Canal+ / Nelonen

  • 1 409 108
  • 5 293

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tyni ei ole selostanut tällä kaudella mihinkään muualle kuin muutaman pelin Canal+:lle, eli saattaa olla vähän ruosteessa. Mutta...
Jyväskylässä Kärppien mestaruus on yhtä tervetullut kuin pesäpallomaila persesessä. Eikä se Jokereiden mestaruuskaan kovin paljon paremmalta tuntuisi. Jokerikannattajia saattaa nyt vituttaa se että tänään oli kyse vain siitä missä vaiheessa tulee Kärppien voittomaali. Eli Heheh!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK,Nashville Predators ja Nurmijärven Kurra
Kiitos ja näkemiin K.Tyni. Onneksi on iltavuoroja, kun seuraavat finaalipelit tulee neloselta. Ei tarvitse kuunnella Tynin puolueellista selostusta. J.P. Jalo hakkaa Tynin 100-0. Matti Eve myös vilttiketjuun ja joku muu tilalle.
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
Mike kirjoitti:
Toivottavasti Canal saa jatkossa myös finaaleiden tv-oikeudet. Nelonen ei paljoa maikkarin paskasta tasosta eroa.
No just joo. Näin se aika kultaa muistot, tai sitten muisti vaan on melko lyhyt. Saukkosen ja Jutilan showta pystyi viimeksi katsomaan tammikuussa kolmoselta ja jokainen vähänkin urheilusta ja urheilulähetyksen tekemisestä ymmärtävä voi vetää omat johtopäätökset kumpi on paremmin toteutettu, MTV3 Hockey Night vai Nelosen nykyinen formaatti. Itse asiassahan Nelosen toteutus ei eronnut canalin vastaavasta paljoakaan. Toista kommentaattoria olisin studioon kaivannut.

Mike kirjoitti:
Tyni on vähintään yhtä tono kuin Saukkonen, Eve on vähän parempi, mutta häviää 100-0 Canalin studiohemmoille ja Tamminen on vitun kulunut kommentaattori.
Mietippä uudestaan mitä sanoit. Et voi olla tosissas. Eve on jonkun canalin Grönmanin (MTV3 HN) kanssa vähintään samalla tasolla, vaikka ei olekaan valtakunnan paras lajissaan. Vaan kun ei ole Grönmankaan. Tyni voittaa selostuksen osalta Saukkosen ihan pystyyn. Sitä ei poista edes Tynin hehkutukset Kärpille. Tammisesta voin olla kyllä kanssasi samaa mieltä. Kulunut, erittäin kulunut, mutta silti Tammisen talentti on parhaiten käytössä kommentaattorin roolissa.

Mike kirjoitti:
Jantusen tilalla kuulisin miljoona kertaa enemmän Kortelaista - huolimatta siitä että Kölli on julli. Peltomaata sentään ei ole ikävä. Ei vahvistaisi juurikaan edes nelosta.
Jantunen on hoitanut kommentaattorin roolin odotuksiin nähden yllättävän hyvin. Itse en tosin lämpene sille, että edelleen pelaava pelaaja hoitaa kommentoinnin, joten Kortelainenkin olisi parempi ratkaisu. Tosin puisevaa Kortelaistakin parempi olisi ollut vaikka värikäs Peltomaa...
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kerrankin siellä on selostaja joka on Kärppien puolella. Saukkonen ja muut pellet ärsyttivät Jokerilasien takaa katsomisellaan.

Tyni vaan jatkossakin selostuskoppiin minun puolestani.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsekin mietin, että onko Tyni jollain tapaa Kärppien miehiä. Ajattelin, että ehkä omien värilasien takaa tuntuu siltä. Vaikea omasta puolestani sanoa, ehkä parempi, että joku puolueeton tuomitsee. Silti on ikävä JP Jaloa.

Neloselle muuten puhtaat paperit. Eve on ihan jees ja Tamminen sentään kuningas, nimittäin aurinkokuningas. Tottakai mainitsee, että on Pikun liigaan nostanut, kerran Tamin ansiota on Viuhkolan ura liigassa. If you can't stand the heat, stay out the kitchen!
 

J.Petke

Jäsen
Kyllä tämä Tyni on pitkästä aikaa aika pohjanoteeraus. Minkä takia Tyni ylipäätään selostaa näitä otteluita? Onko Jalolla ja Nelosella palanut sillat eikä Innanen(olikohan se) ei suostu selostamaan? Jos matsia joutuu katsomaan mutella niin joku on kyllä vialla.

Vaihtoon tämä kaveri. Kunhan ei Lindegren tule tilalle.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
JuhaZ kirjoitti:
No just joo. Näin se aika kultaa muistot, tai sitten muisti vaan on melko lyhyt. Saukkosen ja Jutilan showta pystyi viimeksi katsomaan tammikuussa kolmoselta ja jokainen vähänkin urheilusta ja urheilulähetyksen tekemisestä ymmärtävä voi vetää omat johtopäätökset kumpi on paremmin toteutettu, MTV3 Hockey Night vai Nelosen nykyinen formaatti. Itse asiassahan Nelosen toteutus ei eronnut canalin vastaavasta paljoakaan. Toista kommentaattoria olisin studioon kaivannut.

Ei kultaa, älä pelkää. Kolmosen lähetykset olivat aivan perseestä, mutta ei hääviä ole nelosellakaan. Ei se formaatti, vaan ne ihmiset jotka sitä toteuttavat.


JuhaZ kirjoitti:
Mietippä uudestaan mitä sanoit. Et voi olla tosissas. Eve on jonkun canalin Grönmanin (MTV3 HN) kanssa vähintään samalla tasolla, vaikka ei olekaan valtakunnan paras lajissaan. Vaan kun ei ole Grönmankaan. Tyni voittaa selostuksen osalta Saukkosen ihan pystyyn. Sitä ei poista edes Tynin hehkutukset Kärpille. Tammisesta voin olla kyllä kanssasi samaa mieltä. Kulunut, erittäin kulunut, mutta silti Tammisen talentti on parhaiten käytössä kommentaattorin roolissa.

ööh.. mietin jo.
No Grönman nyt on melko tono hänkin, mutta se tumma hemmo on aivan ylivertainen kumpaankin verrattuna. Tyni ei voita selostuksen osalta ketään pystyyn. Kaverilla on ensinnäkin helvetin ärsyttävä ääni ja tönkkö kirjakielinen ilmaisu, joka jo ihan sinällään saa mut repimään olemattomia hiuksiani.
Canalin paskinkin selostaja -JP Jalo- on ihan toiselta planeetalta Tynin kanssa, jopa Linkku olisi.
Tammisen talentti on parhaiten käytössä jossain muualla kuin studiossa ollenkaan. Ika ja Koivun Jukka vievät luonnollisesti tämän osaston 100-0.

JuhaZ kirjoitti:
Jantunen on hoitanut kommentaattorin roolin odotuksiin nähden yllättävän hyvin. Itse en tosin lämpene sille, että edelleen pelaava pelaaja hoitaa kommentoinnin, joten Kortelainenkin olisi parempi ratkaisu. Tosin puisevaa Kortelaistakin parempi olisi ollut vaikka värikäs Peltomaa...

Noh.. Jos tykkää Tynistä ja Tammisesta niin varmaan Peltomaakin on sitten ihan hauska. Silleen Jutilasti hauska..
Kortelainen on taustoistaan huolimatta ollut paras suomalainen pelaajakommentaattori miesmuistiin.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
No vaikka Tyni huono on, niin aikamoista muistikatkosta vaatii, jos häntä Saukkosta huonompana tai edes yhtä huonona pitää. Saukkonen oli aivan omassa luokassaan. Tyni pysyy sentään pelin tahdissa edes hieman mukana. Välillä vaan tuntuu, että tiukka maalinedustilanne saa Tynin sykkimään moneen kertaan. Kun mikään ei riitä.

Jantusen haukkumistakaan ei voi ymmärtää, varsinkin kun vertaa viime vuoden kommentaattoriin Eskeliseen. Yhtä paskaa kommentaattoria tuskin tullaan koskaan näkemään.

Ensi vuonna Nelosen on turha palkata ketään ulkopuolista selostajaksi. Kun omista joukoista löytyy jo legendaarinen Ari "manatseri" Wiskari, niin miksei hänen rautaista selostustaitoa käytetä hyväksi....
 

Semenko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trojans, Steelers, La Liga, jääkiekko lajina
Mike kirjoitti:
Kortelainen on taustoistaan huolimatta ollut paras suomalainen pelaajakommentaattori miesmuistiin.

Tietty monet on eri mieltä rajustikin, mutta omasta mielestäni paras kommentaattori menneinä vuosina (studiossa ja selostamossa) on ollut Ville Nieminen. Kaveri näkee pelin, että pystyy ihan eri tavalla kertomaan tallaajalle, kuinka joku tilanne pääsi syntymään jo 10-15 sek ennen. Kortelaiset ja Peltomaat ja Jantuset (ovat ihan hyviä, en sitä sano ollenkaan) näkee vain sen viimeiset hetket, kun tapahtumaketju on lähtenyt pyörimään paljon aikaisemmin. Itsellä myös kaverin omituinen huumorintaju iskee....



Tammisesta vielä sen verran, kun muistaakseni vuosi tai kaksi sitten MM-kilpailuissa väitti pelaajien olevan kykenemättömiä kommentoimaan mitään televisiossa, vaan tarvitaan monen vuoden luja ammattitaitoinen valmentaminen ymmärtääkseen lajia nimeltä jääkiekko. Muistaakseni Esa Tikkanen vastasi tähän, että kun on voittanut muutaman sormuksen sormiin, on matkalla saattanut tarttua jotain käsitystä jääkiekostakin. Kaiketi tällä sepustuksella sitten haluan tuoda esiini arvostukseni kommentoivia pelaajia kohtaan ja siitä etten niin välitä Tammisesta ja Sihvosesta, jotka yrittää tehdä lajista tähtitiedettä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kapo 00 kirjoitti:
Jokerikannattajia saattaa nyt vituttaa se että tänään oli kyse vain siitä missä vaiheessa tulee Kärppien voittomaali. Eli Heheh!

Mitenkäs me vittuuntuneet, joille on verraten yhden tekevää kumpi voittaa?
Tuntui kuin olisi OuluTV:n (liekö olemassakaan) lähetystä katsellut.
Nelonen sai jo palautteen. Pitäisikö vielä laittaa Tynin omaan firmaan palautetta? Tuskin se mitään auttaa.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Televisiossa esiintymiseen vaaditaan tiettyä lahjakkuutta ja harvoin jääkiekkopelaajalle on sattunut isossa jaossa myös tuota lahjakkuutta. Pelkkä pelin ymmärtäminen ei riitä (ja tosiaan se, että on pelannut joskus menestyksellä jääkiekkoa ei silti tarkoita että ymmärtäisi peliä)

Mainitun V.Niemisen lisäksi Raimo Summanen ja Josef Boumedienne ovat olleet erinomaisia pelinaikaisia kommentaattoreita. Muut nähdyt tässä hommassa aika lailla täyttä roskaa. Erätaukostudion rauhallisemmassa temmossa pärjää jo sitten vähemmällä lahjakkuudella.

Näillä "suoraan kaukalosta" repäistyillä kommentaattoreilla lauseet kestävät liian pitkään ja itseilmaisussa suuria vaikeuksia.

Noin yleisesti, Kimmo Leinonen oli ihanteellinen kommentaattori. Hän sai surkeasta Pentistä huolimatta homman toimimaan (Lindegrenillä on miellyttävä ääni, mutta siihen se jääkin), mutta Leinonen on siirtynyt lihaisampien patojen ääreen jo aikoja sitten.
 

Kapo 00

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
msg kirjoitti:
Mitenkäs me vittuuntuneet, joille on verraten yhden tekevää kumpi voittaa?
Tuntui kuin olisi OuluTV:n (liekö olemassakaan) lähetystä katsellut.
Nelonen sai jo palautteen. Pitäisikö vielä laittaa Tynin omaan firmaan palautetta? Tuskin se mitään auttaa.
Myönnän kyllä että tänään ei kuultu parasta Tyniä ja pakkohan tähän oli jotain vastata eli.
(INHOAN Jokereita ja VIHAAN Kärppiä). Mutta Tyniä olen kuunnellut sen verran paljon että jos selostus olisi ollut Oululaispainotteinen olisin sen huomannut.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nurmijärven Peto kirjoitti:
Kiitos ja näkemiin K.Tyni. Onneksi on iltavuoroja, kun seuraavat finaalipelit tulee neloselta. Ei tarvitse kuunnella Tynin puolueellista selostusta. J.P. Jalo hakkaa Tynin 100-0. Matti Eve myös vilttiketjuun ja joku muu tilalle.

Sama. Tyni oli huono, todella huono.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
En tiedä miten on jatkossa mutta eilen oli ainakin Canal+:n selostajat hommissa omalla kanavallaan Valioliigan ja Serie A:n parissa, joten eipä sinne Nelosella tainnut olla miehiä vapaana. Toisaalta olivat kyllä vaihtaneet kommentaattoritkin...

Sen mitä muutaman minuutin katsoin Nelosen lähetystä niin Tyni kuulosti juuri itseltään, eli huonolta jos haluaa kuunnella tasapuolista selostusta. Paikallisradiossa sen juuri ja juuri vielä kestää, valtakunnallisessa TV:ssä ei.
 

Näsä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Clarke Wilm, Teppo Numminen
Kapo 00 kirjoitti:
Mutta Tyniä olen kuunnellut sen verran paljon että jos selostus olisi ollut Oululaispainotteinen olisin sen huomannut.

Seura tekee kaltaisekseen, vai miten se sanonta menikään?
Kyllä oli yksi huonoimmista selostuksista, varsinkin Kärppien ykkösketjun ollessa jäällä desibelit nousivat selostamossa vähintään sadalla vaikka Kärpät alkoi vasta avaamaan peliä. Sama homma maalin syntyessä kun Kuki niittaa komean vedon yläpesään niin ei muuta kylmän viileä toteamus Tyniltä, kiekko maalissa ja kuinkas ollakkaan Pyörälä tekee Riksman jalkövälistä johtomaalin niin voi herran jestas sitä huutoa. Varsinkin Hannes Hyvönen tuntui olevan Tynin suosikkipelaaja.
Muistakaa vielä se, että Martti Järventie on Kärppien kokenut puolustaja...Kiitos ja anteeksi.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Vaikutti siltä, että Nelonen oli melko härskisti asentanut Kärppien fanikatsomoon mikrofonin tai jonkun vastaavaan laitteen, jotta heidän melko yksinkertainen huutaminen/laulaminen kuulostaisi kovemmalta.
Jokerifanit oli taas kerran uskomattomia, mutta jostain kumman syystä Nelonen ei ajatellut heitä yhtään. Melko tylsää oli kuunnella sitä yksitoikkoista lauluntynkää kotijoukkueen faneilta.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Jotenkin tekopirteältä / väsähtäneeltä / sliipatulta vaikutti koko selostustiimi. Tyni yliselostaa ja selostaa ikään kuin radioon. Tamin voisi panna vähäksi aikaa jäähylle. On väsähtänyt. Hänen prinsiippinsä tunnetaan liiankin hyvin. Jantunen on liian sliipattu. Kyllä Kanaalin tiimiä tuli ikävä. Ja turhat maamme-laulut pois formaatista.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kari Tyni: "JA SIELTÄ TULEE HANNES" -tyyli

Hohhoi... Jos joku voi tosissaan väittää etteikö herra Tyni olisi ollut puolueellinen eilisessä selostuksessaan, niin voi voi.

Siellähän se Tyni tiistainakin selostaa, mutten ole kuuntelemassa/katsomassa peliä työvuoron takia.

Ei anneta kuitenkaan paskojen selostajien häiritä, vaan toivotaan mestaruuden ratkeavan la 14.4. Jokereille :)
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näsä kirjoitti:
Sama homma maalin syntyessä kun Kuki niittaa komean vedon yläpesään niin ei muuta kylmän viileä toteamus Tyniltä, kiekko maalissa ja kuinkas ollakkaan Pyörälä tekee Riksman jalkövälistä johtomaalin niin voi herran jestas sitä huutoa.

Ottamatta kantaa koko ottelun selostukseen niin mielestäni tämä on täyttä paskapuhetta. Oli pakko katsoa tilanteet uudestaan nauhalta ja jos tuo Kukin maalin hehkutus ei ole hehkutusta niin ei sitten mikään. Aivan samalla tavalla kuin Pyörälän maalissa. Muutenkin näyttää ihan samalla tavalla korottavan ääntään kun Jokerit hyökkää, tosin yleisön mölinä ei kasva samaa tahtia kuin jos Kärpät hyökkää. Sillä vaikutusta?

Mutta pakkokai se on sitten uskoa, kun näin moni täällä sen sanoo: huono mikä huono.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Baarimikko kirjoitti:
Vaikutti siltä, että Nelonen oli melko härskisti asentanut Kärppien fanikatsomoon mikrofonin tai jonkun vastaavaan laitteen, jotta heidän melko yksinkertainen huutaminen/laulaminen kuulostaisi kovemmalta

Täytyyhän siinä joku ero olla jos ~1000 huutaa aktiivisesti Kärppiä ja toisessa päässä 200 fania karjuu Jokereita. Se yksinkertainen Kärppä-kannustus on siitä hyvää, että muukin halli lähtee helpommin messiin, mutta tietenkin uudet laulut on aina tervetulleita. Ja kun tuota narua oon kelaillu, niin kyllähän sieltä Jokeri-kannustuskin välillä kuului hyvin!
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Carl-Sean Berg kirjoitti:
Hohhoi... Jos joku voi tosissaan väittää etteikö herra Tyni olisi ollut puolueellinen eilisessä selostuksessaan, niin voi voi.

Siellähän se Tyni tiistainakin selostaa, mutten ole kuuntelemassa/katsomassa peliä työvuoron takia.

Ei anneta kuitenkaan paskojen selostajien häiritä, vaan toivotaan mestaruuden ratkeavan la 14.4. Jokereille :)
Muistaakseni Tyni on Hyvösestä käyttänyt nimitystä Hannes jo pitkään ennen kuin mies Kärpissä pelasi. Toki joku muu JYPin kannattaja voi korjata jos olen väärässä. Nämä ovat näitä paikallisradion juttuja. Tyni muutenkin tykkää käyttää omia nimityksiään pelaajista jos se joku pelaajaa selvästi erottuu jollain tavalla. Hannes on yksi näistä hieman normaalista poikkeavan etunimen takia.

Olen kyllä sitä mieltä ettei Gary sovi televisioselostajaksi lähellekään niin hyvin kuin radioselostajaksi. Eilinen todisti tämän väitteen.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mazza kirjoitti:
Onneksi se kauhuskenaario, että Tyni olisi päästetty jopa selostuskoppiin asti, ei kuitenkaan toteutunut. Ei tosin ole studioisäntänä juurikaan kummempi, sillä noin kulunutta naamaa, ääntä ja tyyliä ei taida kenelläkään muulla tv-esiintyjällä olla. Katselin viikonloppuna ensimmäistä kertaa tällä kaudella Veikkausliigaa Urheilukanavalta, ja kukapa muukaan siellä sunnuntai-iltaa oli piristämässä kuin Kari Tyni.

Eikö näitä dinosauruksia pitäisi ennemminkin kammeta hiljalleen sivuun osaavampien nuorten tieltä? Canalilla olisi heittää sieltä jalkapallostudioiden puoleltakin parempia miehiä kehiin.

Näin tuli kirjoiteltua elokuussa kun selvisi, että Tyni on mukana Canalin porukassa. Ei tuohon ole mitään lisättävää tai poistettavaa, Nelonen teki karkean virheen selostajavalinnassaan. Tämä on hallaa liigan markkinoinnillekin, mikä on lajin kannalta valitettavaa. Jalkapallo tulee kovaa vauhtia takaa, kun jääkiekkoväki nukkuu perse homeessa onnensa ohi.

Tässä on kun seurannut SM-liigan ja Elitserienin pudotuspelejä tv:stä, pistää yksi suuri ero lähetyksissä silmään sarjojen välillä. Ruotsissa pelit on kuvattu järjestäen korkeammalta, mikä antaa paremman yleiskuvan kenttätapahtumista. Kamerat pitäisi saada ylemmäs Suomessakin, mutta harvemmin tällaisia hyviä uudistuksia saadaan aikaan. Taitaa jäädä turhaksi toiveeksi.
 

flegmaattinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Juu, olipa ikävä Canalin lähetystä. Mikko Grönman voi olla vähän höpsö ja hassu, mutta hyvin se on kauden aikana Canalin studiota johtanut. Englanti sujuu ihan hienosti, kysymykset on ihan hyviä ja kaikin puolin livetilanteessa skarppia toimintaa. Grönman helposti parempi kuin Eve ja mitä pelaajahaastatteluihin tulee, niin se Henrikson on aivan kauhia.

Tyni.

En tiedä, mieluusti joku muu. Mitä väitettyyn kärppähehkutukseen selostuksessa tulee niin, voi olla että pitää paikkansa, toisaalta Kärpät vei peliä aika selvästi, joten sekin vaikuttaa selostuksen kulkuun ja mielensopukoihin.
 

Jarzki

Jäsen
Mazza kirjoitti:
Tässä on kun seurannut SM-liigan ja Elitserienin pudotuspelejä tv:stä, pistää yksi suuri ero lähetyksissä silmään sarjojen välillä. Ruotsissa pelit on kuvattu järjestäen korkeammalta, mikä antaa paremman yleiskuvan kenttätapahtumista. Kamerat pitäisi saada ylemmäs Suomessakin, mutta harvemmin tällaisia hyviä uudistuksia saadaan aikaan. Taitaa jäädä turhaksi toiveeksi.

Tuo tottakai olisi kaikkien toivomus, mutta veikkaanpa, että hallien takia melko vaikea toteutettava. Isoimmissa halleissa luulisi olevan jotenkin mahdollista, mutta kun puolet halleista ovat näitä pienempiä hornankattiloita, ei kameroiden asettamisessa juurikaan vaihtoehtoja ole. Ruotsiin verrattunna hallikantamme rupeaa hiljalleen olemaan niin vanhaa, että luonnollisesti lahden toisella puolen kuvaaminen on helpompaa.

Mitä tulee Nelosen lähetyksiin, niin eipä niistä paljoa riemunkiljahduksia irtoa. Canalin lähetykset olivat hyvätasoisia ja mielenkiintoista katsottavaa, vaikka en katsonutkaan kuin muutamia lähetyksiä koko kauden aikana. Nelonen puolestaan on köyhän miehen Canal+ lähetysten tasossa.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
Kivasti tuntuu toimivan Canal+ inderned-sivut edelleen. Jos pyrkii katsomaan mitäs sieltä tänään tuleekaan (esim. ohjelmataulukot- painikkeen kautta) saa seuraavan tekstin:
Invalid character value for cast specification.
{ ? = call web_STAWebSession_insert(?, ?, ?, ?, ?, ?, ?, ?) }
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös