Connecticutin kouluammuskelu

  • 40 116
  • 187

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kyllähän se ihmismieli ja maailma on aika erikoinen. Kun lähi-idässä/arabimaissa tapetaan saman verran porukkaa joka ikinen päivä kuin eilisessa tragediassa, ketään ulkopuolista ei kiinnosta. Ei täälläkään avata ketjua "Syyrian itsemurhaiskussa kuoli 20." tai "Irakin autopommi tappoi 25."

Kaippa tämä on sitä kehityspsykologiaa, jossa ihmisyhteiskunnan sisäiset pelisäännöt määrittävät ihmiselämän arvon eri luokkiin. Sen mukaan myös reagoidaan näiden veritekojen uutisointiin. Sitä vaan ihmettelen, että koska yhteiskunnassa on halua pureutua näiden väkivallantekojen perimmäisiin syihin? Kaikkien ampujien elämäntarinaa tuskin voidaan vetää saman kamman lävitse, mutta jos esimerkiksi epäihmillisesti elämässään kohdeltu ihminen 'päättää kostaa maailmalle' tappamalla summittaisesti kanssaihmisiä, niin koska oikein kysymme, mikä verivelka on niiden ihmisten päällä, joiden ajattelematon toiminta on myötävaikuttanut ratkaisevasti kyseisen ampujan mielenterveyden järkkymiseen esim. koulukiusaamisen seurauksena? Tämä individualismin aikakautena meillä on erittäin vahva taipumus luottaa siihen, että jokaisen on otettava täysi vastuu teoistaan ja ne mielisairaudetkin ovat lähinnä itseaiheutettuja. Voisiko tässä kenties nähdä myös sellaisen syy-seurausyhteyden, että itse laatimassamme sosiaalisessa hierarkiassa aikanaan syrjimämme yksilöt makselevat nyt korkojen kera katkeruuttaan koko yhteiskunnan päälle?

Pohjimmiltaan tässäkin ketjussa esiintyvä jeesustelu on aika kummallista, vaikka kyseessä on toki kamala tapahtuma. Moni tällä palstalla uskoo evoluutioon ja sitä myöten vahvimman oikeuteen. Kyllä se 'huonokin aines' osaa 'taistella osastaan' evoluutioteorian periaateen mukaisesti.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Aselait eivät varmaan näitä hullujen tekoja lopeta mutta onhan tuo Amerikan malli käsittämätön,pyssyjä saa ostaa kuin maitoa. Olen satavarma että jos Suomessa olisi näin,olisimme todistaneet tämän katajaisen kansan tekemiä vastaavia kasapäin.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aselait eivät varmaan näitä hullujen tekoja lopeta mutta onhan tuo Amerikan malli käsittämätön,pyssyjä saa ostaa kuin maitoa. Olen satavarma että jos Suomessa olisi näin,olisimme todistaneet tämän katajaisen kansan tekemiä vastaavia kasapäin.

Tästä samaa mieltä. Nyt taisi käytössä olla äidin nimissä olevat kaksi ysimillistä pistoolia ja haulikko. Kun sekopää saa aseita käyttöön, niin jälki on yleensä rumaa. Toki tämän ongelman ydin ei ole tässä. Mahdotonhan näitä on etukäteen estää. Nytkin swat taisi olla jo vartin jälkeen paikallla.
Jotenkin näistä uutisista on tullut ns. "arkipäivää" valitettavasti
 

Carlos

Jäsen
Ehkä hänen ilmaisunsa oli vähän tökerö, mutta itse asia oli perusteltu, eli miksi ihmeessä tästä tapauksesta pitäisi nyt niin kauheasti järkyttyä? Siksikö, että kyseessä oli amerikkalaisia koululaisia?

Niin, yleensä AINA kun tämmöisiä juttuja tapahtuu, jonkun sankarin pitää tulla kertomaan että "mua ei ainakaan hetkauta, en tunne niitä". En ymmärrä miksi tämä sama aihe pitää aina käydä perusteellisesti läpi jokaisen tragedian yhteydessä. Eikö voi vaan jättää klikkaamatta sitä vitun ketjua jos aihe ei kiinnosta?

Tai perusta vaikka aiheesta erikseen oma ketju, missä voit sitten viritellä näitä sinänsä idioottimaisia ja lähinnä säälittäviä ajatuksiasi hengenheimolaisten kanssa. Olet varmaan itsekin hengeltäsi mahdollinen kouluampuja, ethän sä kato niitä tunne, ei ne merkitse sulle mitään. Juuri näin varmasti ajattelee jokainen joukkomurhaaja. Onnea siitä.

Varmasti on kaikille tullut selväksi että kaikkia ihmisiä ei kiinnosta nämä tapahtumat. Kumma vaan kun pitää aina tulla sitä julistamaan.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Aselait eivät varmaan näitä hullujen tekoja lopeta mutta onhan tuo Amerikan malli käsittämätön,pyssyjä saa ostaa kuin maitoa. Olen satavarma että jos Suomessa olisi näin,olisimme todistaneet tämän katajaisen kansan tekemiä vastaavia kasapäin.

Ongelmahan ei suinkaan ole aseiden helppo saatavuus tai kuinka paljon niita on per capita. Ruotsi, Sveitsi seka Suomi kuuluvat karkikymmenikkoon maailmassa kun katsotaan aseiden maaraa per capita, mutta tallaisia tapahtumia ei tapahdu kuitenkaan usein. Paitsi Suomessa. Toki. Mita nyt pari ammuskelua siella taalla.

Vastausta pitaa katsoa aivan muualta kuin aseiden maarasta ja niiden saatavuudesta.

Varmasti on kaikille tullut selväksi että kaikkia ihmisiä ei kiinnosta nämä tapahtumat. Kumma vaan kun pitää aina tulla sitä julistamaan.

Ainahan joku nostaa itsensa tapauksen ylapuolelle kertoen siita kaikille, fiksut osaavat olla hiljaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
kyllä se on ainoa tapa saada se loppumaan sillä tavalla, että tekijä tietää etukäteen, että häneltä revitään yksi ruumiinosa kerrallaan irti ja sitä ennen hän on saanut maistaa sähköshokkeja, vesikidutusta jne.

Onko näin? Mikäli näin olisi niin miksi niin kovin monessa brutaaleja tuomioita jakavassa (pääasiassa) muslimimaassa esiintyy edelleenkin rikollisuutta? Jos raajojen katkaisut, raipparangaistukset ja pahimmassa tapauksessa teloittaminen mitä julmimmalla tavalla eli kivittämällä eivät riitä lopettamaan rikollisuutta ja väkivaltaa niin millaisia rangaistuksia pitäisi jakaa, jotta rikollisuus näissä maissa loppuisi?

Tai miksi Yhdysvalloissa siltikin on rikollisuutta (ja vankeja suhteessa huomattavasti Suomea enemmän) vaikka useassa osavaltiossa on käytössä kuolemantuomio ja elinkautinen ilman armahdusta on olemassa oleva rangaistus? Jos kuolemantuomio tai kuolemaan saakka kestävä vankeustuomio ei riitä pelotteeksi niin riittääkö brutaali teilipyörärangaistus? En usko, en todellakaan vaan raaimpiakin rikoksia tulee esiintymään olivatpa rangaistukset millaisia tahansa.

Niin "piperelyä" kuin se onkin, niin paras tulos saavutetaan kuitenkin syihin puuttumalla, toki rangaistukset on rikollisille jaettava mutta pitkällä tähtäimellä ajateltuna yhteiskuntarauhan kannalta parasta on puuttua juuri niihin syihin.

vlad.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ongelmahan ei suinkaan ole aseiden helppo saatavuus tai kuinka paljon niita on per capita. Ruotsi, Sveitsi seka Suomi kuuluvat karkikymmenikkoon maailmassa kun katsotaan aseiden maaraa per capita, mutta tallaisia tapahtumia ei tapahdu kuitenkaan usein. Paitsi Suomessa. Toki. Mita nyt pari ammuskelua siella taalla.

Vastausta pitaa katsoa aivan muualta kuin aseiden maarasta ja niiden saatavuudesta.

Onkohan nyt ihan näin ? Osittain nuo tilastot voidaan tunkea hanuriin tässä asiassa. Jos aseita voi ostaa kuin karkkiostoksilla kävisi, niin onhan sillä nyt vaikutusta. Kaikenmaailman kusipäät ei ihan helpolla kuitenkaan saa järeitä tykkejä hommattua es. täällä Suomessa.
 

Maglor

Jäsen
Suosikkijoukkue
EDM
Ongelmahan ei suinkaan ole aseiden helppo saatavuus tai kuinka paljon niita on per capita. Ruotsi, Sveitsi seka Suomi kuuluvat karkikymmenikkoon maailmassa kun katsotaan aseiden maaraa per capita, mutta tallaisia tapahtumia ei tapahdu kuitenkaan usein. Paitsi Suomessa. Toki. Mita nyt pari ammuskelua siella taalla.

Vastausta pitaa katsoa aivan muualta kuin aseiden maarasta ja niiden saatavuudesta.
Onko aseiden hankkiminen mielestäsi siis Sveitsissä, Ruotsissa ja Suomessa yhtä helppoa kuin Yhdysvalloissa? Olen samaa mieltä siinä, ettei aseiden määrä välttämättä suoraan korreoi kouluampumisten kanssa, muttei niitä silti pitäisi myöntää kenelle tahansa. Samaan syssyyn käsiaseet pitäisi kieltää samoin tein. Googlettakaapa 'kouluampuminen Iso-britanniassa', jossa siviileiltä kiellettiin käsiaseiden omistaminen 1997.

Mutta tämä ei nyt varsinaisesti kuulu tämän ketjun aihepiiriin. Eiköhän aselainsäädännöstä jatketa kohta omassa ketjussaan.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Jos aseita voi ostaa kuin karkkiostoksilla kävisi, niin onhan sillä nyt vaikutusta..

Mikali menisin asekauppaan juuri nyt talla sekunnilla ja haluaisin ostaa aseen, mita luulisit, Saisinko sellaisen yhta helposti kuin makeisostokset vastapaata? Ymmarran analogian kylla hyvin, mutta aseiden saatavuus on hyvin osavaltiokohtaista ja sita ei yksinkertaisesti voi yleistaa koko maanlaajuiseksi ongelmaksi.

Onko aseiden hankkiminen mielestäsi siis Sveitsissä, Ruotsissa ja Suomessa yhtä helppoa kuin Yhdysvalloissa?

En tieda, en ole ikina kokenut tarvetta omistaa asetta joten en ole sellaista ikina hakenut. Mutta on aika turhaa vaittaa etta kaikkialla Yhdysvalloissa saisi aseen heti kateen seka ilman taustatutkimusta. Tama kasitys on yksinkertaisesti vaara.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän se ihmismieli ja maailma on aika erikoinen. Kun lähi-idässä/arabimaissa tapetaan saman verran porukkaa joka ikinen päivä kuin eilisessa tragediassa, ketään ulkopuolista ei kiinnosta. Ei täälläkään avata ketjua "Syyrian itsemurhaiskussa kuoli 20." tai "Irakin autopommi tappoi 25."

Leveällä kammalla Norjan verilöylyä ehkä voisi verrata lähi-idän tapahtumiin, mutta eipä näitä nyt oikein verrata. Toiset maat sotatilassa tai sotatilaan verrattavassa tilanteessa ja tekijöinä on iso joukko, jotka yhdessä taistelevat jonkun asian puolesta tai jotain vastaan. Tämä yhden sekopään harjoittama lasten teurastus on hyvin poikkeuksellinen tapahtuma. Ainoa motiivi taisi olla niin sekopäisen teon tekeminen, että ihmiset sen varmasti muistavat.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Olisi hedelmällisempää vertailla eri osavaltioiden ampumaase-tilannetta muihin maihin, koska erot lainsäädännössä ja asukasmäärissä on sen verran erilaisia eri paikoissa Jenkeissä. Sanomattakin selvää, että jos verrataan Yhdysvaltoja(asukasluku 314,946,830) ja Suomea (5 427 624) keskenään, niin luvuissa tulee niin paljon eri tekijöitä mukaan että luvut on vääristyneitä.

Silti olen sitä mieltä, että aseiden saatavuus on yksi osa ongelmaa. Ei se niin helppoa ole, kuin mitä yleisesti ilmeisesti luullaan mutta silti huomattavasti helpompaa kuin esim. Suomessa tai Sveitsissä.

Omaan päähäni ei mahdu, että minkä takia esim. Lanzan äiti tarvitsi kaksi käsiasetta ja yhden haulikon(vai mikä sieltä autosta löytyi). Ala-asteen opettajalla tällainen asevarasto.. En tajua.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos nyt ei selväksi tullut ihmettelen tätä aselainsäädäntöä jenkeissä. Suomessa aletaan olla sinne päin. Mikseivät laita jotain rajoja? Olen varma että paljon pahaa jäisi tapahtumatta.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Omaan päähäni ei mahdu, että minkä takia esim. Lanzan äiti tarvitsi kaksi käsiasetta ja yhden haulikon(vai mikä sieltä autosta löytyi). Ala-asteen opettajalla tällainen asevarasto.. En tajua.

No johan NRA-siipi Mustan Nuolen äänellä on kertonut miksi eli siksi että hän voisi puolustautua asemiehiä vastaan. Pettämätöntä logiikkaa, eikö vain.

Lisäksi ala-asteen opettajien lisäksi kannattaisi aseistaa vaksit ja siivoojat, jotta hekin voisivat puolustautua asemiehiä vastaan ja sitten heidän lapsensa saisivat helposti aseet käyttöön jos tarve tulisi...
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
No johan NRA-siipi Mustan Nuolen äänellä on kertonut miksi, siksi että hän voisi puolustautua asemiehiä. Pettämätöntä logiikkaa, eikö vain.

No näinhän se on. Eritoten kun on aina niin helppoa jo etukäteen kertoa, että kuka se pahis ensi kerralla on.

Lisäksi ala-asteen opettajien lisäksi kannattaisi aseistaa vaksit ja siivoojat, jotta hekin voisivat puolustautua asemiehiä vastaan ja sitten heidän lapsensa saisivat helposti aseet käyttöön jos tarve tulisi...

Tästä tulikin mieleen, että vaimo oli pari vuotta sitten tekemässä sijaisuutta jonkinlaisessa gettokoulussa, jossa kiersi vartijat koko päivän käytävällä jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan. Oli sitten huumeita, tappeluita jne jne kyseessä. Onneksi Suomessa ei sentään tällaisia jouduta miettimään.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Omaan päähäni ei mahdu, että minkä takia esim. Lanzan äiti tarvitsi kaksi käsiasetta ja yhden haulikon(vai mikä sieltä autosta löytyi). Ala-asteen opettajalla tällainen asevarasto.. En tajua.
Jossain luki, että hän oli aseiden keräilijä, eli niitä aseita oli varmaan hänellä paljon enemmänkin.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
No näinhän se on. Eritoten kun on aina niin helppoa jo etukäteen kertoa, että kuka se pahis ensi kerralla on.

Jos kouluun tunkee aikuinen asemies, joka teloittaa kylmästi kuusivuotiaita, niin siinä voisi itse kukin tehdä villin veikkauksen siitä, kuka on se pahis: asemies vaiko se kuusivuotias.

Perimmäinen idea ei ole lähtökohtaisesti se, että kouluhenkilökunta antautuisi villin lännen tulitaisteluihin vaan se, että aseistetun henkilökunnan/kouluviranomaisten läsnäolo toimisi parhaiten ennaltaehkäisevänä pelotteena ja auttaisi vähintäänkin viivyttämään tunkeutujaa/tappajaa siihen asti, että poliisit yms. ehtivät paikalle.

Niinhän se toimii laajemmassa mittakaavassa eli armeijoiden/puolustusvoimienkin suhteen. Perinteinen linjahan on historian saatossa monesti ollut, että jos maassa ei omaa armeijaa ole, niin sitten siellä on vieraan maan armeija. Ja jos on vastarintaa odotettavissa, niin sitten mietitään kahdesti kannattaako edes aloittaa konfliktia. Koulutappajan ideanahan on vain teurastaa mahdollisimman avuttomia kohteita mahdollisimman paljon, ja jos tiedossa on helpon teurastuksen sijasta vastarintaa, niin silloin kenties alakoulu säästyy.


Tästä tulikin mieleen, että vaimo oli pari vuotta sitten tekemässä sijaisuutta jonkinlaisessa gettokoulussa, jossa kiersi vartijat koko päivän käytävällä jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan. Oli sitten huumeita, tappeluita jne jne kyseessä. Onneksi Suomessa ei sentään tällaisia jouduta miettimään.

Onko tämänkaltaisessa koulussa sitten niin huono asia, jos vartijat ovat riittävästi varustautuneita hommiinsa ja varautuneita esim. huumehöyryisten oppilaiden väkivaltaan toisiaan tai vartijoita/henkilökuntaa kohtaan, olivat kyseessä sitten nyrkit, puukot tai järeämmätkin laitteet?

Ideaalimaailmassa on toki mukavaa ajatella, että kyllä lainsäädäntöä tiukentamalla tilanne korjaantuu. Mutta lainsäädäntö koskee vain niitä lainkuuliaisia kansalaisia, jotka ostavat aseen virallista kautta asekaupasta ja rekisteröityvät. Iltalehden mukaan Yhdysvalloissa 40% asekaupoista ei ole virallisen aselainsäädännön piirissä (boldaus minun):

Bill Clintonin vuonna 1993 asettama niin sanottu Bardyn laki vaatii, että aseen ostajan taustat on tarkistettava. Lain tavoitteena on estää aseiden joutuminen esimerkiksi mielenterveysongelmista kärsivien vaaralliseksi luokiteltujen henkilöiden käsiin.

Laki ei kuitenkaan ulotu 40 prosenttiin asekaupoista, sillä ne tehdään yksityishenkilöiden kesken verkkokaupoissa ja asenäytöksissä.

Valtio sääntelee ainoastaan laillisia asekauppiaita, valmistajia ja välittäjiä, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

Maassa on valtavat määrät aseita, ja lähes puolet niistä myydään kenelle sattuu ja miten sattuu täysin yksityisesti. Tämä tarkoittaa, että vaikka tänään annettaisiin asetus myyntioikeuksien tiukentamisesta niin Yhdysvaltain sisäisillä markkinoilla olisi niin paljon aseita, että "hullut asemiehet" ja rikolliset saavat halutessaan aseen lähes mistä tahansa.

Ja tässä uusimman kouluampujan tapauksessa ei edes ollut kyse hullulle myönnetystä aseesta vaan lailliselle keräilijälle myönnetystä aseesta, jonka keräilijän eli äidin poika poika sitten otti. Tämänkaltaisia sattumuksia ei voi estää niin kauan kuin Yhdysvalloissa (tai Suomessa) yksityisihmisillä on ylipäätään aseita ollenkaan hallussa.

Voihan sitä hurskastellen vaatia, että kaikki aseet pois Yhdysvalloissakin kaikilta yksityishenkilöiltä, sitten kaikki ovat turvassa ja tilanne on ratkaistu. Mutta se ei ole mitenkään realistista eikä tule olemaan realistista. Vaikka koko maapallo laittaisi huomenna kädet yhteen ja laulaisi kumbalayaa, niin menisi vuosikymmeniä kunnes aseet olisivat taottuna auroiksi.

Sitä odotellessa tarvitaan käytännön ratkaisuja, joissa ensin todetaan vallitseva tilanne ("aseita saa kuka tahansa ja kuka tahansa voi tulla aseettomille vyöhykkeille kuten kouluihin tappamaan puolustuskyvyttömiä ihmisiä") ja tehdään sen jälkeen ratkaisuja, jotka vähintäänkin lisäävät wannabe-kouluampujien riskejä niin paljon, että he eivät niin usein hyökkää kouluihin.

Kenties he silti tappavat perheensä tai naapurinsa, murhanhimoisia paskiaisia kun ovat, mutta eivätpähän pääse samalla tavalla julkisuuteen viattomien massamurhaajana (julkisuushan näillä tuntuu monesti tavoitteena olevan).

Parasta tietysti olisi, jos/kun mielenterveysongelmiin panostettaisiin Yhdysvalloissa edes prosentin verran maan nykyisestä armeijan budjetista ja jos sosiopaatteja saataisiin tunnistettua varhaisemmassa vaiheessa ja pistettyä heidät joko hoitoon tai sitten muuten vain muusta yhteisöstä syrjään. Mutta tämä jälkimmäinenkin on helpommin sanottu kuin tehty.

Niitä aselakejakin saisi Yhdysvalloissa tietyiltä osin toki kiristää, mutta kun lähtökohta on se, että maassa on valtaisa määrä aseita jo olemassa per henkilö ja niitä saa ostaa netistä tai markkinoilta ilman, että kukaan kyselee mitään, niin siitä seuraa se, että aselakien kiristyksissä kestäisi parhaimmillaankin vuosikymmeniä ennen kuin sillä olisi minkään sortin vaikutusta aseiden saatavuuteen.

Jos joku haluaa tappaa, niin hän pystyy jatkossakin tappamaan. Ainoa, mihin voi vaikuttaa on siihen missä ja miten hän tappaa ja kuinka helppoa se on kerryttää "ruumislukua", jolla päästään sitten mediamylläkän kautta julkisuuteen ja nettikusipääyhteisöiden sankariksi. Jos kohde kuten koulu muuttuukin vaikeaksi kohteeksi, se todennäköisemmin säästyy tai ainakin hyökkääjän eteneminen viivästyy tai pysähtyy nopeammin.

Yksi oivallinen ratkaisu olisi tietysti nykyisen journalistisen tason kohentuminen ja median muuttaminen linjaansa tunnepohjaisten shokkijuttujen ja klikkihuorauksien sijasta asiapitoisemmaksi ja vähemmän mässäileväksi, mutta tämä on valitettavasti niin epärealistinen ajatus, että se ei toteudu. Nykymedian tarkoituksena on luoda tunnereaktioita informaation välityksen sijasta ja sensaatiomässäilyn avulla saada kansa Suomessakin raivoamaan, itkemään ja suremaan - ja ostamaan sen lehden tai klikkaamaan otsikkoa. Hyvinhän tämä on tässäkin tapauksessa toteutunut jo tämänkin ketjun ääripään viesteistä päätellen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Jos näillä lapsilla olisi ollut luotiliivit, tehokkaat käsiaseet ja kunnon koulutus niiden käyttöön, niin ei olisi ampuja onnistunut. Ongelma ei siis suinkaan ole aseiden liian helppo saatavuus vaan puutteellinen käyttökoulutus.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Perimmäinen idea ei ole lähtökohtaisesti se, että kouluhenkilökunta antautuisi villin lännen tulitaisteluihin vaan se, että aseistetun henkilökunnan/kouluviranomaisten läsnäolo toimisi parhaiten ennaltaehkäisevänä pelotteena ja auttaisi vähintäänkin viivyttämään tunkeutujaa/tappajaa siihen asti, että poliisit yms. ehtivät paikalle.

Niin, mutta mikä pelote se on että jonkun ala-asteen luokan naisopettajalla on ase työpöydän ylälaatikossa jos hyökkääjällä on luotiliivit ja yllätysetu. Vai pitäisikö opettaja kenties asetta jatkuvasti kädessä varmistin poistettuna, eipähän tarvitsisi karttakeppiäkään jos käytössä olisi vaikkapa vaimentimella varustetta pitkäpiippuinen pistooli.

Tuo kaikki argumentointi nojaa siihen että normaali ihminen olisi edes erityisen kykenevä käyttämään asetta tarpeen vaatiessa yllätystilanteissa, mikä on lähes naurettava väite ottaen huomioon että edes ammattisotilaat (erikoisjoukkoja lukuunottamatta) eivät pysty aina suoriutumaan tappavista laukauksista. Peloite kyllä, vaikutus psykoottiselle joukkosurmaa suunnittelevalle kaverille, nojaa.

Ja sitten tulee yhä mukaan se avoin kysymys siitä missä se opettajan ase on silloin kun opettaja ei ole työpaikalla? Kenties kotona, sehän vaihtoehto nyt on toiminut todella hyvin. Koulun asekaapissa? Kiva, tietävätpähän kaikki paikkakunnan raggarit että jossain päin on iso asearsenaali jota vartioi ehkä yksi ylipainoinen donitsia syövä yövaksi.

Voihan sitä hurskastellen vaatia, että kaikki aseet pois Yhdysvalloissakin kaikilta yksityishenkilöiltä, sitten kaikki ovat turvassa ja tilanne on ratkaistu. Mutta se ei ole mitenkään realistista eikä tule olemaan realistista. Vaikka koko maapallo laittaisi huomenna kädet yhteen ja laulaisi kumbalayaa, niin menisi vuosikymmeniä kunnes aseet olisivat taottuna auroiksi.

Kumbayhaan sijasta voin kysyä yhden kysymyksen johon voi vastata kyllä/ei:

Luuletko että joukkosurmien todennäköisyys pienenisi jos aseita ei ole vapaasti saatavilla kotona, kaupassa yms. Nyt ei siis puhuta siitä että joukkosurmia ei tapahtuisi ollenkaan vaan siitä että olisi kenties tämäkin kaveri tai pekkaericauvinen joutunut tyytymään vähäisempään aseistukseen jos tuliase olisi pitänyt hankkia rikollisilta.

Jos vastaus on kyllä, jatkokysymys on:

Miksi tahdot että viattomia ihmisiä kuolee.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luuletko että joukkosurmien todennäköisyys pienenisi jos aseita ei ole vapaasti saatavilla kotona, kaupassa yms. Nyt ei siis puhuta siitä että joukkosurmia ei tapahtuisi ollenkaan vaan siitä että olisi kenties tämäkin kaveri tai pekkaericauvinen joutunut tyytymään vähäisempään aseistukseen jos tuliase olisi pitänyt hankkia rikollisilta.

Jos vastaus on kyllä, jatkokysymys on:

Miksi tahdot että viattomia ihmisiä kuolee.

Ja jos sanon, että todennäköisyys pienenisi myös mm. alkoholi ja kaikki teräaseet kieltämällä, niin jatkokysymys on varmaan sama?

Me voidaan tietysti vääntää ad nauseam siitä, mihin raja yksilönvapauksissa pitää vetää, mutta kuten Musta Nuoli sanoi, aseiden ostorajoituksista puhuminen Yhdysvalloissa on ison kuvan kannalta ainoastaan teoreettista, koska perustuslaki on mitä on ja aseita on liikkeellä niin paljon kuin niitä on.
 

#76

Jäsen
Perimmäinen idea ei ole lähtökohtaisesti se, että kouluhenkilökunta antautuisi villin lännen tulitaisteluihin vaan se, että aseistetun henkilökunnan/kouluviranomaisten läsnäolo toimisi parhaiten ennaltaehkäisevänä pelotteena ja auttaisi vähintäänkin viivyttämään tunkeutujaa/tappajaa siihen asti, että poliisit yms. ehtivät paikalle.
On tietysti mahdollista, että se seuraava sekoaja on koulun henkilökuntaa, joka on vittuuntunut kollegoihinsa. Toinen vaihtoehto on, että ampuja varustautuu paremmin ja toimii suunnitelmallisemmin. Ottaen huomioon miten useimmat ampujat lopuksi ampuvat itsensä ei ennaltaehkäisevä vaikutus toimi ehkä odotetusti, koska tavoite on alunperinkin omakin kuolema.

Ei tuliaseiden kieltokaan mitään ratkaisi:
Mies tappoi seitsemän päiväkotilasta lihakirveellä Kiinassa | Ulkomaan uutiset | Iltalehti.fi
Lastenhoitaja puukotti kahdeksaa lasta Kiinassa | Yle Uutiset | yle.fi
Verilöyly päiväkodissa: Jo neljä kuollut | Uusi Suomi

Teräaseella tehty teko ei jostain syystä herätä yhtä suuria intohimoja kuin tuliaseella tehty.

Viime kädessä tavallisia kansalaisia on helppo tappaa, mikäli joku niin haluaa. Pelkkä keskustelu tekovälineiden saatavuuden osalta on minusta liian suppeaa, koska yhtäläillä pitäisi setviä miksi jotkut ihmiset ryhtyvät tekoon, missä ei ole mitään saavutettavaa heille itselleen ja miten yhteiskunta voisi tunnista riskitekijät. Pelkkä pohdinta miten tuliaseita kieltämällä ongelma ratkeaisi on harhaanjohtavaa. Teräaseilla tai räjähteillä saa yhtälailla tuhoa aikaiseksi.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Ja jos sanon, että todennäköisyys pienenisi myös mm. alkoholi ja kaikki teräaseet kieltämällä, niin jatkokysymys on varmaan sama?

Me voidaan tietysti vääntää ad nauseam siitä, mihin raja yksilönvapauksissa pitää vetää, mutta kuten Musta Nuoli sanoi, aseiden ostorajoituksista puhuminen Yhdysvalloissa on ison kuvan kannalta ainoastaan teoreettista, koska perustuslaki on mitä on ja aseita on liikkeellä niin paljon kuin niitä on.

Kyse on enemmän siitä periaatteellisesta kysymyksestä että jos aseitten vapaa saatavuus nähdään tekijäksi joka _mahdollistaa_ helpommat joukkosurmat, kyse on silloin arvovalinnasta halutaanko tuota mahdollistamista pienentää vai ei. Jos näkee että yksilönvapaus tai brittien uhka on merkittävä, tällöin joukkosurmat tulee hyväksyä hintana jota aseitten vapaa saatavuus maksaa. Mutta silloin on myös turha puhua siitä etteikö aseitten määrän vähentämisellä voisi olla vaikutuksia ja että kyse olisi jotenkin rationaalisesta argumentoinnista, vaan puhtaasti mielipiteestä.

Tietääkseni yhtäkään kouluammuskelua ei ole tehty alkoholin vaikutuksen alaisena, joten sikäli vertaus on hieman huono ja toisaalta tässä juuri päästään arvovalintaan. Me koemme että alkoholin hallitut käyttökohteet ovat sen arvoisia että hinta känniääliöitten tekemisestä on hyväksyttävä.
Sama pätee teräaseisiin.

Se kullanarvoinen kysymys onkin että mikä on se arvo mitä aseitten vapaa saatavuus aikaansaa yhteiskunnalle? Jenkeissä tilanne on tosiaan jo aikalailla menetetty, mutta Suomen kohdalla voidaan vielä realistisesti puhua aseitten täyskiellosta tai rajuista vähennyksistä koska vaikkapa käsiaseitten omistamisen arvo koko populaatiolle on varsin rajallinen, metsästysaseittenkin kohdalla häilyvä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viime kädessä tavallisia kansalaisia on helppo tappaa, mikäli joku niin haluaa. Pelkkä keskustelu tekovälineiden saatavuuden osalta on minusta liian suppeaa, koska yhtäläillä pitäisi setviä miksi jotkut ihmiset ryhtyvät tekoon, missä ei ole mitään saavutettavaa heille itselleen ja miten yhteiskunta voisi tunnista riskitekijät. Pelkkä pohdinta miten tuliaseita kieltämällä ongelma ratkeaisi on harhaanjohtavaa. Teräaseilla tai räjähteillä saa yhtälailla tuhoa aikaiseksi.

Ongelma kyllä on siinä että tätä syitten arpomista on harrastettu jo vuosia ilman mitään tuloksia, joukkosurmat ovat enemmänkin luonnonlaki ja kello vain tikittää seuraavaa kohti. Tekovälineitten saatavuus on yksi tekijä jolla on vaikutus tekojen tuloksellisuuteen. Kannattaa huomioida että linkittämissäsi uutisissasikin keskimmäisessä ei syntynyt kuolinuhreja, tilanne olisi aika varmasti erilainen jos tekijällä olisi ollut tuliase käytettävissä.

Koska ei ole mitään patenttikikkaa jolla näitä tekoja voitaisiin estää ennaltaehkäisyn yms. keinoin, on aina mahdollista puuttua fasilitointipuoleen, jos sillä nyt vaikka 1 koulusurma jäisi tekemättä niin onko se hyvä vai huono asia? Ja loppukädessä kaikki kiteytyy arvovalintaan siitä mikä on se positiivinen arvo mitä aseista saadaan vs. vaikkapa puukot, jälkimmäiselle kun löytyy kuitenkin runsaasti hyödyllistäkin käyttöä joka kompensoinee mahdolliset haitat.
 

13~

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Tietysti kyse on arvovalinnasta, mutta ei se tarkoita, että mutkat voi vetää suoriksi.

Tilastojen perusteella Suomessa alkoholin kieltäminen tai vaikka nopeusrajoitusten pudottaminen vaikuttaisin kuolemiin huomattavan paljon enemmän kuin mikään aselain kiristäminen. Ehkä sinun mielestäsi molemmat ovat hyviä ideoita, minun mielestäni eivät, mutta se ei silti tarkoita, että tahdon viattomien ihmisten kuolevan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ei tuliaseiden kieltokaan mitään ratkaisi:

Et siis pidä totena sitä, että tuliaseella saa helpommin isomman joukon ihmisiä hengiltä? Sitäkään ei kannata aliarvioida, että ampuminen on henkisesti helpompaa kuin jonkun nirhaaminen kuoliaaksi veitsellä tai kirveellä...
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tietääkö joku paljonko USAssa on käsi- ja sarjatuliaseita yksityisten hallussa? Entäs arviot pimeistä aseista? Jäin nimittäin miettimään että vaikka aselakeja ostamisen suhteen muutettaisiin tänään, niin kuinkahan paljon se oikeasti vaikuttaisi, sillä niitä aseita täytyy olla melkoinen määrä liikkeellä joka tapauksessa ja niiden takaisinlunastukseen pitäisi satsata varmasti aika paljon ja siksi nuo määrät kiinnnostavat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös