Champions Hockey League

[jani73]

Jos mestarien liiga saadaan käyntiin, sille voisi minusta huoletta hakea parhaat pelipäivät ja kansallinen liiga joustaa. Ja kuten vaihtomiäs totesi, jotenkin se futiksessakin hoidetaan ja käsitykseni mukaan ko. liigaa arvostetaan :)

Jalkapallossa se on hieman helpompi hoitaa kun esim. Valioliigassa on 38 peliä kaudessa ja käytännössä vain 1 peli viikossa (poikkeukset pyhät). Mestareiden liigaa pelataa silloin tiistaisin ja keskiviikkoisin. Jääkiekossa pelien sovittaminen on hankalampaa, kun pelataan 2-3 peliä viikossa. Ja mikä olisi tavallisen katsojan kannalta v-mäisimpiä siirrettyjä otteluita kuin joku maanantai tai sunnuntai peli Jokerit-KalPa.

 

[SjV]

Ja tuo uutinen minusta kertoi aika selvästi osallistuvat joukkueet. Eli top 6 saa kaksi edustajaa ja muut mestarin. Top 6 on todennäköisesti RUS, SWE, FIN, CZE, SVK ja SUI eli samat, jotka osallistuu ECC:hen tällä hetkellä. Muut 18 liigaa on vähän hankalampi määrittää, mutta jotain tämmöstä varmaan: GER, AUT, ITA, FRA, GBR, DEN, NOR, BLR, SLO, LAT, UKR, KAZ, HUN, POL, CRO, ESP, NED, BEL.

The competition will start with a first qualification round (Q1) between the European national club champions ranked 7-24 according to a special European club ranking as established by the IIHF.

Tossa allekirjoittaneen englannnin taidoilla sanotaan että, ensimmäisellä kierroksella ovat mukana IIHF:n määrittelemällä rankingilla Euroopan kansalliset seurajoukkue mestarit sijoilta 7-24.
Vaikuttaako tohon ranking sijoitukseen historia, kuten esim. maajoukkueiden rankingissa MM-voitosta saa 1200 pistettä ja nuo pisteet vähenee vuosittain 100%->75%->50%...
Eli siis jos noiden top-6 maiden joku joukkue voittaa oman maan mestaruuden vaikka 2 kertaa ja kolmantena vuonna ei voita mestaruutta eikä ole runkosarjan paras ei-mestaruutta voittanut, madollisesti sitten olisi kuitenkin mukana CHL:ssä?

 

[Lare]

Huh, rahapotista näkee että nyt ollaan tosissaan! Miljoona rahaa tuosta on aivan järjetön potti liigaseuroille. Rahan mukana tulee myös uskottavuutta ja varmasti myös kiinnostavuutta, kun seurat panostavat siihen tosissaan. Lisäbonus tulee siitä, että järjestys määräytyy nimenomaan runkosarjan perusteella. Pleijarit on mukava suola jäkiksessä, mutta runkosarjan merkitys on toisaalta ollut liian pieni.

 

[SjV]

Huh, rahapotista näkee että nyt ollaan tosissaan! Miljoona rahaa tuosta on aivan järjetön potti liigaseuroille.

Noi palkintorahat on ilmoitettu Sveitsin Frangeissa, joten tuo miljoona on noi 600000 euroa. Mutta kelpaava rahasumma kuitenkin, jos vaikka vertaa ensi kauden liigajoukkueiden pelaajabudjetteihin.

 

[Shardik]

Ei pelata Davosissa, vaan kuten tälläkin foorumilla jo moneen kertaan on todettu, IIHF jatkoi sopimustaan vuodella ja turnaus pelataan Pietarissa. Linkittämästäsi artikkelista käy ilmi, että HC Davos edustaa Sveitsiä.

Hyvä kun korjasit, on ilmeisesti saksa päässyt vähän ruostumaan.

Tossa allekirjoittaneen englannnin taidoilla sanotaan että, ensimmäisellä kierroksella ovat mukana IIHF:n määrittelemällä rankingilla Euroopan kansalliset seurajoukkue mestarit sijoilta 7-24.

En tiedä miksi, tuossa kohti puhutaan seurojen rankkauksesta, mutta myöhemmin sanotaan pariin kertaan "the Top-6 ranked European leagues". Eli eiköhän tässä liigoja rankata, eikä seuroja.

 

[steepler]

En tiedä miksi, tuossa kohti puhutaan seurojen rankkauksesta, mutta myöhemmin sanotaan pariin kertaan "the Top-6 ranked European leagues". Eli eiköhän tässä liigoja rankata, eikä seuroja.

No tuo on tavallaan yksi ja sama asia koska siinä rankataan mestarit 7-24, eli siellä on vain yksi joukkue per maa. Eli kyllä siinä voidaan myös erillisesti seuroja rankata, mutta jossain määrin varmasti on pakko käyttää jotain liigakohtaisia indikaattoreita tämän rankingin määrittämiseen. Aika vähän kyllä mitään dataa on mistä tämä määritetään, ainakaan keskinäisiä pelejä joidenkin pienempien lätkämaiden seurajoukkueiden kesken.

 

[Jokru]

Ja kuten Bozik mainitsi parhaat pelipäivät Champpionssihommelille ja kaikilla on mukavaa... = )

Jees! Ja televisiontioikeudet MTV3 Maxille ja Anu Ja Juti jälleen kerran äänen.. Mahdollisia poissaoloja voisi tuurata Kari Tyni....

 

[Mane]

Eihän tuo suunnitelma eroa juuri ollenkaan taannoisesta EHL:stä.

EHL kaatui suureen määrään kiinnostamattomia otteluita (Ilves-Bolzano tai TPS-Vålerenga, ketä kiinnostaa?). Tässä järkevästi parhaiden maiden seurat pääsevät suoraan ratkaisukierroksille ja palkkiot ovat suuret kuten pitääkin.

SuperSix on tosiaan ollut liian lyhyt rykäisy, mutta takavuosien Euroopan Cup sen sijaan oli ihan hyvä kilpailu. Pelottaa, että tässä on EHL-malliin liian kunnianhimoiset tavoitteet. Mielenkiintoista nähdä miten tämä viritelmä onnistuu.

 

[Shardik]

No tuo on tavallaan yksi ja sama asia koska siinä rankataan mestarit 7-24, eli siellä on vain yksi joukkue per maa. Eli kyllä siinä voidaan myös erillisesti seuroja rankata, mutta jossain määrin varmasti on pakko käyttää jotain liigakohtaisia indikaattoreita tämän rankingin määrittämiseen. Aika vähän kyllä mitään dataa on mistä tämä määritetään, ainakaan keskinäisiä pelejä joidenkin pienempien lätkämaiden seurajoukkueiden kesken.

No on siinä se ero, että jos seuroja ruvettaisiin rankkaamaan, niin joka seura pitäisi erikseen rankata, eli työmäärä olisi moninkertainen. Kun taas liigarankkauksessa vain liigat rankataan paremmuusjärjestykseen ja tämä määrittää kyseisten liigojen osallistumispaikat. Lisäksi lienee helpompaa määrittää Liiga A paremmaksi kuin Liiga B sen sijaan, että määritettäisiin Liiga A:n vitosen paremmuutta Liiga B:n kolmosen suhteen. Tätähän pitäisi tehdä, jos rankkaus tehtäisiin joukkuekohtaisesti ja vielä niin, että rankkaukseen vaikuttaisivat edellisetkin vuodet kuten IIHF:n maiden väliseen rankingiin.

Siis vähän sama systeemi tullee kuin esim. jalkapallossa. Parhaat liigat, esim. valioliiga, saa useamman edustajan Mestareiden liigaan, huonommat yhden ja vielä huonommat vain karsintojen kautta.

Sitä en tiedä miten tämä liigojen välinen ranking tullaan päättämään.

 

[korkki]

Vähän ristiriitaiset ovat tunnelmat siinä mielessä että mahtaako tässäkin rikkaat rikastua entisestään kuten jalkapallossakin.

Keskiviikko on aivan paska pelipäivä sen suhteen että samaan aikaan futiksessakin pelataan CL:ää. Ennemmin torstai.

Toisaalta se että mestari ja runkosarjan ykkönen pääsevät mukaan on kyllä positiivista. Onko selvinnyt se että jos nuo ovat sama joukkue niin pääseekö silloin mukaan hopeajoukkue vai runkkiksen kakkonen?

 

[spade]

Toisaalta se että mestari ja runkosarjan ykkönen pääsevät mukaan on kyllä positiivista. Onko selvinnyt se että jos nuo ovat sama joukkue niin pääseekö silloin mukaan hopeajoukkue vai runkkiksen kakkonen?

Finalistit eivät välttämättä pääse, tuo kakkonen määritellään nimittäin runkosarjan perusteella. Eli korkeimmalle sijoittunut joukkue runkosarjassa joka ei mestaruutta voittanut on mestareiden kanssa mukana.

 

[blackhawk]

Vähän ristiriitaiset ovat tunnelmat siinä mielessä että mahtaako tässäkin rikkaat rikastua entisestään kuten jalkapallossakin.

Näin käy, jos rikkaat menestyvät parhaiten. Ainahan rikkaat eivät voita, mutta jos varallisuusero kasvaa riittäväksi, yllätykset vähenevät.

Keskiviikko on aivan paska pelipäivä sen suhteen että samaan aikaan futiksessakin pelataan CL:ää. Ennemmin torstai.

Torstaina futiksessa pelataan UEFA Cupia, jonka tv-näkyvyys on Suomessakin paranemaan päin, joten torstai ei olisi oleellisesti parempi päivä.

Ehkä keskiviikkoon on päädytty siksi, ettei se ole jääkiekossa vakiopelipäivä juuri missään Euroopan suurista kiekkomaista. Niinpä näkyvyyttä eivät ainakaan kansalliset kiekkosarjat häiritse.

SM-liigaohjelmalle pelipäivä tuo myös haasteita, sillä keskiviikkona CHL-matsin (varsinkin vieraissa) pelaavalle pitänee järjestää liigaan vapaapäivä sekä tiistaille että torstaille, joten ns. täysiä SM-liigakierroksia pelataan jatkossa taas harvemmin. Sinänsä matsien sijoittelu varmasti onnistuu. Sama haaste on Elitserienissäkin. Euro Hockey Tourin lopettaminen toisi muuten paljon hyviä pelipäiviä lisää, mutta siihen kansalliset liitot tuskin suostuvat.

Toisaalta se että mestari ja runkosarjan ykkönen pääsevät mukaan on kyllä positiivista. Onko selvinnyt se että jos nuo ovat sama joukkue niin pääseekö silloin mukaan hopeajoukkue vai runkkiksen kakkonen?

Suoraan lohkovaiheeseen pääsee siis mestari ja karsintakierrokselle muista joukkueista runkosarjassa parhaiten sijoittunut. Eli mainitsemassasi tapauksessa karsintakierrokselle osallistuisi runkkiksen kakkonen.

Ideana tämä CHL vaikuttaa paljon kuopattua EHL-kokeilua paremmalta. Lohkovaiheeseen tulisi pääsemään joukkueita Suomen, Ruotsin, Venäjän, Tsekin, Slovakian, Sveitsin ja Saksan ulkopuolelta äärimmäisen harvoin.

 

[Rafael]

Nyt tuli mestarien liigasta "uutta" tietoa. Juuri maikkarilla Mr.Fasel kertoi, että CL on todennäköinen ja julkaistaneen tässä pian virallisesti. Mukana, jos en väärin kuullut, olisi 30 joukkuetta. Liigat saisivat päättää pääseekö mestarien liigaan pudotuspelien kaksi parasta, vai runkosarjan voittaja ja mestari. Hieno juttu, että tällainen liiga saatiin.

 

[TM]

Nyt tuli mestarien liigasta "uutta" tietoa. Juuri maikkarilla Mr.Fasel kertoi, että CL on todennäköinen ja julkaistaneen tässä pian virallisesti. Mukana, jos en väärin kuullut, olisi 30 joukkuetta. Liigat saisivat päättää pääseekö mestarien liigaan pudotuspelien kaksi parasta, vai runkosarjan voittaja ja mestari.

Nyt tuli tietoa nettiinkin.

www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml/arkistot/hockeynight/2007/05/525657

 

[Mane]

Formaatti näyttää hyvältä, eli:

6 suoraan lohkoihin
+
24 karsimaan ja ilmeisesti otteluparein kaksi karsintakierrosta.

Ja tärkeintä on kunnon palkinnot. 10,2 miljoonaa on 340kiloa keskimäärin per osallistuja, eli siitä voi laskea että neljän joukkoon etenemällä netonnee jo varsin mukavasti.

Kun kuudesta suurmaasta pääsee karsintaankin yksi kustakin, niin oletus on, että lohkoissa ei enää muita olekaan kuin näiden edustajia. Aina löytynee 1-2 keski-ison maan (Saksa, Valko-Venäjä..) yllättäjää esim. Slovakian kakkosedustajan kustannuksella, mutta mitkään puolivaloilla lyötävät heittopussit eivät enää tule EHL-tapaan pilaamaan lohkovaiheen otteluita.


Tuo tosin minua närästää tuo, että välierien ja finaalin (ja oletettavasti karsintakierroksen) kahden ottelun yhteispisteet ratkaisevat voittajan, koska tuo tuottaa liikaa otteluparin ratkaisevia jatkoaikoja.

Tiedä sitten onko pistejako perinteinen 2-1-0, ei jatkoaikoja, vai nykyisin Euroopassa ilmeinen standardi 3-2-1-0, tällaisessa kaksiosaisen ottelun säännössä kannatan tuota jälkimmäistä, jolloin parin ratkaisevat jatkoajat olisivat harvinaisempia.

Tässä tosin haittapuolena korni tilanne, että jälkimmäisessä osassa, ensimmäisen mentyä pistein 1-2, voi tulla kaksi jatkoaikaa peräkkäin, kotijoukkueen ensin voittaessa ensimmäisen.

Jääkiekossa tulee enemmän maaleja kuin jalkapallossa, joten yhteismaalisysteemikin on vähän huono systeemi, kun 120 minuutin otteluissa monesti läpsyteltäisiin pitkän aikaa ottelun ollessa selvä, joskus koko toinen osaottelu.



Melkein paras olisi perinteinen, eli FINAL FOUR lopputurnaus olisi yhdessä tietyssä paikassa (ja isäntä päätettäisiin vasta kun nelikko olisi selvillä ja se olisi yksi osallistujista), vaikkakin isännän ulkopuoliseen välierään ei sitten yleisöä riittäisi (paitsi jos lippuja myytäisiin vain pakettina?). Pronssiottelua ei cupeissa tarvita.


Ja eiköhän Suomi valitsisi toiseksi osanottajakseen hävinneen SM-finalistin, toisin kuin esim. Venäjä.

 

[oiler99]

Nyt on sitten sekin lyöty lukkoon, että tämän Champions Leaguen voittaja kohtaa syksyllä NHL-joukkueen. Ensimmäisen kerran näin tapahtuu syksyllä 2008. silloin tosin ECC Cupin voittaja kohtaa NHL-joukkueen joka nimetään hyvissä ajoin, mutta vuodesta 2009 lähtien Champions Leaguen voittaja kohtaa jonkin NHL:n joukkueista, mahdollisesti Stanley Cup-mestarin, jos vaan NHL suostuu lähettämään Stanley Cupin voittajan tuohon koitokseen.

Jotkut uskovat tämän olevan ensimmäinen askel pitkässä prosessissa, jossa tähdätään siihen että jonain päivänä eurooppalaiset joukkueet saavat mahdollisuuden taistella Stanley Cupin voitosta
http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=206911&hubname=

Täytyy sanoa, että ajatus eurooppalaisesta Stanley Cup-mestarista tuntuu todella hullulta.

 

[Jonisti]

Hieno juttu, tämä on jääkiekon kannalta hyvä asia. Toivottavasti asiat tehdään kerralla oikein, suomesta on ilo laittaa joukkue mukaan, kun menestystäkin voisi jopa tulla, toisinkuin jalkapallossa.

 

[eh]

Tuo 24 maata kuulostaa kyllä melko järjettömältä määrältä. En tiedä, millä perusteella maat valitaan, mutta jos käytetään IIHF:n omaa world rankingiä, viimeisenä mukaan pääsisi Kroatia, viimeistä edellisenä Romania. Ulkopuolelle jäisi esimerkiksi Iso-Britannia. Slovakian sarja ei varmasti ole Saksan, saati sitten Sveitsin sarjan tasoa, mutta jos ei ole mitään parempaa tapaa liigojen rankkaamiseen, Slovakian mestari pääsisi silti automaattisesti lohkovaiheeseen maajoukkueen menestyksen vuoksi.

Onneksi näitä jämämaiden mestareita on tarkoitus karsia pois ennen lohkovaihetta, mutta silti maantieteellinen kattavuus on kyllä ilmeisen selvästi preferoitu asia urheilulliseen kilpailukykyyn verrattuna, jos nuo suunnitelmat pitävät paikkansa. Kolmella karsintakierroksella saisi jo melko järkevänoloisen paketin rakennettua huippumaiden kakkosille, mutta silloinkin tulisi karsintojen toisella kierroksella jotain Lugano - Geleen Eaters -tason kohtaamisia, joista olisi kyllä urheilullisuus kaukana.

 

[Tikitalk#77]

HIENO HOMMA

Näitä pelejä katson kyllä varmasti. Miten olisi muuten jos valitut joukkueet olisivat runkosarjan kaksi parasta? Tulisi loppu peleihinkin yritystä päästä kahden parhaan joukkoon, eikä vaan varmistella kotietua tms.???

 

[Peacemaker]

Näitä pelejä katson kyllä varmasti. Miten olisi muuten jos valitut joukkueet olisivat runkosarjan kaksi parasta? Tulisi loppu peleihinkin yritystä päästä kahden parhaan joukkoon, eikä vaan varmistella kotietua tms.???

Kyllä tämä nyt valittu systeemi on todella hyvä. Eli: Mestari suoraan Chappions-liigaan ja toinen edustaja suurista maista on sitten finaalin hävinnyt, mikäli runkosarjan voittaja on mestari. Muuten runkosarjan ykkönen saa paikan auringossa eli pääsee karsimaan. Hyvä systeemi ja itse vielä seurojen vaatima. Kyllä tuolla porkkanalla pitäisi runkosarjan pelien enemmän kiinnostaa.

 

[HLe]

EHL tekee paluun, loistavaa! Turnaussysteemikin vaikuttaa erinomaiselta, ei miltään tynkäturnaukselta jollainen ECC on. Paras juttu on se, että runkosarjan voittaja pääsee mukaan karsintoihin, näin runkosarjan voitto saa nyt erittäin suuren merkityksen.

Johan tätä on odotettu!

 

[Mane]

Formaatti näyttää hyvältä, eli:

6 suoraan lohkoihin
+
24 karsimaan ja ilmeisesti otteluparein kaksi karsintakierrosta.

"The first phase qualification will include teams ranked from 7-24 in Europe based on a ranking system that is yet to be determined. The 18 teams will compete in six groups in a single round robin format. The winner of each group moves on to the second qualification phase.

The runners up from the top six leagues will meet the six teams that pass through the first phase of qualification. Teams will play two games and the aggregate winner will go to the CHL."

Hieno juttu, eli systeemi on vieläkin parempi. Suomen kakkosen tarvitsee raivata vain yksi rupumaan porukka tieltään. Täytyy vain toivoa, ettei tule arvonnassa Saksan mestari vastaan, koska silloin voisi huonosti pelatessa käydä kylmät.


Nyt on kyllä sellaiset palkintopotit (syksyn NHL-turnauksen voitostakin saisi miljoona frangia, eli onko se nyt 600kiloeuroa vielä lisää), että EHL:ää on päivitetty ja paljon. EHL:n ongelmat olivat 1) liian suuri määrä merkityksettömiä otteluita 2) minimaalisen surkeat palkinnot. Nämä on nyt korjattu, default-tilanteessa lohkovaiheessa on maita vain suurista kiekkomaista ja jos ei ole, niin sinne on kovan karsinnan läpi tunkeutunut yllättäjä.

 

[Eddie]

Jäi vähän epäselväksi tuo, että kohtaako ensi tammikuun Super sixin voittaja siis syksyllä 2008 tuon NHL joukkueen, joka siis ei välttämättä ole NHL mestari. Tuossa kun puhutaan vain tuon tulevan kilpailun voittajasta. Tuo helpottaa oloa täällä Oulussa, että runkkiksen voittaja pääsee varmuudella skapoihin. Sen verran hurjaa on ollut runkkutahti täällä Oulussa viime vuosina. Finaaleihin pääseminen ja siellä voittaminen on paljon vaikeampi homma. Tosin yllättäjillä on paremmat mahdollisuudet pleijareissa.

Saattaa tietty harmittaa pienten seurojen faneja, sillä heillä tuskin on suuriakaan toiveita päästä seuraamaan omia suosikkeja näissä karkeloissa.

 

[Mane]

Rene Fasel puhuu kolmen joukkueen kilpailusta tuossa NHL-haasteessa, joten siihen ilmeisesti pääsee tulevan Super Sixin finalistit ja niin myös jatkossakin Mestareiden Liigan finalistit. NHL nimeää sinne jonkun joukkueen ja vaikka IIHF toivoisi SC-mestaria, niin tuskinpa sinne mestaria lähetetään, vaan sopivin joukkue. Tuskin kuitenkaan mitään edelliskauden jumboilijaakaan.


Jokainen maa saa itse päättää lähettääkö Mestareiden Liigaan mestarin lisäksi runkosarjan voittajan vai toisen finalistin (jos ne eivät siis ole samoja), ja ei tulisi kyllä yhtään puun takaa, jos Suomi valitsisi finalistien lähettämisen. Sillä, jos valitsee runkosarjan voittajan ja sama joukkue voittaa mestaruuden, niin pitäisi lähettää runkosarjan kakkonen, loogisempaa lähettää aina molemmat finalistit, riippumatta siitä ketkä finaaleissa ovat.

 

[HLe]

Saattaa tietty harmittaa pienten seurojen faneja, sillä heillä tuskin on suuriakaan toiveita päästä seuraamaan omia suosikkeja näissä karkeloissa.

Näinhän se on jalkapallonkin Mestarien liigassa. Harvoin siellä esimerkiksi nähdään Englannista muita joukkueita kuin Manchester United, Chelsea, Arsenal ja Liverpool.

Jokainen maa saa itse päättää lähettääkö Mestareiden Liigaan mestarin lisäksi runkosarjan voittajan vai toisen finalistin (jos ne eivät siis ole samoja), ja ei tulisi kyllä yhtään puun takaa, jos Suomi valitsisi finalistien lähettämisen. Sillä, jos valitsee runkosarjan voittajan ja sama joukkue voittaa mestaruuden, niin pitäisi lähettää runkosarjan kakkonen, loogisempaa lähettää aina molemmat finalistit, riippumatta siitä ketkä finaaleissa ovat.

Eihän se nyt näin taida mennä? Voihan päättää että lähetetään mestari ja runkosarjan voittaja, ja jos se on sama joukkue niin sitten hopeajoukkue. Very simple.