Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Columbus Blue Jackets 2022–2023

  • 212 533
  • 692

Österbacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Tässä koittanut päivän sulatella uutisia, mutta ei tätä vain meinaa todeksi usko. Tällä otettu jo kantaa tuleviin muutoksiin. Positiivisen ongelman ääressä tässä mielestäni ollaan ja lähtisin ensisijaisesti kuuntelemaan tarjouksia Bjorkstrandin kauppa-arvosta. Nyqvistin sopimus umpeutuu muutenkin 2023 ja tuolloin on taas chinakov, Texier ja Gavrikov palkan korotuksia vailla.
 

Laza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blue Jackets, Lukko
Ei tätä meinaa edelleenkään uskoa, mutta täytyy sanoa vielä senverran, että kyllä meni pitkäaikaisella fanilla kylmät väreet äsken CBJ lehdistötilaisuutta seuratessa kun Johnny Hockey kertoo kuinka Columbus oli hänen listallaan toivekohteissa aivan kärjessä, ja kertoo kuinka hymyilivät yhdessä vaimonsa kanssa kun saivat kuulla juuri Columbuksen olevan hänestä kiinnostunut.

On tämä vain huikeaa näiden kaikkien katkerien Bobrovskien, Panarinien, Duchenien ilmaisten lähtöjen jälkeen. Tästä päivästä on syytä nauttia!

Mielenkiintoinen lisä myös lehdistötilaisuudesta Jarmon kommentti siitä, että media on aiemmin kertonut sujuvasti siitä kuinka isot UFA nimet kävelevät/haluavat pois Columbuksesta, koska eivät halua Columbukseen jäädä. Mutta Jarmo huomauttaa, etteivät he välttämättä tarjonneet kaikille lähtijöistä edes jatkosopimusta... (viitannee tosin varmaan Ducheneen).
 

Flagger

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Columbus Blue Jackets
Tässä koittanut päivän sulatella uutisia, mutta ei tätä vain meinaa todeksi usko. Tällä otettu jo kantaa tuleviin muutoksiin. Positiivisen ongelman ääressä tässä mielestäni ollaan ja lähtisin ensisijaisesti kuuntelemaan tarjouksia Bjorkstrandin kauppa-arvosta. Nyqvistin sopimus umpeutuu muutenkin 2023 ja tuolloin on taas chinakov, Texier ja Gavrikov palkan korotuksia vailla.
Björkstrandin sopimus toisaalta on niin halpa pelaajan tasoon nähden että en usko olevan lähtökuopissa ilman ns. mottipäistä tarjousta. Nyqvistiä lähtisin itsekin kaupittelemaan.

Tärkeintä nyt olisi kuitenkin saada Patelle kouraan se pitkä soppari. Ai että kun syksyllä pääsisi Tampereella näkemään nämä molemmat ykkösketjun laidoilla.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

Tämän katsottuani en epäile hetkeäkään etteikö Keklu tekisi kaikkensa sorvatakseen sopimuksen Laineelle. Se vaatii vähän toimenpiteitä jotta kattoon saadaan tilaa mutta uskon että palasia liikkuu ja sopimus on allekirjoitettu ennemmin kuin myöhemmin. Patelle on varmasti iso kannustin päästä pelaamaan tämän tasoisen sepän kanssa. Nyt ehkä voidaan tosiaan haudata ne höpinät että isot nimet eivät halua pelata Columbuksessa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tämä saattaa olla se kausi, jolloin Laine paukuttaa yli 50 maalia, sillä koskaan aiemmin ei hänen vierellään ole ollut Gaudreaun tasoista syöttökonetta.
Joissain medioissa Gudbransonia on istutettu ykköspariin, mutta oikeampi paikka hänelle olisi luultavasti kolmosparissa. Hän on kyllä kokoisekseen nopea ja osaa laukoa, mutta ei ole sellainen pakki, joka pelaa puolet ottelusta.
 

Sinitakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvät organisaatiot
Aikalailla absurdi fiili, että Johnnyn kaltainen seppä paahtaa Ohion auringon(?) alla ensi kaudella. Kuten ylempänä mainittiin Bobit ja Panarinit, niin tämä on ihan valtava imagovoitto Columbukselle. Jarmo toimitti jälleen.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Ottaahan tämä omalta osalta edelleen päähän (varsinkin se tapa, kun viimeisiin hetkiin asti oli olevinaan näin fanin näkökulmasta toivoa). Loppujen lopuksi osaan kuitenkin olla iloinen siitä, että juuri Columbuksen kaltainen joukkue, josta on superstaroja kävellyt takavuosina pihalle, ja mihin CBJ-fanit ovat aikoinaan pettyneet, sai Johnnyn. Josko joskus tulevaisuudessa meillekin näin päin.

Jos Laine jatkaa, niin Gaudreau saanee vaihtaa ylivoimapositionsa, koska on pelannut pääosin samalla puolella kuin Laine. Samaan ketjuun jos nuo istutetaan, niin sentteri saa olla aika laadukas myös omaan päähän (tämä korostuu etenkin siksi, että Laine ei ole ihan samanlaisena kahden suunnan pelaajana kunnostautunut kuin Johnnyn viime kauden ketjukaverit). Mutta mielenkiintoista nähdä, että ovatko samassa vitjassa vai ei, koska Gaudreau on nähdäkseni ollut parempi vasemmalla kuin oikealla laidalla. Spesiaali playmaker, jota jo niistä menneisyyden U20-kisoista asti tuli silmä kovana seurattua. Jatkoajoilla, kun kentälle tulee tilaa, niin on melkoinen tekijämies. Ja veikkaan, että 7v sopimuksesta ei tarvitse olla loppuvuosillekaan kauhean huolissaan, koska tuollaisella kevytrakenteisella saippuapelaajalla, joka ei uransa aikana ole montaa kertaa jyrän alle jäänyt pelisilmänsä ansiosta, ei taida kilometrit ihan yhtä lailla painaa kuin raskasrakenteisemmilla pelaajilla.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuolla FAF-ketjun puolella oli jonkin verran vääntöä Gudbransonin diilistä. Äkkiseltään ajateltuna ei kyllä nimestä tule sellainen pelaaja, joka olisi 2020-luvun NHLssä menestyvän joukkueen runkopelaaja - mitä taas tuollainen sopimus antaisi ymmärtää. Toki myönnettävä, että otteitaan Flames-paidassa ei tullut oikeastaan seurattua ja mielessä ovat lähinnä aikakausi Canucksissa ja Penguinsissa. Varsinkin Canucksissa homma takkusi melko pahasti.

Mutta, kuten FAF-ketjussa joku mainitsikin, niin Gudbranson on sellainen pelaaja joka saa Tom Wilsonin kuriin. Tämä on jäänyt todella vahvasti mieleen ajastaan Penguinsissa, että muutaman kerran kaveri oikeasti taltutti Wilsonin, joka muutoin pahimmillaan riehuu kuin raivopäinen eikä kenestäkään ole oikein pysäyttämään. Sitten kun miettii tuota divisioonaa laajemmin, niin siellä on Reaves (NYR), Deslaueriers (Flyers), ja Martin (NYI) ainakin, joita vastaan tuollainen erikgudbranson on ihan hyvä olla kokoonpanossa. Penguinsilta, Devilsiltä tai Canesilta en äkkiseltään keksinyt ketään enforceria, mutta kyllähän tuossa jo noita kolmea joukkuetta vastaan kertyy parisenkymmentä peliä, neljännes kaudesta.

Vaikka nyky-änärissä ei puhtaita gooneja enää rostereissa pyörikään, niin saattoipa tuo Jampelta olla strateginen hankinta "pelotteeksi", tai ehkä paremminkin omien turvaksi. Tosin silloin ei kannata eerikille kaavailla mitään ykkösparin roolia, jos tehtävänä on hoitaa vastustajan sekopäät boksiin ja samalla joutua sinne tietysti myös itse, jolloin ei ole peluutettavana. Sitten taas jossain kolmosparin roolissa sopimuksen hinta on melko suolainen, etenkin nyt kun vielä Gaudreau tuli sisään isolla lapulla ja Laine vailla sopimusta. Eli jollain tasolla tuo signaus on perusteltavissa uutisoidulla arvollaan, mutta jää siinä Gudbransonille vielä todistettavaa.

Vaan kai siellä Jampella ja kavereillaan on jokin selkeä strategia & visio, joidenka mukaan etenevät.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Gudbransonia on turha ruveta mieltämään miksikään puhtaaksi fyysiseksi pelotteeksi, koska tulee olemaan Jacketsillekin tärkeä osa alivoima -ja maalineduspelaamista, jos vaan jatkaa siitä mihin viime kaudella jäi. Toki se fyysinenkin puoli sieltä löytyy, mutta eiköhän Keklu ole tämän signauksen tehnyt pelilliset asiat mielessään. Tuon verran se taaloja vaati, ja tästä Flamesin GM Trelivingkin totesi, että onnea Erikille jatkoon, nyt ei cap-tilanteen osalta pystytty tuosta kamppailemaan.

Enkä myöskään usko, että tämä olisi mitenkään vaikuttanut siihen, että myös Gaudreau tuli Jacketsiin. Onhan tuolla ericrobinsoneja ja zachwerenskejä, joiden kanssa Gaudreaulla on yhteistä historiaa.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Mutta, kuten FAF-ketjussa joku mainitsikin, niin Gudbranson on sellainen pelaaja joka saa Tom Wilsonin kuriin. Tämä on jäänyt todella vahvasti mieleen ajastaan Penguinsissa, että muutaman kerran kaveri oikeasti taltutti Wilsonin, joka muutoin pahimmillaan riehuu kuin raivopäinen eikä kenestäkään ole oikein pysäyttämään. Sitten kun miettii tuota divisioonaa laajemmin, niin siellä on Reaves (NYR), Deslaueriers (Flyers), ja Martin (NYI) ainakin, joita vastaan tuollainen erikgudbranson on ihan hyvä olla kokoonpanossa. Penguinsilta, Devilsiltä tai Canesilta en äkkiseltään keksinyt ketään enforceria, mutta kyllähän tuossa jo noita kolmea joukkuetta vastaan kertyy parisenkymmentä peliä, neljännes kaudesta.

Kyllä Kekäläisen puheista ja toimista on tullut esille tarve hankkia kovuutta, kun aiemmin hankittiin jo Predatorsista Mathieu Olivier jonka pelillinen anti ei ole tehopisteissä vaan enemmän vastustajien fyysisessä rankaisemisessa. Gudbranson tuo samaa puolustuspäähän ja pistää tosiaan tarvittaessa tomwilsonit kuriin - en pitäisi mahdottomana, että toimistossa on todettu ettei Wennbergin kaltaista tapausta käy enää ikinä tälle seuralle. Tom Wilson juuri aika törkeästi jyräsi Wennbergin, joka ei sen taklauksen jälkeen ole ollut entisensä.

Mitä enemmän asiaa miettii, olen valmis myymään Gudbransonin ylihintaisen sopimuksen. Jos mies on äärimmäisen pidetty pukukopissa, osaa hoitaa peruspelin riittävästi, siivoaa maalinedustan ja tarvittaessa siirtää jonkun kusimutterin nenän poskelle jotta Kent Johnson ja kumppanit saavat pelata rauhassa ilman loukkaantumisia, on se 4x4M hintansa haukkunut. Tosiasia kun on ettei tuollaisia pelaajia kauheasti enää ole, niin hintaahan se nostaa. Eikä enää voi mitään gooneja peluuttaa.
 

Danko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Portzlinen The Athleticille kirjoittamassa jutussa mielenkiintoinen heitto:

"The Blue Jackets and Laine have discussed a variety of options, but the focus has been on a five- or six-year deal. The issue — isn’t it always? — is money, with the two sides believed to be approximately $1.5 million apart."

Lähde: What is Johnny Gaudreau's impact on the Blue Jackets' cap space and Patrik Laine?


Jos pitää paikkansa niin aika iso cappi on vielä osapuolten välillä... Onko se sitten 7.5 M AAV Columbuksen näkemys ja 9 M AAV Laineen leirin näkemys?

Laineen agentteineen kannattaisi tulla vähän vastaan ennenkuin Kekäläinen ratkaisee Cap tilanteen treidaamalla Patrikin Arizonaan.. :s
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Portzlinen The Athleticille kirjoittamassa jutussa mielenkiintoinen heitto:

"The Blue Jackets and Laine have discussed a variety of options, but the focus has been on a five- or six-year deal. The issue — isn’t it always? — is money, with the two sides believed to be approximately $1.5 million apart."

Lähde: What is Johnny Gaudreau's impact on the Blue Jackets' cap space and Patrik Laine?


Jos pitää paikkansa niin aika iso cappi on vielä osapuolten välillä... Onko se sitten 7.5 M AAV Columbuksen näkemys ja 9 M AAV Laineen leirin näkemys?

Laineen agentteineen kannattaisi tulla vähän vastaan ennenkuin Kekäläinen ratkaisee Cap tilanteen treidaamalla Patrikin Arizonaan.. :s

Veikkaisin Columbuksen tarjoavan maltillista palkankorotusta ja näiden Norristen, Suzukien, Thomasten ja Hughesien tasolle nostavaa kahdeksan millin vuosipalkkaa. Laineen leiri taasen nähnee hänen arvonsa samalla tasolla Werenskin kanssa eli 9.5 miljoonassa. Siitä sitten kompromissiksi muodostunee lopulta $8.75 miljoonan AAV.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Portzlinen The Athleticille kirjoittamassa jutussa mielenkiintoinen heitto:

"The Blue Jackets and Laine have discussed a variety of options, but the focus has been on a five- or six-year deal. The issue — isn’t it always? — is money, with the two sides believed to be approximately $1.5 million apart."

Lähde: What is Johnny Gaudreau's impact on the Blue Jackets' cap space and Patrik Laine?


Jos pitää paikkansa niin aika iso cappi on vielä osapuolten välillä... Onko se sitten 7.5 M AAV Columbuksen näkemys ja 9 M AAV Laineen leirin näkemys?

Laineen agentteineen kannattaisi tulla vähän vastaan ennenkuin Kekäläinen ratkaisee Cap tilanteen treidaamalla Patrikin Arizonaan.. :s
Näin tavan tallaajana en tajua, että mitä väliä tollasista summista puhuttaessa on enää väliä jollain 2-3miljoonalla. Eiköhän se 40miljoonaa vaikka viidestä vuodesta ole ihan hyvä korvaus, niin miksi pitää väkisin vääntää sitä 42.5miljoonaa. Summat vain esimerkkinä
 
Näin tavan tallaajana en tajua, että mitä väliä tollasista summista puhuttaessa on enää väliä jollain 2-3miljoonalla. Eiköhän se 40miljoonaa vaikka viidestä vuodesta ole ihan hyvä korvaus, niin miksi pitää väkisin vääntää sitä 42.5miljoonaa. Summat vain esimerkkinä

Jos se on noin yhdentekevää, niin miksei Columbus maksaisi samantien vaikka 10 miljoonaa kaudessa Laineelle? Mitä väliä parilla miljoonalla…
 

Kuuukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Laineen agentteineen kannattaisi tulla vähän vastaan ennenkuin Kekäläinen ratkaisee Cap tilanteen treidaamalla Patrikin Arizonaan.. :s
Tätä voiskin käyttää ihan uutena neuvotteluaseena. Otat tän vähän halvemman sopparin tai poljetaan sut aavikolle harkkahalliin pelaamaan.
 
Puhuin nyt rahan saajan näkökulmasta. Seuralla on tietyt raamit lue cap hit minkä rajoissa pitää operoida.

No mutta eihän se nyt noin mene, että pelaajan pitää voida aina ajatella tuolla tavalla ”pari milliä sinne tai tänne” seuran eduksi. Kyllä se aina molemminpuolista vastaantulemista vaatii ennen kuin kompromissi löytyy.

Laineen porukka on varmaan lähtenyt liikkeelle 10 miljoonan palkasta pitkällä sopimuksella ja Columbus seiskalla alkavasta. Nyt molemmat ovat tulleet jo vastaan ja eroa näkemyksissä enää 1,5 miljoonaa. Kyllä se sinne jonnekin 8 ja 9 miljoonan väliin lopulta asettuu ja molemmat osapuolet voivat kävellä neuvotteluista kuivin jaloin kun pystyivät pienellä myötäilyllä saavuttamaan tavoitteensa.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Näin tavan tallaajana en tajua, että mitä väliä tollasista summista puhuttaessa on enää väliä jollain 2-3miljoonalla. Eiköhän se 40miljoonaa vaikka viidestä vuodesta ole ihan hyvä korvaus, niin miksi pitää väkisin vääntää sitä 42.5miljoonaa. Summat vain esimerkkinä
Eiköhän tässä ole kyse arvostuksesta, jos mä painan parasta duunia työpaikassani niin haluan silloin kovinta liksaakin, muuten motivaatio alkaa rakoilla.
 

auvo11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, maajoukkue, NHL:n suomalaiset
Ei tietenkään paras esimerkki ku lätkäpelaajat tekee sitä mitä ne tekis ilman palkkaakin.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Tottakai näinkin, mutta normi duunissa ei ole mitään palkkakattoja.

Ymmärrän tuon palkka asian perusduunareilla, ketkä tienee sen 50k vuodessa. Jos itse saisin 8.5milj vuodessa, niin alkas vinkumaan minkään 500k perään. Mutta jokainen tavallaan.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Columbus on kovaa vauhtia tekemässä itsestään yhtä liigan mielenkiintoisimmista jengeistä. Paitsi että siellä on Laine (kyllä se nimi paperiin saadaan) ja Kekäläinen niin Gaudreau tarjoaa jo itsessään liudan highlight reelejä. Tuohon päälle kasa nuoria lupauksia ja pari jo tasonsa osoittanutta niin hyvältä näyttää.

Gudbranson paikkaa kai juuri sitä, mistä viime kaudella puhuttiin puutteena. Kova, kokeneen puoleinen peruspakki, joka osaa siivota. Mielestäni aika turha miettiä hintaa jos joukkueen selkeä ongelma saadaan osaksi poistettua. Kaksi tai neljä milliä, aika sama jos taitopelaajat saavat paremman mielenrauhan. Lisäksi luulen että myös Gaudreau on ollut tästä ongelmasta tietoinen, ja Kekäläinen näytti näin että Columbuksessa tehdään tarvittavat muuvit.

Mitä tulee Laineen neuvotteluihin ja rahaan, niin jokainen voi miettiä mitä tekisi jos golfaamalla tai kalastamalla pari viikkoa lisää saisi 2-3 miljoonaa dollaria ylimääräistä rahaa työnantajalta.
 

Österbacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Mitä tulee Laineen neuvotteluihin ja rahaan, niin jokainen voi miettiä mitä tekisi jos golfaamalla tai kalastamalla pari viikkoa lisää saisi 2-3 miljoonaa dollaria ylimääräistä rahaa työnantajalta.
Tämä taktiikka ei vaan onneksi Columbuksessa toimi. Onhan se jo nähty, että tällä tavalla saa etsiä uuden seuran. Kekäläisen ainoa tavoite on voittaa Stanley Cup. Menestyäkseen huippu-urheilussa ei voi tuntea sääliä. Itse ajattelin, että joskus parin vuoden päästä olemme tässä tilanteessa palkkakaton kanssa. Toisaalta en tiedä muuttaako tämä kuitenkaan mitään? Ylimääräisiä ei voi maksella. Laineen sopimus tulee myös olemaan hyvä vertailu näiden meidän toivottavasti tulevien Tähtien kanssa. Tähän pitää tulevaisuudessakin olla varuillaan, että kovia pelimiehiä kävelee/kaupataan seurasta ulos. Kaikkia ei ole mahdollisuus vain yksin kertaisesti pitää mikäli haluavat maximi palkkansa saada.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Laineen sopparissa kestää nyt sen takia, kun Kekäläinen pelasi cappinsa tiukalle. Nyt se joutuu neuvottelemaan jonkun Nyquistin ulostamisesta, siten ettei nyt joutuisi ainakaan palkkaa pidättämään. Tämä hankaloittaa Laineen mahtumista cappiin. Kyllähän se sinne mahtuu helposti, jos vaan 5M saadaan tuosta ulos.

Vitonen kaupalla pois ja 9M siellä on tilaa, kun pari waiver-vapaata pudottaa farmiin.

En tosin usko Laineen mitään ysiä saavan. Seiskassa oikea arvo, ehkä se agentti 8.5M vaatii, ja johonkin sille välille päädytään.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Nyt se joutuu neuvottelemaan jonkun Nyquistin ulostamisesta, siten ettei nyt joutuisi ainakaan palkkaa pidättämään.
Nyqvistilla on onneksi tehojen valossa yksi uransa parhaista kausista takana niin voi olla että tossa ei ihan hirveesti tarvii palkkaa pidättää. Joten ties vaikka kelpais vanhaan seuraansa Detroitiin tai tuttu GM Edmontonista hommais sen!

Mutta palkkaa Columbus ei varmaan tuu pidättää kun ei ole varaa ylimääräiseen cäphittiin. Columbuksen reset alkaa olla valmis joten kyllä Keklu pistää tarvittaessa varausvuoroja kylkeen. Arizona Amstrong ja Keklu oli samaan aikaan St.Louisissa duunissa joten varmasti ovat jubausväleissä ja Coyoteshan näistä cap dumpeista rakentaa joukkuetaan. Patrik Nemeth meni sinne yhdistelmällä kakkos- ja koloskierroksen varaousvuoro ja dollareissa mitattuna hänen sopparinsa on samaa luokaa kuin Nyquistin.

Mutta Voracekia veikkaan siksi kaveriksi joka joutuu Gaudreaun ja Laineen sopparien takia lähtemään. Suurempi cäphit ja onko enää roolia tarjolla kun Gaudreau saapui paikalle. Ottawaa veikkailin osoteeksi Girouxin takia, mutta voi olla että siellä on jo kärkikentät nyt täynnä. Calgaryssä nyt ois pelintekijän paikka auki, mutta tuskinpa siellä nyt halutaan auttaa Columbusta tässä asiassa vaikka se järkevää saattas ollakin. Anaheimissa on kyllä niin paljon palkkakatossa tilaa että sinne nyt mahtus vaikka molemmat Nyquist ja Voracek.

Mielenkiintosta nähdä joutuuko Kekäläinen maksamaan siitä että pääsee cäppiongelmastaan eroon vai saako jopa muuta vastinetta kuin future considerations.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös