Colorado Avalanche 2013–2014

  • 233 295
  • 819

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Rehellisesti sanottuna olen hieman yllättynyt siitä, kuinka varauksettoman iloisia ja posiitivisia täällä ollaan näihin nimityksiin.

Tarkalleen en osaa arvioida kummankaan herran kompetenssia nykyisissä rooleissaan, mutta mielestäni on täysin selvä asia, ja ihan moneen kertaan todellisuudessa todettu, että hieno ura pelaajana ei välittömästi tarkoita sitä, että kyseinen henkilö olisi edes kelvollinen muussa roolissa jääkiekko-organisaatiossa.

Ilmeisesti Roy on tehnyt ihan hyvää (joskaan ei aivan fantastista ja uskomatonta) työtä QMHJL:ssä, mutta onhan juniori-liigassa valmentaminen aika perkeleen eri asia kuin olla vastuussa ison shown joukkueesta. Tämän lisäksi olisi ihan hienoa tietää, mitkä ovat Sakicin kannukset ja osoitukset pätevyydestä nykyiseen pestiinsä?

Täällä on moni puhunut siitä, että organisaatio jatkuvasti nimittelee henkilöitä tärkeille paikoille organisaation sisältä. Vaikka teknisesti ottaen nyt ei kyse olekaan samasta asiasta, niin mielestäni periaatteellisesti Avs-organisaatio jatkaa tätä samaa linjaa, ja en ole kovin yllättynyt, jos meno myös kaukalossa pysyy viime vuosien kaltaisena.

Edit. Esimerkiksi tuon aikaisemman kirjoittajan viestistä voisi melkein kuvitella, että penkin takana on "vähintään" Scotty Bowman, heh.
 
Viimeksi muokattu:

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Rehellisesti sanottuna olen hieman yllättynyt siitä, kuinka varauksettoman iloisia ja posiitivisia täällä ollaan näihin nimityksiin.

Tarkalleen en osaa arvioida kummankaan herran kompetenssia nykyisissä rooleissaan, mutta mielestäni on täysin selvä asia, ja ihan moneen kertaan todellisuudessa todettu, että hieno ura pelaajana ei välittömästi tarkoita sitä, että kyseinen henkilö olisi edes kelvollinen muussa roolissa jääkiekko-organisaatiossa.

Roy peluuttaa hyökkäävää jääkiekkoa ja Coloradon rosterille tuo tyyli sopii erittäin hyvin, kun joukkueesta löytyy nopeita ja pätevillä käsillä varustettuja pelaajia.

Sakic oli viime kaudella yksi syy miksi Parenteau valitsi Coloradon seurakseen. Lisäksi Sakic on jo vuoden verran saanut seurata miten hommat toimistossa hoidetaan. Jonkinlaisena verrokkina Sakicin suhteen voisi pitää Denver Broncosin entistä pelinrakentajaa John Elwayta, joka on pikku hiljaa alkanut ottamaan ohjia enemmän käsiinsä joukkueen johdossa kokemuksen kerryttyä. Sakic ja Roy tulevat varmasti päättämään pelaajapolitiikasta ja tarkan markan Greg tekee sopparit.

Ilmeisesti Roy on tehnyt ihan hyvää (joskaan ei aivan fantastista ja uskomatonta) työtä QMHJL:ssä, mutta onhan juniori-liigassa valmentaminen aika perkeleen eri asia kuin olla vastuussa ison shown joukkueesta. Tämän lisäksi olisi ihan hienoa tietää, mitkä ovat Sakicin kannukset ja osoitukset pätevyydestä nykyiseen pestiinsä?

Jos ihan hyväksi työksi lasketaan viime kausina saavutetut voittoprosentit haitarilla 65,4-74,3%, niin sitten on kyllä aika kovat kriteerit. Toki kannun olisi joka kausi voinut voittaa, mutta emme kai me nyt ihan tyhmiä ole näiden vaatimusten kanssa?

Täällä on moni puhunut siitä, että organisaatio jatkuvasti nimittelee henkilöitä tärkeille paikoille organisaation sisältä. Vaikka teknisesti ottaen nyt ei kyse olekaan samasta asiasta, niin mielestäni periaatteellisesti Avs-organisaatio jatkaa tätä samaa linjaa, ja en ole kovin yllättynyt, jos meno myös kaukalossa pysyy viime vuosien kaltaisena.

Niin siis sulla ei ollut kompetenssia arvioida miten miehet tulevat selviytymään hommistaan, mutta silti vihjaat siihen suuntaan, että vituralleen menee? Ok...
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Roy peluuttaa hyökkäävää jääkiekkoa ja Coloradon rosterille tuo tyyli sopii erittäin hyvin, kun joukkueesta löytyy nopeita ja pätevillä käsillä varustettuja pelaajia.

Omaan konseptiin sopivan pelityylin edustaja on toki pätevä peruste. Saman pelityylin edustajien tarjonta valmentaja-markkinoilla tosin määrittelee aika paljon sen, oliko valinta juuri Royn osalta perusteltu.

Sakic oli viime kaudella yksi syy miksi Parenteau valitsi Coloradon seurakseen. Lisäksi Sakic on jo vuoden verran saanut seurata miten hommat toimistossa hoidetaan. Jonkinlaisena verrokkina Sakicin suhteen voisi pitää Denver Broncosin entistä pelinrakentajaa John Elwayta, joka on pikku hiljaa alkanut ottamaan ohjia enemmän käsiinsä joukkueen johdossa kokemuksen kerryttyä. Sakic ja Roy tulevat varmasti päättämään pelaajapolitiikasta ja tarkan markan Greg tekee sopparit.

Perustuuko tämä nyt vain johonkin perusjargonmaiseen "Colorado on hieno seura, seuran taustalla toimivat legendaariset henkilöt, kuten Joe Sakic olivat suuri syy valintaani" vai onko taustalla ihan eksplisiittisiä ja järkeenkäypiä syitä? Mitä lisäarvoo esim. Sakic Parenteaulle käytännössä edes hypoteettisesti pysytyi/pystyy antamaan?

Muutenkin tuo työnjako vaikuttaa vähintäänkin erikoiselta. Tuollaisessa tilanteessa on todella hankala edes sanoa, kuka on viime kädessä vastuussa mistäkin. Koko kuviosta tulee väkisinkin mieleen hieman viime kauden Tampereen Ilves.

Aloitin NHL:n seuraamisen pikkupoikana sinä aikana, kun Detroit ja Avalanche olivat huippuseuroja. Toinen on pudonnut jämäsijoille toinen taas pysynyt kärkikahinoissa. Mielestäni havainnolistava asia on se, että vaikka Yzerman on varmasti yhtä suuri seuralegenda (rehellisesti sanottuna aikaperspektiivin huomioiden suurempikin) kuin Roy tai Sakic, niin silti Detroitissa ei annettu tällaisten asioiden vaikuttaa, vaan pidettiin oma ammattitaitoinen linja organisaation toiminnassa ja sanottiin kiitos, mutta ei kiitos.

Jos ihan hyväksi työksi lasketaan viime kausina saavutetut voittoprosentit haitarilla 65,4-74,3%, niin sitten on kyllä aika kovat kriteerit. Toki kannun olisi joka kausi voinut voittaa, mutta emme kai me nyt ihan tyhmiä ole näiden vaatimusten kanssa?

En tunne liigaa juuri lainkaan muiden joukkueiden, voimasuhteiden tai kokoonpanojen osalta, niin tilastojen perusteella on hankala sanoa mitään tarkempaa. On tietenkin selvä asia, että täysin epäpätevä valmentaja ei saa tulosta aikaiseksi hyvälläkään materiaalilla. Joskin junnujen valmentaminen on todella eri asia kuin NHL-joukkueen, edelleen. Ammattilaispelaajien valmennuksesta Roylla ei käsittääkseni ole kokemusta laisinkaan, mikä on aika hemmetin iso epävarmuustekijä, kun puhutaan näinkin vaativasta pestistä kuin NHL-joukkueen päävalmentaja.

Niin siis sulla ei ollut kompetenssia arvioida miten miehet tulevat selviytymään hommistaan, mutta silti vihjaat siihen suuntaan, että vituralleen menee? Ok...

Tuskin meillä kellään on kompetenssia arvioida miesten selviytymistä. Keskustelupalstat saattavat olla sinulle ilmeisesti uusi asia, koska harva meistä on ammattilaisia tässä hommassa. Perustan arvioni käsillä olevaan tietoon, ja jos nyt löydät argumentaatiostani selkeitä virhekohtia (paitsi tietenkin VÄKISINKIN epävarmat premissit (VARMOJA premissejä tosin vasta-argumentteihinkaan ei juuri voine löytää)).

Vielä semmoinen kyssäri, että kuinka monta kertaa joku valmentaja on noussut suoraan junnu-joukkueen peräsimestä päävalmentajaksi ja ollut menestyksekäs? Aika paljonhan on näitä tapauksia, että hyvinkin pian pelaajauran jälkeen ollaan saatu vastuuta ammattilaistasolta, mutta menestystarinaksi tätä skenaariota ei ole voinut sanoa.

Itse asiassa pois potkitulla Saccolla oli kokemusta ammattilaissarjasta päävalmentajana ennen tulemista isoon liigaan.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Mun mielestä todella hyvä veto Coloradolta palkata Roy penkin taakse. Jengi on periaatteessa siinä tilanteessa, että vaikka Roy ei onnistu, niin se ei ole mikään hirveä katastrofi. Silloin rebuild jatkuu. Toki se olisi paha takapakki jos Roy ei onnistu. Roy kuitenkin hyvä tuore valinta vapaana olevista koutseista. Joku Lindy Ruff olisi ollut esimerkiksi todella huono valinta, koska tuntuu että tämän tyyppisillä koutseilla ei oikein ole mitään annettavaa enään. Chynoweth farmista olisi ollut myös mielestäni väärä ratkaisu. Roy on kuitenkin jo suhteellisen kokenut koutsi, vaikka se kokemus on tietenkin tullut junnuista. Hän on myös käsittääkseni pyörittänyt koko palettia Rempartsissa, joten hyvää kokemusta sieltä on käteen jäänyt.
 

Wolves

Jäsen
Itse asiassa pois potkitulla Saccolla oli kokemusta ammattilaissarjasta päävalmentajana ennen tulemista isoon liigaan.

Ja millaisilla tilastoilla:

Kaksi kautta AHL-joukkueen päävalmentajana ~40%:n voittoprosentilla.

Huolimatta yhdestä, säkällä saadusta play-off paikasta, Saccon palkkaaminen oli yhtä huono veto seurajohdolta, kuin Mike Millburyn palkkaaminen Islandersiin aikoinaan. Onneksi meillä ei sentään Millburyn tapaista kaveria ole palkattu GM:ksi. Eiku?
 

Petro

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Louis Blues
Varaustilaisuutta ajatellen Avsin tilanne on loistava. Jos ei jotain ihmettä tapahdu, niin Jones pukee jo ensikaudella Avalanche-nutun ylleen. Jonesia on tullut jonkun verran seurattua tällä kaudella Winterhawksissa, lähinnä Ty Rattien takia.

Kyseessä loistava puolustaja molempiin suuntiin. Liikkuu uskomattoman hyvin suuresta koostaan huolimatta ja omaa todella hyvän laukauksen. Fyysinen peli luonnollisesti onnistuu hyvin ja on puolustuspäässä hyvin ulottuva ja osaa puolustaa myös mailalla. Todella kokonaisvaltainen paketti ja varmasti valmis heti NHL-rooliin. Varmasti tulee huonolla tavalla tutuksi, kun Blues ja Avs ovat nyt samassa divisioonassa.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Omaan konseptiin sopivan pelityylin edustaja on toki pätevä peruste. Saman pelityylin edustajien tarjonta valmentaja-markkinoilla tosin määrittelee aika paljon sen, oliko valinta juuri Royn osalta perusteltu.

Tämä tulee sinulle ehkä yllätyksenä, mutta Avalanche ei ole välttämättä valmentajamarkkinoilla juuri se seura, joka voi valita mieluisensa valmentajan tuosta noin vaan.


Perustuuko tämä nyt vain johonkin perusjargonmaiseen "Colorado on hieno seura, seuran taustalla toimivat legendaariset henkilöt, kuten Joe Sakic olivat suuri syy valintaani" vai onko taustalla ihan eksplisiittisiä ja järkeenkäypiä syitä? Mitä lisäarvoo esim. Sakic Parenteaulle käytännössä edes hypoteettisesti pysytyi/pystyy antamaan?

Sakic otti Parenteauhun yhteyttä puhelimitse ennen sopimuksen tekoa ja tätä pidettiin yhtenä sopimuksen syntymiseen suuresti vaikuttaneena seikkana.

Muutenkin tuo työnjako vaikuttaa vähintäänkin erikoiselta. Tuollaisessa tilanteessa on todella hankala edes sanoa, kuka on viime kädessä vastuussa mistäkin. Koko kuviosta tulee väkisinkin mieleen hieman viime kauden Tampereen Ilves.

Ei tämän niin vaikeata ole hei! Sakic omaa viimeisen sanan. Roy on Sakicin neuvonantaja ja miehet varmasti yhdessä miettivät mitä tehdään ja mhin suuntaan mennään. Sherman hoitaa sitten sopimusneuvottelut ja leimauttaa ne ylemmillään.

Aloitin NHL:n seuraamisen pikkupoikana sinä aikana, kun Detroit ja Avalanche olivat huippuseuroja. Toinen on pudonnut jämäsijoille toinen taas pysynyt kärkikahinoissa. Mielestäni havainnolistava asia on se, että vaikka Yzerman on varmasti yhtä suuri seuralegenda (rehellisesti sanottuna aikaperspektiivin huomioiden suurempikin) kuin Roy tai Sakic, niin silti Detroitissa ei annettu tällaisten asioiden vaikuttaa, vaan pidettiin oma ammattitaitoinen linja organisaation toiminnassa ja sanottiin kiitos, mutta ei kiitos.

Missä vaiheessa Holland on ollut jättämässä GM:n paikan? Eli missä vaiheessa Yzerman on edes ollut tyrkyllä Detroitin GM:n paikalle?

En tunne liigaa juuri lainkaan muiden joukkueiden, voimasuhteiden tai kokoonpanojen osalta, niin tilastojen perusteella on hankala sanoa mitään tarkempaa. On tietenkin selvä asia, että täysin epäpätevä valmentaja ei saa tulosta aikaiseksi hyvälläkään materiaalilla. Joskin junnujen valmentaminen on todella eri asia kuin NHL-joukkueen, edelleen. Ammattilaispelaajien valmennuksesta Roylla ei käsittääkseni ole kokemusta laisinkaan, mikä on aika hemmetin iso epävarmuustekijä, kun puhutaan näinkin vaativasta pestistä kuin NHL-joukkueen päävalmentaja.

Eli mitään et asiasta tiedä, mutta silti pystyt muodostamaan asiasta jonkinlaisen mielipiteen? Roy toimi Rempartsin valmentajana, managerina ja omistajana. Voimasuhteet ja kokoonpanot ovat siis aika epäolennaisia tässä kohtaa, kun joukkuetta ei rakennettu Roylle vaan hän rakensi joukkueensa itse. Tai sitten Roylla kävi koko ajan vain hirveä joulu, kun hän sai tuurilla rakennettua pätevän joukkueen kausi toisensa jälkeen.

Tuskin meillä kellään on kompetenssia arvioida miesten selviytymistä. Keskustelupalstat saattavat olla sinulle ilmeisesti uusi asia, koska harva meistä on ammattilaisia tässä hommassa. Perustan arvioni käsillä olevaan tietoon, ja jos nyt löydät argumentaatiostani selkeitä virhekohtia (paitsi tietenkin VÄKISINKIN epävarmat premissit (VARMOJA premissejä tosin vasta-argumentteihinkaan ei juuri voine löytää)).

Tässä nyt, kun olen lukenut näitä viestejäsi, niin tietoa sinulta ei juurikaan tunnu löytyvän. Mutuilet sen minkä kerkeät tietämättä asioista kovinkaan paljoa.

Vielä semmoinen kyssäri, että kuinka monta kertaa joku valmentaja on noussut suoraan junnu-joukkueen peräsimestä päävalmentajaksi ja ollut menestyksekäs? Aika paljonhan on näitä tapauksia, että hyvinkin pian pelaajauran jälkeen ollaan saatu vastuuta ammattilaistasolta, mutta menestystarinaksi tätä skenaariota ei ole voinut sanoa.

Itse asiassa pois potkitulla Saccolla oli kokemusta ammattilaissarjasta päävalmentajana ennen tulemista isoon liigaan.

Wolves tähän sinulle jo vastasikin, että ei se muutaman kauden AHL-kokemus kovin onnelliseksi tee. Royn pelaajauran loppumisesta on jo kymmenen vuotta, joten tuo "hyvinkin pian pelaajauran jälkeen"- väitteesi on ihan sitä itseään Royn kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tämä tulee sinulle ehkä yllätyksenä, mutta Avalanche ei ole välttämättä valmentajamarkkinoilla juuri se seura, joka voi valita mieluisensa valmentajan tuosta noin vaan.

Kyllähän tuo tiedossa on. Kuitenkin hieman ihmettelen, jos kiinnostus on niin surkealla tasolla, että ainoa realistinen vaihtoehto oli näin pikaisesti kiinnittää junnu-liigan koutsi. Tuskin tuossa ajassa edes kovin kummoisesti on pystynyt kartottamaan kaikkia potentiaalisia valmentajaehdokkaita.

Sakic otti Parenteauhun yhteyttä puhelimitse ennen sopimuksen tekoa ja tätä pidettiin yhtenä sopimuksen syntymiseen suuresti vaikuttaneena seikkana.

Mitenköhän tuo nyt käytännössä sitten vaikutti? Parenteau oli niin perkeleen otettu ja kun Sakic lupasi vielä oman mailansa nimmarilla varustettuna, niin Parenteau liikuttui täydellisesti ja veti nimensä paperiin välittömästi? Kyllä.

Ei tämän niin vaikeata ole hei! Sakic omaa viimeisen sanan. Roy on Sakicin neuvonantaja ja miehet varmasti yhdessä miettivät mitä tehdään ja mhin suuntaan mennään. Sherman hoitaa sitten sopimusneuvottelut ja leimauttaa ne ylemmillään.

Pakko nyt kysyä, että onkohan sinulla yhtään mitään hajua organisaatiollisesta toimivallan ja -vastuun jakamisesta? Mielestäni on myöskin mietinnän arvoinen kysymys, että tehtiinkö Royn ja Sakicin nimittäminen täysin erillään, vai oliko Sakicilla jo näppinsä pelissä. Tuntuisi meinat aika erikoiselta, jos päätettäisiin hommata uusi kaveri vastaamaan "hockey business" -puolesta, ja kuitenkin ennen uuden kaverin töiden aloittamista sidottaisiin kaverin kädet heti aluksi nimittämällä täysin hänen kontrollinsa ulkopuolelta niinkin tärkeä palanen kuin päävalmentaja. Onhan tuo kuvio nyt aika huvittava, että täysin märkäkorva Sakic nimittää heti ensitöikseen päävalmentajaksi vanhan joukkuekaverinsa. Kysyisin edelleen, mitkä ovat ne Sakicin meriitit tai perusteet käytännössä GM:n tontille? Mies siis toimi vuoden "kattelemalla apupoikana toimiston menoa" eli käytännössä Shermanin touhuja katteli. Sitten tällä - käytännössä pois potkitun edeltäjänsä opeilla - hän tulee kuninkaaksi kuninkaan paikalle. Onhan tä aika kummeli-touhua, haha.

On luonnollista, että valmentaja ja GM ovat yhteydessä joukkueen rakentamisen suhteen, mutta harvemmiten voidaan sanoa, että valmentaja aivan "neuvonantaja" on. Colorado on tainnut katsella hyvinkin tarkkaan Ilveksen touhuja, koska Roy taitaa olla vähän kuin Ilveksen Seppo Hiitelä? Entä mitä tuo Sherman oikein tekee? Hoitaa juoksevia asioita? Sherman on siis vähän kuin Jutin ja VirmasMasan ristisiitos - varaa lennot ja hotellit ja käy korjaamassa pelaajien pesukoneita.

Missä vaiheessa Holland on ollut jättämässä GM:n paikan? Eli missä vaiheessa Yzerman on edes ollut tyrkyllä Detroitin GM:n paikalle?

Eiköhän kunnon hyväveli-systeemissä oltaisiin Yzermanille jokin pesti löydetty ja vaikka keksitty (aivan kuin Sakicille Coloradossa). Ero vain on tosiaan siinä, että toisessa organisaatiossa ei näitä vakansseja organisaatiossa jaella pelaajauran perusteella.

Eli mitään et asiasta tiedä, mutta silti pystyt muodostamaan asiasta jonkinlaisen mielipiteen? Roy toimi Rempartsin valmentajana, managerina ja omistajana. Voimasuhteet ja kokoonpanot ovat siis aika epäolennaisia tässä kohtaa, kun joukkuetta ei rakennettu Roylle vaan hän rakensi joukkueensa itse. Tai sitten Roylla kävi koko ajan vain hirveä joulu, kun hän sai tuurilla rakennettua pätevän joukkueen kausi toisensa jälkeen.

Remparts on noista joukkueista ylivoimaisesti rikkain (yli 10 000 katsojakeskiarvo vaikuttanee tähän). Se luonnollisesti myös yliopistoliigassa antaa hieman paremmat lähtökohdat joukkueelle. Minkä lisäksi on aika huvittavaa, että jos meidän täytyy arvioida Roy:ta VALMENTAJANA ja esiin otetaan voittotilastot, niin väität, että joukkueiden kokoonpanot tai voimasuhteet ovat epäoleellisia asioita? Oikeesti nyt... Organisaation pyörittäminen taas ei liity valmentamiseen mitenkään (eiku niin, Royn roolihan on olla Denverin "Hiitelä"....). Boardseilta myös luin, että näiden asioiden takia Royta pidetään osan Remparts-fanien keskuudessa lähinnä keskinkertaisena valmentajana.

Wolves tähän sinulle jo vastasikin, että ei se muutaman kauden AHL-kokemus kovin onnelliseksi tee. Royn pelaajauran loppumisesta on jo kymmenen vuotta, joten tuo "hyvinkin pian pelaajauran jälkeen"- väitteesi on ihan sitä itseään Royn kohdalla.

Luitkohan Wolvesin muuta osaa viestistä? Anyway... AHL-kokemus ei automaattisesti takaa mitään, mutta tyhmempikin nyt ymmärtää, että pelkällä junnu-liigakokemuksella hyppääminen NHL-tasolle on aika helvetin iso muutos. Onko tällaisia tapahtunut ennenkin? Enkä ole viitannut Royhin noilla väitteillä missään kohtaa, lueppas nyt niitä viestejä. Moni vain tuntuu olevan suorastaan erektiossa näistä nimityksistä pelkästään perustuen kavereiden pelaaja-uraan - se kun ei vielä takaa yhtään mitään. Jos samoilla staff-osaston meriiteillä varustetut nobodyt oltaisiin nimitetty, niin aika varmasti olisi porukalla aika eri ääni kellossa - ja syystäkin.

Tässä nyt, kun olen lukenut näitä viestejäsi, niin tietoa sinulta ei juurikaan tunnu löytyvän. Mutuilet sen minkä kerkeät tietämättä asioista kovinkaan paljoa.

Kuten jo totesin, niin harvalla meistä on viimekätistä tietoa tuollaisista asioista. Sen sijaan, että koko aika jaksat tuosta vouhottaa, niin voisit vastat useampaan kysymykseeni.

MM-kisaketjussa joku totesi Landeskogin pelanneen surkeat kisat. Toinen vastasi, että todellakin, mutta varo, ettei Avs-fanit näe viestiäsi. Ymmärrän nyt täysin, mitä tuo kirjoittaja tarkoitti. Edes hyvällä tahdollakaan ei edes hieman objektiivisuuteen pyrkivä henkilö voi olla havaitsematta tuossa koko kuviossa erittäin kyseenalaisia seikkoja. Mutta onhan se nyt hienoa itsellensä uskotella, että Roy on valmentajana aivan varmasti sen tason tekijä, että kaikki supertähdet suorastaan hinkuavat Denveriin. Ei Roykaan olisi varmastikkaan ottanut muualta päävalmentaja-pestiä (kenellekkään junnu-liigan koutsille ei missään tapauksessa kelpaisi paikka NHL:stä, puhumattakaan AHL-koutseista...), mutta tottakai kun Colorado kysyi. Dynastia on siis alkanut.

Alunperin ei ollut tarkoitus tulla ilkeilemään, koska Buffalossa osittain kärsitään samoista ongelmista, joskaan ei aivan samassa määrin. Kuitenkin osan porukan viestit kyllä ovat jo sellaista fanipoika-tason vouhkaamista, että rupeaahan sitä nyt jo vähemmästäkin naurattamaan.

Edit. Rohkea veikkaus on, että Adam Foote tulee olemaan (yksi) apuvalmentaja. Foppa taas potentiaalinen huoltaja!
 

Makkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Asia mitä Dissonanssi ei voi ymmärtää, kun ei ole Avs-fani on se, että Joe Saccon tuskakausien jälkeen kuka tahansa valmentaja saisi pienen erektion meidän Avs-fanien pöksyyn. Sitten kun kyseinen valmentaja on vielä fanien vanha tuttu ja koutsi joka on kuitenkin junnuliigassa tehnyt ihan hyvää jälkeä, niin tottakai se nostaa pienen hymyn huulille.

Yksinkertaisesti Roy ei vain voi olla huonompi kuin Sacco, joten Avs-faneilla todellakin on aihetta hymyyn!
 

LostHorizon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche, Real Madrid
Älä kuitenkaan yleistä parin viestin perusteella kaikkien Avs-fanien mielipidettä Roystä tai Sakicistä. Mielestäni turhaa spekulointia. Tällä hetkellä vaikuttaa aikamoiselta hyvä veli -toiminnalta, mutta kaiken onnistuessa en valita. Itse olisin nähnyt GM:nä ja päävalmentajana oikeasti meritoituneita "nimiä, kasvoja" kuin vanhoja seuralegendoja. Pidetään pelaaajat pelaajana niin kauan kuin on meriittejä aikuisten valmentamisesta.

Dissonanssilta erittäin hyvä huomio:

Tuntuisi meinat aika erikoiselta, jos päätettäisiin hommata uusi kaveri vastaamaan "hockey business" -puolesta, ja kuitenkin ennen uuden kaverin töiden aloittamista sidottaisiin kaverin kädet heti aluksi nimittämällä täysin hänen kontrollinsa ulkopuolelta niinkin tärkeä palanen kuin päävalmentaja. Onhan tuo kuvio nyt aika huvittava, että täysin märkäkorva Sakic nimittää heti ensitöikseen päävalmentajaksi vanhan joukkuekaverinsa.

Pidetään keskustelu kuitenkin asiallisena eikä mennä ilkeyksiin. Yleistäminen oli turhaa, mutta paljon asiaa on myös Dissonanssilta tullut.

Ja laitetaan perus E: Kyllä ottaisin joka päivä Royn mieluummin Coloradoon kuin Saccon, en kestä enää sen naamaa hetkeäkään. Tragikoominen heppu.

E2: Hienoa nähdä aktiivisuutta Avalanchen kausiketjussa!
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Toivottavasti Royn apulaisiksi valitaan pari NHL-valmentajakokemusta - mieluiten päävalmentajakokemusta - omaavaa ammattilaista, eikä pari entistä pelikaveria.

LostHorizonin tavoin ihmettelen, mikä Greg Shermanin toimenkuva organisaatiossa oikeastaan on? Jos Sakic ja Roy vastaavat jääkiekkopuolesta, niin onko Shermanin tehtävänä hoitaa talousasioista eli kirjanpidosta? Virallisestihan Shermanin titteli on yhä GM eli toimitusjohtaja.

edit.

Siis Adam Footehan on jo kieltäytynyt apuvalmentajan tehtävästä, joten häntä ei penkin takana nähdä.

Roy oli QMHJL-joukkue Quebec Rempartsin päävalmentaja/osaomistaja ja QMHJL on osa CHL:ää eli Kanadan junioriliigoja eikä yliopistosarjoja. Yliopistosarjat ja CHL ovat kaksi aivan eri maailmaa.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
LostHorizonin tavoin ihmettelen, mikä Greg Shermanin toimenkuva organisaatiossa oikeastaan on? Jos Sakic ja Roy vastaavat jääkiekkopuolesta, niin onko Shermanin tehtävänä hoitaa talousasioista eli kirjanpidosta? Virallisestihan Shermanin titteli on yhä GM eli toimitusjohtaja.

Sakicin uuden roolin julkistamisen yhteydessä Shermanin roolista sanottiin seuraavaa:

“Greg Sherman will work with Joe in managing the day-to-day business operations of the team as General Manager,” added Kroenke. “I know he is just as optimistic as Joe and I are about the future of our team.”

Sherman will continue to be in charge of contract negotiations and be the Avalanche’s contact with the league office and its member teams.

Avalanche Announces New Structure To Front Office - Colorado Avalanche - News

Mielenkiintoista seurata miten Sakicin ja Royn kaltaiset legendat pystyvät nostamaan Coloradon sieltä häntäpäästä playoff-joukkueeksi ja aina Cup-contederiksi saakka. Vai pystyvätkö ollenkaan. Erinomaiseen tilanteeseen kuitenkin tulevat. Duchene, Landeskog, tämän kesän ykkösvaraus, EJ jne. Siinä on hyviä nuoria pelaajia, joiden ympärille on hyvä lähteä rakentamaan menestyvää joukkuetta, ja vielä nopealla aikataululla.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Asia mitä Dissonanssi ei voi ymmärtää, kun ei ole Avs-fani on se, että Joe Saccon tuskakausien jälkeen kuka tahansa valmentaja saisi pienen erektion meidän Avs-fanien pöksyyn. Sitten kun kyseinen valmentaja on vielä fanien vanha tuttu ja koutsi joka on kuitenkin junnuliigassa tehnyt ihan hyvää jälkeä, niin tottakai se nostaa pienen hymyn huulille.

Yksinkertaisesti Roy ei vain voi olla huonompi kuin Sacco, joten Avs-faneilla todellakin on aihetta hymyyn!

Tämä voinee pitää paikkansa. Toivottavasti vain ei alkuinnostuksen jälkeen iske liikaa nivusiin, jos kaikki menee huonosti. Henkilösuhteet ylemmässä johdossa ovat meinat sen verran "läheiset", että vaikeiden päätösten tekeminen on erityisen vaikeata.

Älä kuitenkaan yleistä parin viestin perusteella kaikkien Avs-fanien mielipidettä Roystä tai Sakicistä. Mielestäni turhaa spekulointia. Tällä hetkellä vaikuttaa aikamoiselta hyvä veli -toiminnalta, mutta kaiken onnistuessa en valita. Itse olisin nähnyt GM:nä ja päävalmentajana oikeasti meritoituneita "nimiä, kasvoja" kuin vanhoja seuralegendoja. Pidetään pelaaajat pelaajana niin kauan kuin on meriittejä aikuisten valmentamisesta.

Pidetään keskustelu kuitenkin asiallisena eikä mennä ilkeyksiin. Yleistäminen oli turhaa, mutta paljon asiaa on myös Dissonanssilta tullut.

Totta, eihän tietenkään kaikki edes aktiiviset Avs-fanit ole vielä kerennyt mitään kommentoida. Muutenkin parempi nyt lopettaa mukahassuttelu.

Toivottavasti Royn apulaisiksi valitaan pari NHL-valmentajakokemusta - mieluiten päävalmentajakokemusta - omaavaa ammattilaista, eikä pari entistä pelikaveria.

LostHorizonin tavoin ihmettelen, mikä Greg Shermanin toimenkuva organisaatiossa oikeastaan on? Jos Sakic ja Roy vastaavat jääkiekkopuolesta, niin onko Shermanin tehtävänä hoitaa talousasioista eli kirjanpidosta? Virallisestihan Shermanin titteli on yhä GM eli toimitusjohtaja.

Näinpä. Apuvalmentaja-valinnat ovat erittäin tärkeitä Royn onnistumisen kannalta. Olen sikäli samaa mieltä myöskin siitä, että joku Lindy Ruff ei olisi ollut oikea valinta rebuild-vaihetta elävän joukkueen valmentajaksi. En tosin tiedä, onko Roy se paras siltikään.

Eikös talousasioita hoida aina tuo "President Governor", joka Coloradossa on Josh Kroenke?

Siis Adam Footehan on jo kieltäytynyt apuvalmentajan tehtävästä, joten häntä ei penkin takana nähdä.

Roy oli QMHJL-joukkue Quebec Rempartsin päävalmentaja/osaomistaja ja QMHJL on osa CHL eli Kanadan junioriliigoja eikä yliopistosarjoja. Yliopistosarjat ja CHL ovat kaksi aivan eri maailmaa.

Kiitoksia korjauksista. Mitä tulee Rempartsiin, niin itse pointti lienee kuitenkin sama.

Footesta vielä, että jos hän on kerran jo kieltäytynyt, niin häntä ilmeisesti on kysytty?
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Kyllähän tuo tiedossa on. Kuitenkin hieman ihmettelen, jos kiinnostus on niin surkealla tasolla, että ainoa realistinen vaihtoehto oli näin pikaisesti kiinnittää junnu-liigan koutsi. Tuskin tuossa ajassa edes kovin kummoisesti on pystynyt kartottamaan kaikkia potentiaalisia valmentajaehdokkaita.

Ja mutuilu jatkuu. Pikaisesti kiinnitetään junnu-liigan koutsi? Mistä sinä tiedät kauanko tulevan kauden valmentajaa on tarkkailtu? Uuden valmentajan tarkkailu on varmasti aloitettu jo ennen kuin Saccon poistuminen seurasta ilmoitettiin.


Mitenköhän tuo nyt käytännössä sitten vaikutti? Parenteau oli niin perkeleen otettu ja kun Sakic lupasi vielä oman mailansa nimmarilla varustettuna, niin Parenteau liikuttui täydellisesti ja veti nimensä paperiin välittömästi? Kyllä.

@RenLavoieRDS

Joe sakic called PA Parenteau personally. They were 1st call. Avalanche wanted him bad and he felt that way.

Että silleen...


Pakko nyt kysyä, että onkohan sinulla yhtään mitään hajua organisaatiollisesta toimivallan ja -vastuun jakamisesta? Mielestäni on myöskin mietinnän arvoinen kysymys, että tehtiinkö Royn ja Sakicin nimittäminen täysin erillään, vai oliko Sakicilla jo näppinsä pelissä. Tuntuisi meinat aika erikoiselta, jos päätettäisiin hommata uusi kaveri vastaamaan "hockey business" -puolesta, ja kuitenkin ennen uuden kaverin töiden aloittamista sidottaisiin kaverin kädet heti aluksi nimittämällä täysin hänen kontrollinsa ulkopuolelta niinkin tärkeä palanen kuin päävalmentaja. Onhan tuo kuvio nyt aika huvittava, että täysin märkäkorva Sakic nimittää heti ensitöikseen päävalmentajaksi vanhan joukkuekaverinsa. Kysyisin edelleen, mitkä ovat ne Sakicin meriitit tai perusteet käytännössä GM:n tontille? Mies siis toimi vuoden "kattelemalla apupoikana toimiston menoa" eli käytännössä Shermanin touhuja katteli. Sitten tällä - käytännössä pois potkitun edeltäjänsä opeilla - hän tulee kuninkaaksi kuninkaan paikalle. Onhan tä aika kummeli-touhua, haha.

Mikä tuossa kuviossa on vaikea ymmärtää? Oletko kuullut, että yritysmaailmassa työntekijällä voi olla kaksi pomoa joille hän vastaa tekemisistään?


Taas kerran osoitat ymmärtämättömyytesi asioista. Sakicilla oli jo näppinsä pelissä tässä sillä hän astui virkaansa kuluvan kuun 10. päivänä. Joe Sakic ei ole myöskään Colorado Avalanchen GM niin kuin virheellisesti väität. Sakic on ollut Coloradon palkkalistoilla jo kahden kauden ajan tittelillä executive advisor ja alternate governor. Hän on edustanut Coloradoa seurajohtajien kokouksissa. Ei siis puhuta mistään märkäkorvasta niin kuin sinä väität vailla totuuspohjaa.

On luonnollista, että valmentaja ja GM ovat yhteydessä joukkueen rakentamisen suhteen, mutta harvemmiten voidaan sanoa, että valmentaja aivan "neuvonantaja" on. Colorado on tainnut katsella hyvinkin tarkkaan Ilveksen touhuja, koska Roy taitaa olla vähän kuin Ilveksen Seppo Hiitelä? Entä mitä tuo Sherman oikein tekee? Hoitaa juoksevia asioita? Sherman on siis vähän kuin Jutin ja VirmasMasan ristisiitos - varaa lennot ja hotellit ja käy korjaamassa pelaajien pesukoneita.

Sinusta hyvin huomaa, että kun alat jäämään virheellisten tietojesi kanssa alakynteen, niin alat hassuttelemaan. Tuliko sinulle yllätyksenä, että valmentajalla voi olla sanomista koskien pelaajahankintoja? Niin kuin sanoin jo, niin Shermanin tehtävän kuvaan kuuluu todennäköisesti edelleenkin sopimusten solmiminen sillä siinä hommassa hän on mielestäni parhaiten onnistunut.

Eiköhän kunnon hyväveli-systeemissä oltaisiin Yzermanille jokin pesti löydetty ja vaikka keksitty (aivan kuin Sakicille Coloradossa). Ero vain on tosiaan siinä, että toisessa organisaatiossa ei näitä vakansseja organisaatiossa jaella pelaajauran perusteella.

Eli myönnät puhuneesi paskaa aikaisemmassa viestissäsi? Detroit ei näin ollen ole siis joutunut sanomaan Yzermanille, ei kiitos?


Remparts on noista joukkueista ylivoimaisesti rikkain (yli 10 000 katsojakeskiarvo vaikuttanee tähän). Se luonnollisesti myös yliopistoliigassa antaa hieman paremmat lähtökohdat joukkueelle. Minkä lisäksi on aika huvittavaa, että jos meidän täytyy arvioida Roy:ta VALMENTAJANA ja esiin otetaan voittotilastot, niin väität, että joukkueiden kokoonpanot tai voimasuhteet ovat epäoleellisia asioita? Oikeesti nyt... Organisaation pyörittäminen taas ei liity valmentamiseen mitenkään (eiku niin, Royn roolihan on olla Denverin "Hiitelä"....). Boardseilta myös luin, että näiden asioiden takia Royta pidetään osan Remparts-fanien keskuudessa lähinnä keskinkertaisena valmentajana.

Yliopistoliigassa? :D Voi pientä...

Ensiksikin QMJHL ei ole yliopistoliiga ja toiseksi yliopistoliigoissa pelaaville pelaajille ei makseta palkkaa. Kolmanneksi QMJHL pelaajille on määrätty maksimipalkat eli rahalla ei ole mitään väliä sillä max kuukausipalkka taitaapi olla hieman alle 2000 dollaria. Haenko sulle takin?

Nyt voisit tähän käydä hieman lukemassa ensiksi millainen liiga QMJHL oikeasti on, että tämän keskustelun jatkamisessa on jotain järkeä.


Luitkohan Wolvesin muuta osaa viestistä? Anyway... AHL-kokemus ei automaattisesti takaa mitään, mutta tyhmempikin nyt ymmärtää, että pelkällä junnu-liigakokemuksella hyppääminen NHL-tasolle on aika helvetin iso muutos. Onko tällaisia tapahtunut ennenkin? Enkä ole viitannut Royhin noilla väitteillä missään kohtaa, lueppas nyt niitä viestejä. Moni vain tuntuu olevan suorastaan erektiossa näistä nimityksistä pelkästään perustuen kavereiden pelaaja-uraan - se kun ei vielä takaa yhtään mitään. Jos samoilla staff-osaston meriiteillä varustetut nobodyt oltaisiin nimitetty, niin aika varmasti olisi porukalla aika eri ääni kellossa - ja syystäkin.


Roylla löytyy meriittejä myös valmennuksen puoleta. Coloradon johtoportaassa on kuitekin vielä Josh Kroenke ja Greg Sherman miehet joilta löytyy kokemusta joukkueen pyörittämisestä eli joukkuetta yksistään Roy ja Sakic pyöritä. Lisäksi kuten sanoin kummallakin sekä Roylla, että Sakicilla on aikaisempaa kokemusta joukkueiden pyörittämisestä.


Kuten jo totesin, niin harvalla meistä on viimekätistä tietoa tuollaisista asioista. Sen sijaan, että koko aika jaksat tuosta vouhottaa, niin voisit vastat useampaan kysymykseeni.

Listaa kysymyksesi joihin haluat vastaukset. Enkä minä vouhota. Ärsyttää vain tuollainen silkkaan mutuiluun perustuva läyhääminen. Mistään et tunnu mitään tietävän, mutta kauheasti niitä mielipiteitä silti jotenkin on luotu asioista.

MM-kisaketjussa joku totesi Landeskogin pelanneen surkeat kisat. Toinen vastasi, että todellakin, mutta varo, ettei Avs-fanit näe viestiäsi. Ymmärrän nyt täysin, mitä tuo kirjoittaja tarkoitti. Edes hyvällä tahdollakaan ei edes hieman objektiivisuuteen pyrkivä henkilö voi olla havaitsematta tuossa koko kuviossa erittäin kyseenalaisia seikkoja. Mutta onhan se nyt hienoa itsellensä uskotella, että Roy on valmentajana aivan varmasti sen tason tekijä, että kaikki supertähdet suorastaan hinkuavat Denveriin. Ei Roykaan olisi varmastikkaan ottanut muualta päävalmentaja-pestiä (kenellekkään junnu-liigan koutsille ei missään tapauksessa kelpaisi paikka NHL:stä, puhumattakaan AHL-koutseista...), mutta tottakai kun Colorado kysyi. Dynastia on siis alkanut.

Niin siis ihmettelet reaktiota minkä saat, kun tulet ohkasilla tiedoillasi tänne leikkimään jotain kovaakin tietäjää? Eikä täällä kukaan odota Royn tuovan heti tusinan verran kannuja Kalliovuorille. Taidat oikeasti tykätä tuosta kärjistämisestä?

Alunperin ei ollut tarkoitus tulla ilkeilemään, koska Buffalossa osittain kärsitään samoista ongelmista, joskaan ei aivan samassa määrin. Kuitenkin osan porukan viestit kyllä ovat jo sellaista fanipoika-tason vouhkaamista, että rupeaahan sitä nyt jo vähemmästäkin naurattamaan.

Edit. Rohkea veikkaus on, että Adam Foote tulee olemaan (yksi) apuvalmentaja. Foppa taas potentiaalinen huoltaja!

Jopas oot kova ilkeilemään. :D
 
Suosikkijoukkue
Canucks
pelkällä junnu-liigakokemuksella hyppääminen NHL-tasolle on aika helvetin iso muutos. Onko tällaisia tapahtunut ennenkin?
Lähihistoriasta tulee mieleen Dale Hunter (Washington) ja Peter DeBoer (Florida -> New Jersey).

Vertaamastasi Ilveksen henkilöstöpolitiikasta en tiedä mitään, mutta itselle tuli Royn tuplatittelistä mieleen vähän Mike Keenan -tyyppinen ratkaisu, jossa valmentaja saa peukaloida hankintoja ja kenkiä pelaajia pihalle mielensä mukaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ja mutuilu jatkuu. Pikaisesti kiinnitetään junnu-liigan koutsi? Mistä sinä tiedät kauanko tulevan kauden valmentajaa on tarkkailtu? Uuden valmentajan tarkkailu on varmasti aloitettu jo ennen kuin Saccon poistuminen seurasta ilmoitettiin.

Ylipäänsä valmentajamarkkinoiden tarjontaa on aivan mahdotonta lähteä ennakoimaa kovinkaan aikaisin. Esim. nyt on tullut potkuja valmentajille, joista tuskin moni osasi sanoa ne tienneensä ennakolta. Pointti on se, että aika erikoinen sattuma, että Sakic löytää junnuliigasta täydellisen valmentajan ilman tarvetta kartoittaa muita vaihtoehtoja - ja tämä sattuu täysin sattumalta olemaan myös vanha joukkuekaveri.

@RenLavoieRDS

Joe sakic called PA Parenteau personally. They were 1st call. Avalanche wanted him bad and he felt that way.

Että silleen...

Ja siis tämä on Sakicin kovin meriitti? Jonkun twitter(?)-postaus siitä, että Juuri Joen puhelu oli se suurin yksittäinen tekijä?

Mikä tuossa kuviossa on vaikea ymmärtää? Oletko kuullut, että yritysmaailmassa työntekijällä voi olla kaksi pomoa joille hän vastaa tekemisistään?

Tuo on hyvin epätyypillinen tapa pyörittää organisaatiota. Tämä ei ole vittuilua, mutta ainoastaan Colorado ja Ilves ovat jääkiekkojoukkueista ainoat, joilla on ollut noin monta eri kokkia eri sopissa. Toki minua voi valistaa kertomalla lisää esimerkkejä.

Taas kerran osoitat ymmärtämättömyytesi asioista. Sakicilla oli jo näppinsä pelissä tässä sillä hän astui virkaansa kuluvan kuun 10. päivänä. Joe Sakic ei ole myöskään Colorado Avalanchen GM niin kuin virheellisesti väität. Sakic on ollut Coloradon palkkalistoilla jo kahden kauden ajan tittelillä executive advisor ja alternate governor. Hän on edustanut Coloradoa seurajohtajien kokouksissa. Ei siis puhuta mistään märkäkorvasta niin kuin sinä väität vailla totuuspohjaa.

Sisälukutaidossasi on pahasti jotain vikaa, sillä juurihan tarkoitin sitä, että Sakic vastasi tuosta Roy:n nimityksestä. Sinulle ilmeisesti ei yhtään soita kellot, että jos muutenkin nepotismista "syytetty" organisaatio tekee ratkaisun, jossa valmentaja on uuden käytännön GM:n vanha joukkuekaveri. Sakic on siis käytännössä ollut executive branchin "opissa", mutta siirtyi sieltä nyt urheilupuolelle? Käytännössä siis vaihtoi toimikuvaa ja tämä parin vuodenkin kokemus meni tältä osin hukkaan. Great. Minkä lisäksi kirjoitin, että Sakic on KÄYTÄNNÖSSÄ GM. Muodollinen titteli on ihan se ja sama, jos hän kerta käytännössä hoitaa niitä tehtäviä, joita GM:t yleensä hoitavat. Lue niitä tekstejä.

Sinusta hyvin huomaa, että kun alat jäämään virheellisten tietojesi kanssa alakynteen, niin alat hassuttelemaan. Tuliko sinulle yllätyksenä, että valmentajalla voi olla sanomista koskien pelaajahankintoja? Niin kuin sanoin jo, niin Shermanin tehtävän kuvaan kuuluu todennäköisesti edelleenkin sopimusten solmiminen sillä siinä hommassa hän on mielestäni parhaiten onnistunut.

Sinulla tuntuu olevan hirveä tarve koko aika sortua ad hominem -argumentointiin. Se on oikeasti hyvin rasittavaa. Voitko lopettaa sen?

"Joe Sakic - Executive Vice President of Hockey Operations
Patrick Roy - Head Coach & Vice President of Hockey Operations"

En tiedä, kuinka virallinen tuo on (otin Boardseilta), mutta en tiedä ainuttakaan NHL-organisaatiota, jossa päävalmentaja hoitaisi muutakin kuin joukkueen valmentamista. Mielestäni noin laajat tehtävänkuvat ovat aikamoista puuhastelua.



Eli myönnät puhuneesi paskaa aikaisemmassa viestissäsi? Detroit ei näin ollen ole siis joutunut sanomaan Yzermanille, ei kiitos?

Mielestäni on täysin itsestään selvä asia, että Yzermanin taustat omaava henkilö kysyisi töitä ensiksi Detroitista. Voit ruveta väittämään vastaan, mutta mietis nyt hetki...

Yliopistoliigassa? :D Voi pientä...

Ensiksikin QMJHL ei ole yliopistoliiga ja toiseksi yliopistoliigoissa pelaaville pelaajille ei makseta palkkaa. Kolmanneksi QMJHL pelaajille on määrätty maksimipalkat eli rahalla ei ole mitään väliä sillä max kuukausipalkka taitaapi olla hieman alle 2000 dollaria. Haenko sulle takin?

Nyt voisit tähän käydä hieman lukemassa ensiksi millainen liiga QMJHL oikeasti on, että tämän keskustelun jatkamisessa on jotain järkeä.

Vähemmän yllättävää, että oikeastaan eniten rivejä käytät pureutuaksesi asiaan, jolla ei oikeastaan ole väitteeni kanssa mitään tekemistä. Kanadan junnuliigat tai yliopistoliigat eivät ole itselleni erityisen tuttuja, mutta se on viestienikin kannalta epäoleellista.

Roylla löytyy meriittejä myös valmennuksen puoleta. Coloradon johtoportaassa on kuitekin vielä Josh Kroenke ja Greg Sherman miehet joilta löytyy kokemusta joukkueen pyörittämisestä eli joukkuetta yksistään Roy ja Sakic pyöritä. Lisäksi kuten sanoin kummallakin sekä Roylla, että Sakicilla on aikaisempaa kokemusta joukkueiden pyörittämisestä.

Oho, en taida edes uskaltaa kysyä tarkemmin niistä... Ainakaan ainutkaan vapaana oleva valmentaja ei varmasti omaa kovempia meriittejä. Ai on muitakin? Itehän aattelin, että Roy hoidettiin pyrittään koko sirkusta Rempartsin tavoin. Hohhoijaa. Sherman on tuolla kuitenkin aivan täysi statisti

Niin siis ihmettelet reaktiota minkä saat, kun tulet ohkasilla tiedoillasi tänne leikkimään jotain kovaakin tietäjää? Eikä täällä kukaan odota Royn tuovan heti tusinan verran kannuja Kalliovuorille. Taidat oikeasti tykätä tuosta kärjistämisestä?

Tarkoitat siis reaktioita sinulta. Muut nyt sentään ymmärtävät katsoa asioita muiden kuin fanipoikalasien takaa. Sinä taas et selvästikkään kykene näkemään missään oman intohimosi kohteessa mitään negatiivista. Tiedän kyllä sellaisen ihmistyypin, enkä kieltämättä koe suurta mielenkiintoa lähteä väittelemään mistään. Ihan kuin en uskovaistenkaan kanssa.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Ylipäänsä valmentajamarkkinoiden tarjontaa on aivan mahdotonta lähteä ennakoimaa kovinkaan aikaisin. Esim. nyt on tullut potkuja valmentajille, joista tuskin moni osasi sanoa ne tienneensä ennakolta. Pointti on se, että aika erikoinen sattuma, että Sakic löytää junnuliigasta täydellisen valmentajan ilman tarvetta kartoittaa muita vaihtoehtoja - ja tämä sattuu täysin sattumalta olemaan myös vanha joukkuekaveri.

Kuten jo aikaisemmassa viestissäni sanoin, niin Coloradon vetovoima ei välttämättä ole kaikkein suurin valmentajamarkkinoilla tällä hetkellä. Roy ei varmastikaan ole täydellinen valmentaja, eikä kukaan ole näin väittänytkään vaikka sinä yrität väittää, että täällä joku olisi sitä mieltä.

Ja siis tämä on Sakicin kovin meriitti? Jonkun twitter(?)-postaus siitä, että Juuri Joen puhelu oli se suurin yksittäinen tekijä?

Pyysit esimerkin ja sait sellaisen. Valitettavasti minulla ei ole tuota kysesitä puhelua nauhoitteena. En myöskään ole ollut Avalanchen toimistolla, niin en osaa sen enempää Sakicin meriiteistä sanoa. Minä sentään toin jotain konkreettista väittäideni perustaksi toisin kuin sinä.


Tuo on hyvin epätyypillinen tapa pyörittää organisaatiota. Tämä ei ole vittuilua, mutta ainoastaan Colorado ja Ilves ovat jääkiekkojoukkueista ainoat, joilla on ollut noin monta eri kokkia eri sopissa. Toki minua voi valistaa kertomalla lisää esimerkkejä.

Nyt voisit vetää yhtäläisyydet Coloradon ja Ilveksen välille, kun niitä mielestäsi tuntuu olevan. Se, että tapa pyörittää organisaatiota on epätyypillinen ei tarkoita, että se olisi automaattisesti huono. Tuon tavan toiminta tullaan näkemään tulevaisuudessa.



Sisälukutaidossasi on pahasti jotain vikaa, sillä juurihan tarkoitin sitä, että Sakic vastasi tuosta Roy:n nimityksestä. Sinulle ilmeisesti ei yhtään soita kellot, että jos muutenkin nepotismista "syytetty" organisaatio tekee ratkaisun, jossa valmentaja on uuden käytännön GM:n vanha joukkuekaveri. Sakic on siis käytännössä ollut executive branchin "opissa", mutta siirtyi sieltä nyt urheilupuolelle? Käytännössä siis vaihtoi toimikuvaa ja tämä parin vuodenkin kokemus meni tältä osin hukkaan. Great. Minkä lisäksi kirjoitin, että Sakic on KÄYTÄNNÖSSÄ GM. Muodollinen titteli on ihan se ja sama, jos hän kerta käytännössä hoitaa niitä tehtäviä, joita GM:t yleensä hoitavat. Lue niitä tekstejä.

Sinä viestissäsi arvuuttelit, että vastasiko Sakic Royn nimityksestä vai tehtiinkö nimitykset erillään. Ei se Sakicin kokemus hukkaan mennyt, jos tässä päädytään vielä siihen, että Sherman siirretään pois organisaatiosta.

Sinulla tuntuu olevan hirveä tarve koko aika sortua ad hominem -argumentointiin. Se on oikeasti hyvin rasittavaa. Voitko lopettaa sen?

"Joe Sakic - Executive Vice President of Hockey Operations
Patrick Roy - Head Coach & Vice President of Hockey Operations"

En tiedä, kuinka virallinen tuo on (otin Boardseilta), mutta en tiedä ainuttakaan NHL-organisaatiota, jossa päävalmentaja hoitaisi muutakin kuin joukkueen valmentamista. Mielestäni noin laajat tehtävänkuvat ovat aikamoista puuhastelua.

Tunnistit siis itsesi tuosta kuvauksestani? Hyvä!

Edelleenkin, jos jotain tehdään uudella tavalla niin se ei tarkoita, että tämä uusi tapa on automaattisesti huono. Coloradon esimerkki tulee näyttämään varmasti, että yleistyykö tällainen toiminta vai kaatuuko Colorado tähän järjestelmäänsä.


Mielestäni on täysin itsestään selvä asia, että Yzermanin taustat omaava henkilö kysyisi töitä ensiksi Detroitista. Voit ruveta väittämään vastaan, mutta mietis nyt hetki...

Itse asiassa, kun tarkistin faktat niin Yzerman oli lähes Sakicin entistä asemaa vastaavalla pestillä Detrotin palkoilla. Eli mainitsemasi ylväs Detroit on myös syyllistynyt kovasti paheksumaasi entisten huippujen palkkaamiseen. Mites nyt se Detroitin ammattimainen linja?


Vähemmän yllättävää, että oikeastaan eniten rivejä käytät pureutuaksesi asiaan, jolla ei oikeastaan ole väitteeni kanssa mitään tekemistä. Kanadan junnuliigat tai yliopistoliigat eivät ole itselleni erityisen tuttuja, mutta se on viestienikin kannalta epäoleellista.

Tuollaiset pienet yleisesti jääkiekko seuraavien tiedossa olevat asiat vievät pohjaa keskustelulta, kun huomaa, että toisen tiedot eivät ole omien tasolla.

Oho, en taida edes uskaltaa kysyä tarkemmin niistä... Ainakaan ainutkaan vapaana oleva valmentaja ei varmasti omaa kovempia meriittejä. Ai on muitakin? Itehän aattelin, että Roy hoidettiin pyrittään koko sirkusta Rempartsin tavoin. Hohhoijaa. Sherman on tuolla kuitenkin aivan täysi statisti

Perustele ihmeessä tuo Shermanin pelkän statistin roolin. Bosco tuossa ylempänä jo linkkasi, että Sherman tulee työskentelmään Sakicin kanssa päivittäisten asioiden parissa. Ilmeisesti tämä tarkoittaa sitä, että Sherman on se naulakko mihin Sakic takkinsa aina aamulla ripustaa mielestäsi.

Tarkoitat siis reaktioita sinulta. Muut nyt sentään ymmärtävät katsoa asioita muiden kuin fanipoikalasien takaa. Sinä taas et selvästikkään kykene näkemään missään oman intohimosi kohteessa mitään negatiivista. Tiedän kyllä sellaisen ihmistyypin, enkä kieltämättä koe suurta mielenkiintoa lähteä väittelemään mistään. Ihan kuin en uskovaistenkaan kanssa.

Minä olen koko ajan pyrkinyt perustelemaan kantani faktoilla. Sinä olet tyytynyt pelkkään mutuiluun ilman mitään pohjaa väitteillesi. Minä olen koko ajan sen sisäistänyt, että Roy ei varmasti ole paras valmentaja mitä maa päällään kantaa ja myös sen, että Coloradon nykyinen johdon järjestäytyminen on sieltä epätyypillisimmästä päästä. Halusin vain tarttua tuohon sinun mutuiluusi.
 

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
En nyt oikein ymmärrä miksi puhvelien miehellä on täällä näin paljon huudeltavaa. Coloradossa kuitenkin muutoksia on tehtävä ja tämä nyt on ainakin jollakin tapaa oikea suunta. Roy tuli Saccon tilalle. Tilanne ei ole ainakaan huonompi. Sakic on käytännössä GM ja Sherman hoitaa vissiin neuvottelut yms. Sitä en tiedä onko Sakicista GM:n hommaan, mutta Shermanin aika mielestäni on täysi Coloradossa. Sen takia Coloradon olisi kannattanut katsoa GM:n paikalle kaikki mahdolliset kortit. En kuitenkaan usko Sakic ja Sherman kaksikon hoitavan asioita huonommin kuin Sherman yksin. Uudet tuulet rupeaa puhaltamaan joukkueen johdossakin ja sehän on vain hyvä asia. Avalanche ehdottomasti todella hieno seura ja toivon jengin nousevan muutoksien, Seth Jonesin ja koko jengin johdolla takaisin pudotuspeli jengiksi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kyllä nyt ahdistaa, kun kaikkien aikojen kovin veskari tekee paluun NHL:aan. Onhan se selvää, että Roy aikoinaan kyykytti pelaajaurallaan Puhvelien Hasekia, mutta ei nyt enää kannata moisesta olla katkera. Eiköhän Yzermanillakin ollut roolia Red Wingsissä pelaajauransa jälkeen. GM:ksi ei päässyt (kiitos Hollandin), joten lähti niihin hommiin muualle. Takuuvarmasti olisi saanut jatkaa organisaatiossa edelleen. Tai näin olen ainakin ymmärtänyt.

Kyllähän se on selvää, että älykkäät jääkiekkoilijat ovat tervetulleita seuran johto- ja valmennustehtäviin. Kiistatta Sakicin ja Roy'n kohdalla puhutaan älykkäistä jääkiekkoilijoista. Jostain nämä nykyiset GM:t ja valmentajatkin ovat aloittaneet, jotkut ilman merkittävää pelaajauraa ja jotkut vähän kovemman uran jälkeen. Roy on antanut kovat näytöt junnuliigoissa, joten miksi ei voisi kokeilla? Ei voi olla Saccoa huonompi, eihän?
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Kyllä nyt ahdistaa, kun kaikkien aikojen kovin veskari tekee paluun NHL:aan.

Jo tässä kohtaa meni metsään niin, että rapina kuuluu. Mutta onhan se kiva, että täällä hiekkalaatikolla on edes jotakin ilakoitavaa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Jo tässä kohtaa meni metsään niin, että rapina kuuluu. Mutta onhan se kiva, että täällä hiekkalaatikolla on edes jotakin ilakoitavaa.

Eipä tule vastaavaa voittajaa mieleen. Roy on kuitenkin edelleen ainoa jääkiekkoilija NHL:n historiassa, joka on voittanut useammin kuin kahdesti Conn Smythen pudotuspelien arvokkaimpana pelaajana. Gretzky ja Lemieux ovat voittaneet yhteensä niukasti enemmän Conn Smytheja kuin Pyhä Patrick.

Runkosarjabrodeurit sitten erikseen.
 

Kumielvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paltamon Pantterit
Patrick Roy oli ja on mun suosikkimaalivahti, ja suosikkipelaajia muutenkin. Huomattavasti enemmän kiinnostaa kyllä Coloradon meininki tämän ja Sakicin nimitysten myötä. En lähde vielä tuomitsemaan enkä hurraamaan tuloksista sen enempää, antaa näyttää kykynsä. Eniten odotan sitä, että miten Roy ottaa maalivahtia vaihtoon murskatappioiden kohdalla...
 

Wolves

Jäsen
Eniten odotan sitä, että miten Roy ottaa maalivahtia vaihtoon murskatappioiden kohdalla...

...tai sitä laittaako Roy maalivahdin tappelemaan, kuten laittoi poikansa tappelemaan junnusarjassa. Dissonanssille tiedoksi, ennenkuin tästäkin saadaan väittely aikaiseksi, että Royn poika pelasi Quebecissä maalivahtina ja sai 7 ottelun pelikiellon harjoiteltuaan vasenta koukkuaan vastustajan maalivahdin kanssa jokseenkin yksipuolisessa tappelussa.

Kauas ei ole omena pudonnut, sillä nuorempi poika Stephane sai aikoinaan 15 ottelun pelikiellon tirvaistuaan poikittaisella vastustajaa naamaan pelikatkon aikana.

Nyt katsotaan tietääkö Dissonanssi, mitä tarkoittaa sanonta "Kirjoitettu kieli poskessa"

E: Se voiskin olla hauskaa katsottavaa. "Vanhukset" J-S Giguere vs. Nikolai Khabibulin keskiympyrässä.
 

Wolves

Jäsen
Palataanpa taas aiheeseen. Avalanche on ollut yhteydessä Andre Tourignyyn, liittyen rooliin Avalanchessa. Liekö sitten apuvalmentaja vai lähtisikö QMJHL:stä kukaan päävalmentajan paikalta NHL:ään scoutiksi?

Anyways, näin Adrian Dater Tweettailee
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Kieltämättä koville tuntuu ottavan osalle.

Coloradon ongelma oman käsitykseni mukaan on ollut staff-puolella pidemmän aikaan. Nurkkakuntaisuus, "nepotismi" ym. on vaivannut toimintaa, jonka tuloksellisuus ei todistettavasti ole ollut kummoista.

Sakic ja Roy voivat onnistua tehtävässään erinomaisesti. Kuitenkin on mielestäni täysin perusteltua väittää, että organisaatiossa edelleen elää tuo epäterve toimintakulttuuri. Se voi tuoda tällä kertaa hyvänkin tuloksen, mutta missään tapauksessa epäterve toimintakulttuuri ei ole se optimaalisin tapa varsinkaan pidemmän päälle organisaation tavoitteiden kannalta.

Molemmat henkilöt voivat tietenkin olla potentiaalisia nykyisiin pesteihinsä, mutta yleensä, kun puhutaan organisaation avainpaikoista, ei nimityksiä tehdä potentiaalin perusteella. Harvoin missään organisaatiossa laitetaan ketään tärkeään asemaan suoraan valmistumisen jälkeen, vaikka potentiaalia olisi kuinka.

Nimimerkki Graingerille erityiskiitokset tästä jumalallisen valtuutuksen nojalla annetusta ilmoituksesta. Aihe on oikeastaan loppuunkäsitelty tällä ansiokkalla pippelinmittaus-viestillä, joka liittyi eritoten ytimekkäästi Royn edellytyksiin toimia päävalmentajana. Eritoten ansiokkaaksi voi luonnehtia sitä, kuinka innovatiisesti keskusteluun saatiin vielä Hasek ja Brodeur. Olen suorastaan hämmentynyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös