time and again in this country by isolated killers."

•they have no social bearings -- they don't guide their behavior by how it impacts others' lives;
•they have little to nothing to lose in terms of social esteem, intimacy, family ties;
•they have time on their hands -- and minds -- to allow their feelings of rejection to fester;
•and they have no one to tell their problems to who can comfort them.


Mass Murder and the Hidden Self | Psychology Today

Ja sitten erään äidin kertomus:
I Am Adam Lanza's Mother
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Onhan se aivan eri asia hosua jonkun puukon kanssa kun tuliaseiden kanssa puhumattakaan sarjatuliaseista. Puukon kanssa tappaessa pitää olla jokaista uhria lähellä iskemässä, esimerkiksi jos menee pienehköön huoneeseen jossa on vain yksi uloskäynti niin sarjatuliaseella saa todennäköisesti kaikki tapettua ovensuusta kun taas puukon kanssa joutuu lähtemään ihmisten sekaan pistelemään ja suurin osa porukasta kerkeää pakoon. Erohan on kuin yöllä ja päivällä.

Onhan se, muttei mikään tarkoita, että jos joku sekopää saa tällaista päähänsä, että hän alkaisi linkkuveitsen kanssa keskellä väkijoukkoa riehua. Ei pidä ajatella, että jos tällaiselta murhaajalla olisi käytössä jokin muu väline, olisi hänen toimintajuunnitelmansa sama, kuin rynnäkkökiväärillä. Kotitekoisia räjähteitä, joilla saadaan isoja uhrimääriä on helpohkoa valmistaa. Tai voi vaikka ajaa rekan väkijoukkoon, tai mitä ikinä keksiikään, kyllä niitä isojakin uhrimääriä saadaan aikaan ilman käsiaseita. Ja toiseksi, jos ihminen välttämättä haluaa aseen, niin kyllä hän sellaisen saa käsiinsä tarpeen vaatiessa laittomia teitä. Ja tämä koskee niin Yhdysvaltoja, kuin Suomea.

Eli pointtina, että kun ihmisellä on päässä jotain pahasti vialla, sekä aikaa ja kiinnostusta toteuttaa jotain tällaista, niin ei siinä lainsäädäntö paljon paina. Tekovälineiden kieltäminen on todella helppo vastaus ongelmiin, mutta korjaako se oikeasti ongelmia? Ovat aseet edes oikeasti se ongelma?

Sarjatuli on muuten kohtuullisen huono valinta, mikäli haluaa paljon uhreja, ammukset kuluu nopeasti ja osumatarkkuus on vähän eri, kuin codissa. Ihan syystä esim. puolustusvoimat kouluttaa ampumaan lähestulkoon vain ja ainoastaan kertatulta. Tämä ihan yleisenä huomautuksena.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämän voisi jokainen lukea ajatuksella. Ehkä siinä olisi hitunen sanomaa Suomeenkin, vaikkemme aivan samassa jamassa olekaan.

Vankila lopulta ainoana ratkaisuna epävakaalle ja ajoittain erittäin väkivaltaisesti käyttäytyvälle 13-vuotiaalle ilmeisesti autismin spektrillä olevalle tai mielisairaalle poikkeuksellisen älykkäälle pojalle? Joo, home of the brave, hyvin menee. Kommenttiosastot loistavia: "mental illness is an excuse" etc. etc.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös