Chicago Blackhawks 2010-11

[secord]

Oho! Ehkä Makarovin poika katsoi, että Venäjällä ura jäi polkemaan paikoilleen ja uutta nostetta haetaan sitten vaikka farmin kautta. Vielä vuosi sitten AHL ei tullut kysymykseen Makarovin kohdalla, mutta nyt olisi varmasti isompaa roolia tarjolla kuin mitä KHL-liigassa. Eiköhän tuo sopimus tarkoita sitä, että Makarov on leirillä mukana. Potentiaalia Makarovilla on ja vuonna 1987 syntyneellä venäläisellä on vielä aikaa puhjeta kukkaan. Joka tapauksessa mielenkiintoinen seurattava kyseessä.

 

[Käräppä]

Mitenhän Atte Ohtamaalla on tämä Chigacon prospect camp mennyt? Joukkueen virallisilta sivuilta katselin että ois maalin jopa tehnyt mutta mitä miehestä on muualla sanottu?

 

[Kaner]

Mitenhän Atte Ohtamaalla on tämä Chigacon prospect camp mennyt? Joukkueen virallisilta sivuilta katselin että ois maalin jopa tehnyt mutta mitä miehestä on muualla sanottu?

Näistä free agenteista on irronnut juttua valitettavan vähän, koska porukan katseet ovat pääosin kohdistuneet organisaation varsinaisten prospectien otteisiin.

Day 2 and 3 briefs

Goalies and FAs

Tuossa kuitenkin pari saman kaverin kirjoittamaa tekstiä, joissa on hieman sivuttu Ohtamaan otteita. Ei mitään ihmeellistä, mutta kyllä se varmaan jotain kertoo, että vajaan neljänkymmenen free agentin joukosta Ohtamaa on yksi niistä harvoista, jotka ovat tulleet noteeratuksi edes jonkun toimesta.

 

[reme]

Mitenhän Atte Ohtamaalla on tämä Chigacon prospect camp mennyt? Joukkueen virallisilta sivuilta katselin että ois maalin jopa tehnyt mutta mitä miehestä on muualla sanottu?

SecondCity kertoo Atte Ohtamaasta näin: "Where did this kid come from. Day one, I didn't notice him. Day two he was head and shoulders the best defensemen on the ice. As good as Hammer on any day today. The only thing he didn't do was score a goal or have an assist. He did everything else exceptionally well. The best open-ice hit of the camp so far that changed Kruger's game from Excellent to Good."

 

[reme]

Skillelle vuoden jatko. Bickell myös huhujen mukaan lähellä useamman vuoden jatkopahvia.

 

[Ben Marco]

Skille saanee (kuten artikkelissa mainitaankin) reippaasti vastuuta ja onkin mukava nähdä mihin mies kykenee, kun peliaikaa ylhäällä tulee reippaasti. Peukut tietysti pystyssä sen suhteen, että kaveri pystyisi tykittämään joukkueelle sitä tärkeää secondary scoringia 10-20 maalin edestä.

Ei viitsi line-comboja nyt heitellä, kun vielä saattaa olla merkittäviäkin muutoksia edessä.. ..scaaryy!

 

[Wiesellike]

Minulla on suuret odotukset Skillelle. Sentään 7. varaus aikoinaan. Nyt on aika lunastaa odotukset kerran kunnollinen näyttöpaikka vihdoinkin annetaan. Versteegiksi Versteegin paikalle.

 

[bates]

Eipäs oo tullu taas vähään aikaan kirjoitettua mutta puretaanpa välillä ajatuksia.

-Kaikki treidit ollu tähän asti enemmän tai vähemmän loistavia (vaikka ikävöinki jo Buffia) ja palkkakattoa on saatu kivasti kutistettua, heikentämättä jengiä mitenkään ratkaisevasti.

-Makarovin signaus oli mielenkiintoinen lisä ensi kaudelle. Nyt oli varmasti ainoa sauma saada mies rapakon taakse kun pystytään rehellisesti sanomaan että hyvät otteet training campilla saattavat hyvinkin mahdollisesti taata paikan ylhäällä. Paikkoja 3-4 ketjuun on vielä niin reilusti jaossa. Tuskinpa ukosta kuitenkaan miksikään aivan ykkösmieheksi on.

-Skille saa vihdoin sen näytönpaikkansa ja ainakin mulla luottoa löytyy että ukosta on paikkaamaan Versteegin/Laddin/Buffin jättämiä saappaita. Toive: Brouwermainen tulokaskausi -> pidempi ja vielä kuitenkin halpa 3 vuoden soppari ja tokalla kaudella lopullinen läpimurto. :)

-Puheet Seabsin myynnistä pitäisi kieltää lailla. Seabs ja Keith ovat kuitenkin pelanneet koko ammattilaisuransa yhdessä ja tekevät toisistaan huomattavasti parempia pelaajia. Tässä paketti jota ei missään tapauksessa saa rikkoa, ikinä. En usko että Keith olisi voittanut ensimmäistä Norris-trophyakaan ilman Seabsin tukea. Ja vielä kun ottaa huomioon että Ginger ja Hammer ovat toinen loistava pariskunta niin näillä mennään, hamaan tulevaisuuteen. Ellei sitten joku halua Gingeriä lunastaa itselleen.

-Maalivahtitilanne onkin sitten luku itsessään. Tässä cap-tilanteessa (varsinkin tuon San Josen tempauksen jälkeen) en kyllä mitenkään näe Niemeä 3M$ arvoisena kassarina. Lihoiksi vaan sanon minä. Sen jälkeen vaihtoehdot maalivahdin tontin täyttämiseksi ovat treidi tai free agentit. Kysymisen arvoista lienee että lähtisikö Theodore talkoisiin vuoden ja 1,5M$ diilillä. Suurin varauksin ja vasta plan X:nä, tarjoisin samaa sopparia Toskalalle ja erittäin suurin varauksin Mike Smithille. Treidivaihtoehdoista potentiaalisimmat lienevät jompikumpi Coloradon veskoista (Anderson 1,8M$, Budaj 1,25M$), Phillyn Boucher (0,925M$) sekä St Louisin Conklin 1,3M$. Kaikki em. veskarit olisivat jossain määrin arpoja. Ovat osoittaneet pystyvänsä hetkittäin pelaamaan hyvällä tasolla ykkösenä, mutteivat ole pystyneet vakiinnuttamaan paikkaansa. Kaikkien em. gossejen sopparit ovat voimassa vain kauden 10/11. Sitten jos lähdettäisiin treidaamaan tulevaisuuttakin silmällä pitäen niin Canucksin Schneiderilla on kaksi vuotta 0,9M$ sopparia jäljellä ja tie Canucksin ykköseksi täysin tukossa hamaan tulevaisuuteen. Kings tuskin Bernieristä luopuu. Hawksilla on kuitenkin taas niin paljon varausvuoroja ja prospekteja että joku riskiveskaritreidi voitaisiin ihan hyvin tehdä silti menettämättä kovin isoa osaa tulevaisuudesta.

Ei kai mulla muuta.

 

[Henkka]

Skillelle vuoden jatko. Bickell myös huhujen mukaan lähellä useamman vuoden jatkopahvia.

Skillen qualifying offer oli 893k, mutta ilmeisesti tämä ei ole sen hyväksyntä?

Qualifying offer joissakin tapauksissa on automaattisesti kaksisuuntainen sopimus, mutta tekemällä suoraan yksisuuntaisen, voi caphittiä saada neuvoteltua alemmaksi (koska pelaaja sitten tienaa varmuudella sen tietyn summan). Uskoisin Skillen tapauksessa käyneen näin.

Miksi maksaa turhia 2-suuntaisesta, kun Skillen voi kuitenkin olettaa olevan ensi kaudella varma rosteripelaaja 1-suuntaisella?

 

[Kaner]

Adam L. Jahns päivittelee huhuaan twitterissä:

Jack Skille's one-year deal with the #Blackhawks is worth $600,000, I'm told. No official announcement from the team yet.

Yksisuuntainen sopimus luonnollisesti, jos tämä huhu nyt ylipäätänsä pitää paikkaansa. Toivottavasti pitää, sillä tuo summa kuulostaa aivan loistavalta.

E. Vielä mitä. The 300 Level:llä joku sanoi, että olisi kaksisuuntainen sopimus (600k/105k). Pitäisikö uskoa? En taida ainakaan vielä.

E2. Hawksin miehet tuntuvat olevan haluttua tavaraa tänä kesänä, kun scoutitkin revitään jo käsistä... Steve Smith, Edmontonin uusi apuvalmentaja.

E3. Cap Geekin mukaan Skillen sopimus on yksisuuntainen. Palkka ensi kaudesta tuo yllä mainittu $600 000. Eiköhän tämä siis ole jo melko suurella varmuudella done deal, vaikka virallista vahvistusta ei ole vielä tullutkaan.

E4. Skillen agentti vahvisti sopimuksen.

 

[secord]

Antti Niemen agentti Bill Zito on toiveikas jatkosopimuksen suhteen: http://www.chicagobreakingsports.com/2010/07/niemi-agent-hopeful-of-reaching-deal-with-hawks.html

 

[depre]

Antti Niemen agentti Bill Zito on toiveikas jatkosopimuksen suhteen: http://www.chicagobreakingsports.com/2010/07/niemi-agent-hopeful-of-reaching-deal-with-hawks.html

Chicago saa kyllä hyvän edun sopimusneuvotteluihin tämän kesän maalivahtitilanteesta. Niemellä tiukka paikka, jos pyrkii kunnon rahastukseen, niin voi jäädä luu käteen. Chicagossa on kuitenkin nyt hyvä paikka jatkaa. Olisiko tässä pienellä riskillä halvemman yhden vuoden sopimuksen paikka? Niemellehän se on todella iso riski, mutta löytyykö mistään joukkuetta joka maksaa Niemelle edes kahta miljoonaa? Flyers olisi sellainen joukkue voinut olla toisessa tilanteessa, mutta tässä tilanteessa sula mahdottomuus. Islanders tietysti voi tehdä ihan mitä haluaa, mutta sinne Niemi tuskin haluaa. Ensi kausi verrattain halvalla sopimuksella vielä Chicagossa, jonka jälkeen ensi kesänä vähän isommalla rahalla jatko? Iso riski Niemelle, mutta ei taida paljon vaihtoehtoja nykyisessä markkinatilanteessa olla.

Mielenkiintoiseksi menee tämä markkinadynamiikka maalivahtien osalta, saa nähdä paljonko parhaat maalivahdit saavat palkkaa muutaman kauden päästä. Tekeekö kukaan enään Luongo tai Miller rahoilla sopimusta. Alkaa olla markkinoilla ylitarjontaa ja cap on pakottanut joukkueita riskin ottoon. Nyt kun onkin tullut yllättävää menestystä halvoilla maalivahdeilla, niin näitä riskejä uskalletaan ottaa enemmän. Alkaa vaikuttaa että maalivahdit kärsivät salary capista eniten.

 

[secord]

Onhan näissä pitkissä sopimuksissakin mahdollisuutensa tekemällä takapainotteisen sopimuksen. Joku kahden miljoonan caphit voidaan vielä kestää parilla lastin kevennyksellä, nyt kun Skillen caphit jäi odotettua pienemmäksi. Esimerkiksi joku nelivuotinen pahvi 2 miljoonan hitillä (1,5, 1,5, 2 ja 3 miljoonaa/vuosi)? Voi olla, että tämä on tällaista naivia toiveajattelua fanipojalta.

Tiedä sitten miten välimies näkee Niemen tilanteen, mutta mielestäni tuo ylläoleva ehdotus on jo vähintään kohtuullinen korotus reilun 800 tuhannen vuosiansioihin, kun otetaan huomioon sekin seikka, että Niemellä on vyön alla vasta yksi vajaa kausi ykköstorjujana. Toki pleijarimenestys kiillottaa kuvaa kummasti.

Vuoden sopimuksessa on omat etunsa varsinkin Chicagon kannalta. Ensi kaudella on Chicagossa maalivahdilla varmasti hikisempi urakka, mutta jos siinä onnistuu, niin aika mukavat asetelmat olisi Niemellä seuraavan kesän sopimusneuvotteluihin.

 

[Henkka]

Mielenkiintoiseksi menee tämä markkinadynamiikka maalivahtien osalta, saa nähdä paljonko parhaat maalivahdit saavat palkkaa muutaman kauden päästä. Tekeekö kukaan enään Luongo tai Miller rahoilla sopimusta. Alkaa olla markkinoilla ylitarjontaa ja cap on pakottanut joukkueita riskin ottoon. Nyt kun onkin tullut yllättävää menestystä halvoilla maalivahdeilla, niin näitä riskejä uskalletaan ottaa enemmän. Alkaa vaikuttaa että maalivahdit kärsivät salary capista eniten.

Hyvä kommentti. Mielestäni tässä maalivahtipuolen muuttumisessa merkittävin asia on tuo maalivahdin työmäärä. Oma mielipiteeni on se, että kukaan maalivahti ei jaksa pelata 70 matsia runkosarjaa ja siihen voittoisat 20 matsia pleijareita päälle yhden kauden aikana.

Tiedän että New Jerseyn suunnalta voi tulla eriävä mielipide ja onhan se Brodööri näin joskus tehnyt, mutta vanhuuden myötä viime vuodekin ovat olleet heikkoja.

Näissä maalivahtien playoff-tuhkimotarinoissa yhdistävä asia näyttää yksinkertaisesti olevan se, että menestyvän maalivahdin kuorma runkosarjassa on ollut "normaalia" pienempi. Energiaa riittää sitten painaa pudotuspelit loppuun asti vahvasti läpi.

7 miljoonaa ykkösmaalivahdille, jota sitten on "pakko peluuttaa" koko runkosarja, jotta rahalle saadaan vastinetta, on mielestäni totaalinen virheliike. Joukkueesta täytyy löytyä tasokas kakkonen, joka pystyy syömään jopa 30 matsia ykköseltä pois. Näin siis jos aikoo painaa keväällä päätyyn asti.

Näitä esimerkkejä vastaavista tapauksista (iso kuorma runkosarjassa = heikko pleijareissa + päinvastoin) alkaa olla liian monta. Uskoisin että pelikuorman tasoittaminen on tässä se kaiken homman ydin. Joukkueet tulevaisuudessa tulevat todennäköisimmin panostamaan miljoonansa kahteen lähes yhtä pätevään maalivahtiin.

 

[secord]

Tiedä sitten onko kyse kuitenkin enemmän pelin ja sääntöjen muuttumisesta kuin maalivahtien työmäärästä? Tuo 70 peliä on kuitenkin aika ainutlaatuinen tahti historiankin valossa, mutta kyllä 60+ peliä ja pleijarit päälle on vielä määrä, jolla nykymolarit jaksaa torjua huipulla siinä missä ennenkin. Ei kai maalivahdit nykyään ole huonokuntoisempia kuin ennen?

Muistaakseni Darren Pang kommentoi tässä pari kuukautta sitten, että peli on kehittynyt mm. uudistettujen sääntöjen myötä maalivahdeille vaikeammaksi. Pang veikkasi, että tulevaisuudessa maalivahtien tilastot ovat nykyistä "rumemmat" maalimäärien lisääntyessä. Se ei tietenkään vähennä maalivahtien merkitystä joukkueelle, mutta kyllähän huippumaalivahtikin tarvitsee menestyäkseen hyvän joukkueen eteensä pelaamaan.

Mutta varmasti ainakin jonkun aikaa saattaa olla "muotia" mennä halvemmilla maalivahdeilla ja jakaa torjuntavastuuta, kunnes joku Luongo tulee ja pokkaa kannun unelmakauden jälkeen. Ja taas kaikki hehkuttavat yhdellä suulla maalivahdin merkitystä.

 

[TM]

Onkos tämä välimieskäsittelyn päivä jo tiedossa?

Jos menee välimiehelle niin se on sitten 29.7. Roenickin mielestä Niemelle jatkoa ja ennemmin eroon Campbellista kuin Sharpista.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2010/07/1156850

 

[secord]

Roenickin mielestä Niemelle jatkoa ja ennemmin eroon Campbellista kuin Sharpista.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/uutiset.shtml/arkistot/jaakiekko/2010/07/1156850

Onko tämä se sama Roenick, joka vielä pari kuukautta sitten totesi, ettei Chicago tule voittamaan mestaruutta maalivahtiensa takia? On se äijä!

 

[Wiesellike]

Onpa Roenickista tullut nopeasti vanhuudenhöperö. Kyllä minä ainakin pistäisin kolmikosta Niemi, Campbell, Sharp Niemen kävelemään.

 

[Ben Marco]

JR on moottoriturpa, jonka huulia tuuli liikuttelee sen mukaan mistä se käy :)

Jos tosiaan Andyn kanssa saisi diilattua multiyearin takapainotteisena (hakuammuntaa), niin voisi mies vielä meillä pysyäkin. En jaksa uskoa (taaskaan), että Gingeriä mihinkään saataisiin tuolla hinnalla ja toisaalta pidän herran tuomasta assetista joukkueelle. Sharp ei ole lähdössä minnekään.

 

[Mr. Smith]

Estääkö mikään Chicagoa ja Niemeä tekemästä ensin vuoden sopimusta vaikkapa 1 miljoonan arvoista ja heti perään jatkosopimuksen 3-vuotta ja 3 milliä per vuosi? Tuleva kausi onnistuisi tuolla caphitillä ja tulevat ovat sitten jo joustavampia muutenkin.

 

[tomageeni]

Estääkö mikään Chicagoa ja Niemeä tekemästä ensin vuoden sopimusta vaikkapa 1 miljoonan arvoista ja heti perään jatkosopimuksen 3-vuotta ja 3 milliä per vuosi? Tuleva kausi onnistuisi tuolla caphitillä ja tulevat ovat sitten jo joustavampia muutenkin.

Ei kai teoriassa, mutta luulen että pelaajalle pitää olla tälle kaudelle sopimus voimassa ennen kuin voi tehdä jatkosopimuksia. Näinpä Niemen pitäisi ensin laittaa nimi 1 miljoonan paperin alle ilman mitään "suullista sopimusta" suurempia takeita siitä että saa vaikka sen 3x3 miljoonan euron sopimuksen. Lisäksi kyllähän Niemen arvo välimieskäsittelyssä jo tulevalle vuodelle on se 2 miljoonaa tai enemmänkin, joten kyllähän tuossakin tapauksessa Niemi melkoiseen discounttiin suostuisi

 

[Konowalchuk]

Kysymys Niemestä Hawks-faneille: kuinka todennäköiseltä tällä hetkellä näyttää Niemen jatko Chicagossa?

Kuinkahan paljon joku toinen joukkue voisi tarjota/on tarjonnut Niemestä ja kuinkahan paljon tuossa tarjouksessa (2,5-3,5 milliä?) on Stanley Cup -lisää?

 

[secord]

Kysymys Niemestä Hawks-faneille: kuinka todennäköiseltä tällä hetkellä näyttää Niemen jatko Chicagossa?

Sanoisin 50/50.

Kuinkahan paljon joku toinen joukkue voisi tarjota/on tarjonnut Niemestä ja kuinkahan paljon tuossa tarjouksessa (2,5-3,5 milliä?) on Stanley Cup -lisää?

Tavallaan itse jo vastaat omaan kysymykseesi. Mutta välimieskäsittelyyn menevälle RFA-pelaajalle eivät muut joukkueet voi tehdä tarjouksia. Ja palkassa tulee varmasti näkymään Stanley Cupin voitto.

 

[adidasler]

Kärppien Ohtamaa on saanut Iltalehden mukaan roppakaupalla kehuja Chicagon nuorten pelaajien leirillä. Toivottavasti eivät ole puhuneet positiivisia asioita lämpimikseen. Tieto tuli kyllä meikäläiselle aivan puskista. Ei tiedä vaikka, peruspuolustajasta kuultaisiin vielä rapakon takaa enemmänkin!

 

[Prof. Puck]

Hyvä kommentti. Mielestäni tässä maalivahtipuolen muuttumisessa merkittävin asia on tuo maalivahdin työmäärä. Oma mielipiteeni on se, että kukaan maalivahti ei jaksa pelata 70 matsia runkosarjaa ja siihen voittoisat 20 matsia pleijareita päälle yhden kauden aikana...

...7 miljoonaa ykkösmaalivahdille, jota sitten on "pakko peluuttaa" koko runkosarja, jotta rahalle saadaan vastinetta, on mielestäni totaalinen virheliike..

Osittain samaa ja osittain eri mieltä Henkan kanssa. Ehdottomasti samaa mieltä siitä, että nyky-nahilassa on aika epärealistista odottaa kenelläkään maalivahdilla säilyvän tason koko kauden aikana noilla pelimäärillä ja intensiteetillä. Lepoa ja hienosäätöä (eli treeniä) tarvitaan tuohon väliin.. Mutta siinä ehkä kuitenkin hiukan eri linjoilla (muistaen kyllä hyvin Detroitin aikaisemmat onnistuneet kokemukset, sekä nyt tämän kevään finalistien menestystarinat 'ei-niin-varmoilla' maalivahdeilla), että edelleenkään en suostu aliarvioimaan rautaisen ykkösmolarin tärkeyttä joukkueelle. Mielestäni sen tärkeys on samaa tasoa ykkössentterin tai johtavan puolustajan kanssa, jolloin myös palkkataso on lähes samalla tasolla. Se on tietenkin totta, että tällä hetkellä NHL:ssa näyttää olevan aika iso joukko 'kelvollisia' maalivahteja. Toisin sanoen taso on kova, jolloin kilpailuasetelma palkkamielessä ei pääse karkaamaan käsistä.

Itse rakentaisin joukkueen maalivahtipuolen (ideaalitilanteessa) siten, että ykkösenä pelaisi 'takuuvarma' kaveri 4-6 miljoonan sopimuksella ja kakkosena nuori vielä kehittyvä 'huippulahjakkuus' alle puolentoista miljoonan palkalla. Nuorempi pelaaja saisi ihan reilun näyttöpaikan myös ylhäällä, noin 25 peliä runkosarjassa, mahdollisesti muutaman jopa pleijareissa. Paitsi, että ykkönen saisi tarvittavaa lepoa, myös seuran kannalta tilanne olisi herkullinen...

Kauden päätteeksi voisi seura päättää (osin sopimustilanteesta ja seuran kasvamassa olevista molari prospekteista riipppuen) jatketaanko vielä vuosi samalla kaksikolla vai laitetaanko jompi kumpi lihoiksi ja uutta putkeen...

Mutta Chicagon ja Niemen tilanne on juuri nyt erilainen em. 'ideaalitilanteeseen' nähden. Monessa seurassa Niemi olisi edelleen tuo nuori huippulahjakkuus, mutta kun hän onnistui anastamaan ykköstorjujan paikan jo viime kaudella joukkueen mennessä päätyyn asti, niin tianne mutkistui.. Mielestäni yksi toteuttamiskelpoinen ja molempien kannalta kohtuuullisen hyvä diili olisi todellakin se, että alkuun vuosi esimerkiksi 1.5 millin sopimuksella ja taustalle 'kassakaappisopimus' (jos sellaista ei tosiaan pysty suoraan tekemään.. en ole niin perehtynyt nykysääntöihin, että tietäisin..?) esimerkiksi seuraavasta kahdesta vuodesta kolme milliä per vuosi. Win win situation; Chicago saisi pidettyä jo pudotuspeleissäkin paikkansa ja tasonsa kelvollisesti täyttäneen nuoren ja edelleen kehittyvän maalivahtinsa kolmeksi vuodeksi suhteellisen edullisesti ja kohtuullisen pienellä riskillä. Jos/kun Niemi osoittaisi kolmen vuoden jälkeen olevansa takuuvarmasti sillä tasolla, jolla hänen uskotaan ja toivotaan pystyvän pelaavan tasaisesti, niin sitten hiukan pidempi ja rahakkaampi sopimus tilalle ja paikan sementointi 'seuraikonina' ja siirtyminen tuohon 'ideaalitilanne-moodiin'. Niemi puolestaan saisi jatkaa hyvän joukkueen takana seuraavat kolme kautta! Se on hyvä paikka edelleen kehittyä ja saada vielä lisää suoritusvarmuutta ja tasaisuutta jo todistettuun korkeaan huipputasoonsa. Jostain heikommista jengeistä Niemi agantteineen saisi kotiutettua ehkä miljoonan verran enemmän kolmen vuoden aikana, mutta se saattaisi kostautua tulevina vuosina rajusti ja ei tuollakaan palkalla nälässä ja puutteessa tarvitse elää. Ja onhan se nyt vaan mukavampi pelata huippujoukkueessa...

Ei se Detroitkaan niin viihtyisä paikka ole, että huippustarat pelaavat siellä alehintaan paikan tai seuran itsensä vuoksi. (ja tähän hymiö...)