Mainos

Calgary Flames 2021–2022

  • 72 920
  • 329

Ralph

Jäsen
Flamesnation arvioi palkaksi maltillista 2,892,000 dollarin vuosipalkkaa.
Zadorovin QO on arvokkaampi, joten varmaan mielummin tarttuu siihen ja pääsee ensi kesänä UFA-markkinoille kuin solmii halvemman sopimuksen.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Calgary ilmeisesti edelleen on yksi joukkueista ketkä Jack Eicheliä havittelevat. Kun nykyisille RFA pelaajille (Dubé, Välimäki, Zadorov...) on sopparit saatu kouraan, ei enää Eichelin palkkaa saa mahtumaan palkkakaton alle, niin Monahanin tai jonkun muun isopalkkaisen pelaajan täytyisi kyllä liikkua sitten toiseen suuntaan. Tässä vaiheessa Flames on niin syvällä rakentamassa "menestyvää" joukkuetta että olisin valmis uhraamaan lähitulevaisuuden Eichelin tieltä. Rebuildia ei ole Sutterin alaisuudessa tulossa eli sama on sitten laittaa ALL-IN ja hankkia se pelin kääntävä pelaaja joukkueeseen... Eli Eichel!

Jos nyt puhutaan noista 6-7M hyökkääjistä, niin Tkachuk olisi varmasti se ainoa vaihtoehto. On varmaan aika selvää, että Gaudreau ja Monahan eivät suostu siirtymään Buffaloon. Tkachuk sitten olisi Buffalolle varmaan lähinnä se seuraava treidinappula, kun tuskin olisi tekemässä sinne jatkoja.

Joo, aika vaikea sinne seuraavalle tasolle on nousta, jos ei uskalla ottaa yhtään riskejä. Enkä nyt tarkoita riskillä tuota Zadorovin tulevaa sopparia. Eichel on siinä mielessä se ainoa vaihtoehto, kun tuskin muita tuon tason pelaajia on edes mahdollista hankkia.

Sinällään ihan hyviä hankintoja, mutta onko joukkue sitten kokonaisuuden kannalta vahvistunut juuri lainkaan? Hyökkäys on kyllä vahvistunut jonkin verran, mutta puolustus taas heikentynyt. Gion mukana menetettiin puolustuspelin lisäksi se joukkueen tehokkain puolustaja. Tyson Barrie on huono puolustamaan, mutta teki kuitenkin viime kaudella enemmän tehoja, kuin Andersson, Hanifin ja Välimäki yhteensä. Eli silläkin osastolla olisi kyllä paljon parantamisen varaa.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Zadoroville yksi vuosi ja 3,75M. Eka ajatus oli, että kannattiko nyt yhdestä kaudesta maksaa kolmannen kierroksen vuoro. Kuitenkin ehkä ihan järkevä veto, kun olisihan sellaisessa 4-5 vuoden sopparissa ollut aika isot riskit. Jos nyt homma näyttää toimivan, niin ei se jatkosopparikaan varmaan ole mikään mahdottomuus.

Ilmeisesti myös Välimäen ja Duben sopparit ovat kohta julkistusta vailla. Niiden suhteen tuskin nähdään mitään yllättävää.

Edelleen saadaan odotella niitä isompia liikkeitä. Siis jos niitä on nyt edes tulossa.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Zadoroville yksi vuosi ja 3,75M. Eka ajatus oli, että kannattiko nyt yhdestä kaudesta maksaa kolmannen kierroksen vuoro. Kuitenkin ehkä ihan järkevä veto, kun olisihan sellaisessa 4-5 vuoden sopparissa ollut aika isot riskit. Jos nyt homma näyttää toimivan, niin ei se jatkosopparikaan varmaan ole mikään mahdottomuus.

Tämä on mielestäni Zadorovin kohdalla juuri oikean pituinen sopimus. Mikäli Zadorovin otteet jatkuvat viime kauden kaltaisina, niin hänet voi hyvillä mielin vapauttaa vapaille markkinoille. Pitkä sopimus olisi ollut riski. Mielenkiintoista nähdä miten venäläinen pommikone suoriutuu Flamesin riveissä ja onnistutaanko siellä tuomaan miehen parhaat avut paremmin esille sekä pitämään heikkoudet suojassa?
 

Kopke1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Flames, Fc Bayern
Flamesilla on Zadorovin kanssa taistelemassa peliajasta Välimäki ja Mackey vasemmalla, Hanifinin takana, joten tuo vuoden sopimus on myös siltä osin hyvä.
 

Kalju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Helsingin Jokerit
Flamesilla on Zadorovin kanssa taistelemassa peliajasta Välimäki ja Mackey vasemmalla, Hanifinin takana, joten tuo vuoden sopimus on myös siltä osin hyvä.
Muistaakseni Zadorov osaa pelata ihan kohtalaisesti oikealla puolellakin, vaikka vasen käsi pysyy alhaalla.
 

Kalju

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, Helsingin Jokerit
Minä ja varmasti monet muut odottivat Trelivingin tekevän jotain suurta tämän offseasonin aikana, mutta taitaa jäädä jälleen vain tikku käteen.

Eichelista on ollu jonkinlaisia huhuja, mutta hinta tulisi olemaan erittäin kova, varsinkin kun viimeisimpien tietojen mukaan Eichel ei ehdi alkukauteen.
Jos Tkachuk haluaa ulos, niinkuin villeimmät huhut ovat kertoneet, voisi hän olla pääpala kohti Buffaloa.

Mitä muut palstalaiset olisivat valmis maksamaan Eichelistä? Oma ehdotukseni (joka on täysin epärealistinen) pitäisi sisällään Monahanin, pari toisen kierroksen varausta ja Zary/Pelletier.
 
Suosikkijoukkue
NHL, Liiga, Leijonat, U20,
Minä ja varmasti monet muut odottivat Trelivingin tekevän jotain suurta tämän offseasonin aikana, mutta taitaa jäädä jälleen vain tikku käteen.

Eichelista on ollu jonkinlaisia huhuja, mutta hinta tulisi olemaan erittäin kova, varsinkin kun viimeisimpien tietojen mukaan Eichel ei ehdi alkukauteen.
Jos Tkachuk haluaa ulos, niinkuin villeimmät huhut ovat kertoneet, voisi hän olla pääpala kohti Buffaloa.

Mitä muut palstalaiset olisivat valmis maksamaan Eichelistä? Oma ehdotukseni (joka on täysin epärealistinen) pitäisi sisällään Monahanin, pari toisen kierroksen varausta ja Zary/Pelletier.
Monahan, 1st pick ja Zary/Pelletier, mahtaisiko riittää?
 

Kopke1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Flames, Fc Bayern
Mitä muut palstalaiset olisivat valmis maksamaan Eichelistä?
Ehkä mieluiten Monahan, 1 kpl 1st, 1 kpl 2nd ja Pelletier

Jotenkin en näe, että uudet pienikokoiset playmaker/hyökkäysvoittoiset pelaajat pääsee läpi Sutterin alaisuudessa. Siksi en antaisi Coronatoa tai molempia ykkösiä seuraavilta kahdelta vuodelta.
 

Del Pieru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Mitä muut palstalaiset olisivat valmis maksamaan Eichelistä?
Itse en usko, että edellä olleet ehdotukset tulevat riittämään… ainakaan tällä hetkellä. Muuten kauppa olisi jo tehty. Enkä usko myöskään, että Tkachuk on osana kauppaa, koska hän tuskin tulisi tekemään pitkää jatkosopparia joukkueeseen jossa rebuild aluillaan ja Buffalo menettäisi hänet viimeistään parin kauden päästä vapaille markkinoille.
Monahanin, tai jonkun muun isopalkkaisen palasen on kuuluttava jollain tavoin kauppaan. Jotenkin vaikea uskoa, että Monahan suostuisi lähtemään Buffaloon joten hänet pitäisi kaupata ensin muualle.
Flamesin tilanne on nyt sellainen että itse olisin valmis uhraamaan tulevaisuutta Eichelin edestä. Buffalo halunnee 1. kierroksen varauksia ja jo valmiita nuoria lupauksia, niin oma ehdotukseni olisi seuraava:
Sean Monahan -> jonnekin varauksia vastaan. Dillon Dubé, 2022 ja 2023 1. kierroksen varaukset ja joko Connor Zary, tai Matt Coronato <-> Jack Eichel.
Toiveena olisi tietysti, että nämä 1. kierroksen varaukset seuraavien vuosien aikana olisi loppupään varauksia Eichelin nostaessa Flamesin taistelemaan Stanley Cupista.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Itse en usko, että edellä olleet ehdotukset tulevat riittämään… ainakaan tällä hetkellä. Muuten kauppa olisi jo tehty. Enkä usko myöskään, että Tkachuk on osana kauppaa, koska hän tuskin tulisi tekemään pitkää jatkosopparia joukkueeseen jossa rebuild aluillaan ja Buffalo menettäisi hänet viimeistään parin kauden päästä vapaille markkinoille.
Monahanin, tai jonkun muun isopalkkaisen palasen on kuuluttava jollain tavoin kauppaan. Jotenkin vaikea uskoa, että Monahan suostuisi lähtemään Buffaloon joten hänet pitäisi kaupata ensin muualle.
Flamesin tilanne on nyt sellainen että itse olisin valmis uhraamaan tulevaisuutta Eichelin edestä. Buffalo halunnee 1. kierroksen varauksia ja jo valmiita nuoria lupauksia, niin oma ehdotukseni olisi seuraava:
Sean Monahan -> jonnekin varauksia vastaan. Dillon Dubé, 2022 ja 2023 1. kierroksen varaukset ja joko Connor Zary, tai Matt Coronato <-> Jack Eichel.
Toiveena olisi tietysti, että nämä 1. kierroksen varaukset seuraavien vuosien aikana olisi loppupään varauksia Eichelin nostaessa Flamesin taistelemaan Stanley Cupista.
Eli Sabres saa Dubén, Zaryn ja pari toivotaan-toivotaan varausta. Mahdollisesti jossain 15-32 sijoilla? No tietysti, jos Eichelista on pakko päästä eroon ja haluaa tehdä kaupan juuri Flamesin kanssa, niin ehkä sitten. Luulisi parempiakin tarjouksia lyötävän pöytään. Ainakin vähintään yksi varma pelaaja pitäisi mennä toiseen suuntaan? Dubé nyt ei varsinaisesti ole vielä nuorehkosta iästä huolimatta osoittanut mitään erikoista, oletan. Saati kukaan muu palasista.
 

Del Pieru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Luulisi parempiakin tarjouksia lyötävän pöytään. Ainakin vähintään yksi varma pelaaja pitäisi mennä toiseen suuntaan?
Saattaapi olla että tuokaan ei tosiaan riittäisi, vaan peliin pitäisi lyödä esim. Mangiapane jotta kauppa toteutuisi. Itseä pelottaa että yksi palasista, jonka Sabres haluaisi olisi Välimäki. Välimäen suhteen edelleen itsellä kovat odotukset ja toivon että hän on viimeinen nuorista ketä lähdetään uhraamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Saattaapi olla että tuokaan ei tosiaan riittäisi, vaan peliin pitäisi lyödä esim. Mangiapane jotta kauppa toteutuisi. Itseä pelottaa että yksi palasista, jonka Sabres haluaisi olisi Välimäki. Välimäen suhteen edelleen itsellä kovat odotukset ja toivon että hän on viimeinen nuorista keitä lähdetään urhaamaan.
Meinasin tuon Mangiapanen ehdottaa Dubén sijaan, mutta ajattelin, että on sellainen pelaaja, josta ei haluta luopua. Harmittaa, että toi Sabres rämpii noin pahasti, olisi kiva nähdä mielenkiintoinen kauppa Eichlin suhteen, jossa liikkuisi joku melko iso palanen myös toiseen suuntaan, mutta todennäköisesti se on luokkaa kakkosketjun laituri ja sitten kaikenlaista varausta ja procpectia päälle.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Dubén soppari mielestäni myös ihan jees, kun säilyy vielä RFA-statuksella tuon pahvin päätyttyä. Sikäli aika optimaalisen pituinen sopimus tässä kohtaa.

Mutta jos tämä on nyt tässä, ja sieltä enää Mackey ja ehkä Stone kiinnitetään, niin ei hyvä. Ymmärrän toki, että esimerkiksi Monahanin mahdollinen treidaaminen järkevään vastineeseen on tässä kohtaa varmasti hankalampaa tietäen hänen loukkaantumishistorian. Pari vuotta sitten vastine olisi ollut paljon kovempi, mutta tämä on tietysti jälkiviisautta. Trelivingille ei kuitenkaan voi missään nimessä puhtaita papereita antaa, jos näillä mennään, ja Gaudreaun tilanne menee vielä siihen, ettei signaa jatkoa. Eniten tässä häiritsee se, ettei tässä oikein ole suuntaa, jos siis tähän nykyiseen ollaan tyytyväisiä, ja ruvetaan vaan taas yrittämään niillä, mitä on. Sellaisia tummia pilviä tässä on havaittavissa, että pelataan taas sinne ekalle, tai max toiselle playoff-kierrokselle, ja varataan drafteissa ynnä muut -sijoilla, kuten organisaation tapaan on kuulunut. GM:ltä toivoisi, että tässä mentäisiin joko-tai, eli rebuild tai kunnon re-tool tekemällä isompia treidejä, mitkä ovat toki haastavampia toteuttaa. Kuten sanoin, että jos näillä mennään, niin siinä tapauksessa kumpikaan toivottu skenaario ei ole tapahtunut, ja sen myötä odotukset tulevaisuuden suhteen ovat pessimistisiä.

Onhan tässä toki vielä aikaa sille, että jotain tapahtuu, mutta kausi lähestyy jo kovaa vauhtia.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Ainakin itselleni nuo Välimäen ja Duben sopparit antavat toivoa siitä, että jotain isompaa olisi vielä tulossa. Jos otetaan huomioon Tren aikaisempi erittäin tiukka RFA-linja, niin olisihan noiden molempien kohdalla voinut ajan kanssa puristaa sen 200-300k vielä pois. Nyt vähän tuntuu siltä, että nuo haluttiin hoitaa nopeasti pois, kun on tärkeämpiäkin asioita hoidettavana.

Uskoisin myös, että Gaudreaun suhteen ollaan lähellä jotain ratkaisua, koska jos pelaaja kävelee tulevan kauden jälkeen pois ilman mitään vastinetta, niin se olisi Tren kohdalla se viimeinen virhe. Todetaan nyt taas, että en itse lähtisi treidaamaan Monahania pois, paitsi jos tilalle olisi jotain kautta tulossa se parempi sentteri. Onkohan niitä edes ketään muuta tarjolla, kuin Eichel? Se on ainakin täysin selvää, että Backlund ei edelleenkään riitä top-6 rooliin.

Kauden alkuun enää aikaa noin 1,5 kk ja mitä enemmän aikaa kuluu, niin sitä epätodennäköisempänä pidän Eichel-treidiä. Jos se leikkaus on joka tapauksessa tulossa, niin paluu voi pahimmillaan(?) olla joskus tammi-helmikuussa. Esimerkiksi Vegas voisi helposti tehdä tampat ja pitää Eicheliä saikulla koko runkosarjan ja mennä silti helposti pudotuspeleihin, mutta Flamesin kohdalla se ei onnistuisi.

Itse olen edelleen eniten huolissani Tkachukin tilanteesta. Mahdolliset pukukoppi-ongelmat ja tuo tuleva järkyttävän suuri perustarjous siis syynä.

Vaikka Eichel tietysti kiinnostaa, niin toivoisin, että sieltä olisi tulossa jotain yllättävää, kuten nuo molemmat Hamilton-treidit olivat aikanaan.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames ja New York Islanders
Terve kaikille palstatovereille ja vihdoinkin tuli tänne jokin aika sitten tunnukset tehtyä. Pitkään olen tätä ketjua seurannut ja myös joukkuetta kannattanut jo vuodesta 2014 lähtien.

Sitten tarkemmin Flamesin tilanteeseen kiinni. Mielestäni Monahanista eroon pääsemisen tulisi olla tällä hetkellä prioriteetti numero 1. Eichel toki kiinnostaa varmasti kaikkia, mutta miehen loukkaantumishuolet pelottavat ja hinta olisi varmasti liian kova maksettavaksi Flames kannalta ainakin tällä hetkellä. Vaikka Flamesilla ei ole "kunnon" ykkössentteriä ollutkaan vuosiin, niin silti jättäisin Eichelin hankinnan välistä ja mielestäni sen sijaan kannattaisi yrittää esimerkiksi Christian Dvorakia hankkia Arizonasta. Tämä siis siinä tapauksessa, jos Monahanilla ja pienellä lisällä Dvorak voisi esim. saada. Toki riippuu hinnasta tämäkin, mutta Monahaniin ei itsellä enää luottoa löydy, kun tuntuu että loukkaantumiset ovat vieneet häneltä jo parhaan terän. Onhan Monahania toki flames yrittänytkin jo pitkään treidata esim. viime kesänäkin Josh Andersoniin, mutta se ei toteunut kuitenkaan.

Muuten joukkueen hyökkäysosasto vaikuttaa ihan hyvältä. Jos ketjuja jo miettii, niin esimerkiksi Gaudreau-Lindholm-Tkachuk ja Mangiapane-Backlund-Coleman ovat luultavasti ne, joilla lähdetään liikkeelle ainakin aluksi. Kolmosketju olisi sitten varmaan Dube-Monahan-Pelletier toki olettaen ettei Monahania saada treidattua riittävään hyvään vastikkeeseen ennen kauden alkua. Itse uskon Jakob Pelletierin ottavan tosiaan paikan joukkueen kolmosketjusta ja toivottavasti hänelle siihen annetaan ainakin mahdollisuus. Nelosketju olisi sitten osastoa ynnä muut eli varmaan Lucic-Lewis-Pitlick toki tässkin nuorilla pelaajilla kuten Adam Ruzickalla tai Matthew Philipsillä voi olla mahdollisuus nousta pelaamaan kokoonpanoon, mutta Sutterin tietäen, hän suosii varmaan veteraaneja.

Jotain huhua on kuulemma ollut liikkeellä, että Flames ja Oilers ovat kaksi joukkuetta, jotka ovat Jake DeBruskin perässä. Tuossa siihen linkki: Rumor: Two Teams Interested In Jake DeBrusk

Flamesin puolustuksen suhteen tosiaan nuorilla pelaajilla kuten Mackeylla ja Välimäellä on nyt Gion lähdon jälkeen paikka ottaa enemmän roolia. Toki Mackeylla ei vielä sopimusta ole, mutta varmasti sellaisen tulee saamaan. Jos näistäkin nyt puolustuspareja rupeaa miettimään, niin Hanifin-Tanev ja Mackey-Andersson voisivat olla top 4 ja kolmosparissa sitten Välimäki-Zadorov.

Markströmiin löytyy kyllä maalissa luottoa ja hän varmasti pelaa niin paljon kuin vain jaksaa. Koen, että Dan Vladar on ihan hyvä haku siihen kakkosveskariksi, vaikkei hänellä vielä kovin montaa peliä show´n puolella olekaan.
 

Del Pieru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Tervetuloa. Hienoa että Flamesketju kasvaa kasvamistaan.

Muuten joukkueen hyökkäysosasto vaikuttaa ihan hyvältä.
Ihan hirveästi ei hyökkäyspään osaamista ole joukkueeseen lisää tullut, joten edelleen yksi iso palanen olisi ainakin itsellä toiveissa.
Monahanin kauppaaminen viime kauden näyttöjen perusteella on nyt äärimmäisen vaikeaa ja se taitaa nyt tässä jumittaa muidenkin muutosten tekemistä. Jos Monahan jää Calgaryyn niin veikkaan että häntä rummutetaan top6:ssa kauden alkuun ja koitetaan saada herätettyä ainakin sen verran että pisteitä kertyisi ja joku joukkue erehtyisi hänet hankkimaan.

Flamesin puolustuksen suhteen tosiaan nuorilla pelaajilla kuten Mackeylla ja Välimäellä on nyt Gion lähdon jälkeen paikka ottaa enemmän roolia.
Tätä toivoisin itsekin mutta jotenkin tuntuu taas että näin vihreällä puolustuksella ei uskalleta lähteä kauteen ja joku veteraani sieltä vielä palkataan viemään nuorilta tilaa.
Jos sieltä joku hankitaan, niin Sami Vatanen olisi vapaana. Sinivalkoisin lasein siinä olisi kiva mentori Välimäelle.
 

Kopke1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Flames, Fc Bayern
Miten oli Montrealin kiinnostus Monahania kohtaan? Joku muistaa mua paremmin.
Jos Carolinan offer sheet jää voimaan, on Montrealissa sentterivajetta Suzukin takana.
Toki vaihdossa varmaan olis tulossa Carolinan 1. Ja 3. Pickit ja saako niillä sitten mitään (Eichelia) tai Dvorakia, mikäli Montreal ei itse suoraan lähde Dvorakin perään, jos eivät vastaa tarjoukseen.
Ainakin tämä offer sheet joka tapauksessa herätteli uutta eloa offseasonin osalta..
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Ehkä en sitten vaan ole katsonut tarpeeksi Arizonan matseja, mutta ei nyt oikein aukene, että millä perusteella Dvorak olisi selkeä parannus Monahaniin nähden? Monahan on rikkonut 30 maalin rajan urallaan kolme kertaa ja Dvorak on puolestaan tehnyt parhaalla kaudellaan 38 pistettä. Dvorakin soppari on kyllä hyvä, mutta siitä joutuu maksamaan, kuten nähtiin jo Hamonicin kohdalla. Monahanin vaihtoarvo on puolestaan tällä hetkellä alimmillaan. Pelaajilla on kuitenkin ikäeroa vain vähän yli vuoden verran ja en nyt ihan vielä ole valmis uskomaan, että Monahanin kohdalla se lopullinen alamäki olisi alkanut 26-vuotiaana.
 

Kopke1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Flames, Fc Bayern
Dvorakia on jossain vaiheessa kesää Flamesin huhuiltu, mutta en tosiaan tunne pelaajaa.
Monahan on jotenkin aliarvostettu Calgaryssä, mutta tilastollisesti (ura) on kovassa seurassa. Terveenä ollessaan on mielestäni hyvän hintainen pelaaja, mutta mikä tuo terveys sitten todellisuudessa ja tulevaisuudessa on.
 
Suosikkijoukkue
Calgary Flames
Hiljaista on. Olisi kyllä kiva tietää, että onko jotain muutoksia vielä tulossa vai näilläkö sitten mennään.

Isoimmat muutokset viime kauden alkuun verrattuna: Gio + Bennett + Ryan ulos ja Zadorov + Coleman + Pitlick sisään.

Ei kyllä mielestäni tule riittämään yhtään mihinkään, mutta toivottavasti olen väärässä.

Näillä näkymin siis joko Zadorov, Välimäki tai Mackey tulee ottamaan sen top-4 roolin. Ainakaan Hawks-fanien kommentit eivät anna paljoa toivoa Zadorovin kohdalla. Välimäen kohdalla taas heikohko viime kausi ei anna oikein viitteitä siihen suuntaan, että olisi vielä valmis siihen rooliin. Mackey puolestaan oli viime kaudella aika vakuuttava, mutta NHL-uraa on takana vasta kuusi matsia, joten hyppy top-4 rooliin olisi aika jättimäinen askel.

Iso kysymysmerkki on myös Monahanin tuleva rooli. Mangiapane-Backlund-Coleman vaikuttaa juuri sellaiselta ketjulta, jonka voi huoletta laittaa kentälle aina vastustajien parhaita ketjuja vastaan. Se taas pudottaisi Monahanin kolmoseen ja sen jälkeen Monahan kyllä haastaisi Lucicin joukkueen huonoimmasta hinta-laatusuhteen sopparista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös