Calgary Flames 2008-09

  • 127 402
  • 435

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Oliko Backlundin kohdalla niin, että jos mies ei vakiinnuta paikkaa ylhäällä, hän palaa kotimaahansa pelailemaan vielä vuodeksi ? Itse en ole näitä prospect campin matseja nähnyt mutta mitä Hfboardsilta on tullut luettua niin Backlund ei ole täysin lunastanut ainakaan toistaiseksi ihmisten odotuksia. Pystyykö joku joka matseja on nähnyt kertomaan miehen otteista enemmän ?

Joo, näin on puhuttu että jos pelipaikkaa ei tule ylhäältä niin ura jatkuu Allsvenskanissa koto-puolessa. Asia mitä en itse ihan täysin ymmärrä, sopeutuminen kun vienee Backlundiltakin aikaa ennen kuin oppii kaikki niksit, ja tuohon se kausi farmissa olisi erinomainen paikka.

Pelejä en ole nähnyt, joten ei tietoa miehen otteista. Odotukset toki ovat niin korkealla, että ihan helpolla eivät taida täyttyä. Kenties liiankin korkealla, kyseessä kuitenkin niin nuori kaveri.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Joo, näin on puhuttu että jos pelipaikkaa ei tule ylhäältä niin ura jatkuu Allsvenskanissa koto-puolessa. Asia mitä en itse ihan täysin ymmärrä, sopeutuminen kun vienee Backlundiltakin aikaa ennen kuin oppii kaikki niksit, ja tuohon se kausi farmissa olisi erinomainen paikka.

Pelejä en ole nähnyt, joten ei tietoa miehen otteista. Odotukset toki ovat niin korkealla, että ihan helpolla eivät taida täyttyä. Kenties liiankin korkealla, kyseessä kuitenkin niin nuori kaveri.

Backlundhan ei ikänsä puolesta pysty pelaamaan farmissa, eli vaihtoehtoina paluu eurooppaan tai kanadan junioriliigaan jos ei paikkaa ylhäältä löydy. Samat sanat koskevat kovasti hehkutettua Negriniä.

Harjoituspelien yllättäjän voidaan pitää tänä vuonna 114 varattua T.J. brodieta joka sai kehuja lehdistön puolelta.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Backlundhan ei ikänsä puolesta pysty pelaamaan farmissa, eli vaihtoehtoina paluu eurooppaan tai kanadan junioriliigaan jos ei paikkaa ylhäältä löydy. Samat sanat koskevat kovasti hehkutettua Negriniä.

Yes, en tiennyt tuota, joten kiitos valaisusta. Ei silti poista sitä, että varmasti kehityksen kannalta Backlundille löytyisi parempiakin paikkoja ensi kaudeksi, kuin mamman helmassa ruotsin divarin tahkoaminen. Ihan jo henkisen kehityksenkin kannalta.
 

dagaka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartlepool United, Boston Bruins
Näihän se onkin. Ikänsä puolestahan Backlund pystyisi farmissa pelaamaan mutta CHL-oikeudet pakottanevat miehen juniorisarjaan jos kutsu käy alas. Itseltä oli jäänyt huomioimatta tuo fakta, että Backlund oli mukana import-draftissa.

Sitä on sitten hankala sanoa Backlundin kehityksen kannalta, että onko parempi takoa kovat tehot junnusarjassa, sen sijaan, että jatkaisi mättämistä toiseksi korkeimmalla sarjatasolla miesten pelejä Ruotsissa.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Sitä on sitten hankala sanoa Backlundin kehityksen kannalta, että onko parempi takoa kovat tehot junnusarjassa, sen sijaan, että jatkaisi mättämistä toiseksi korkeimmalla sarjatasolla miesten pelejä Ruotsissa.

Kyllähän varmasti Elitserienistäkin olisi joku jengi löytynyt joka olisi ollut kiinnostunut Backlundista, ja jossa vastuutakin olisi riittänyt suht mukavasti. Junnusarjojen kanssa vähän niin ja näin, olisi niissäkin saanut oikeaa tuntumaa Pohjois-Amerikan fyysisyydestä, kaukalon pienuudesta ynnä muista.
 

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Edmonton-pelin perusteella Backlund tarvitsisi lisää suoraviivaisuutta. Tuo peli ei antanut täyttä kuvaa Backlundin fyysisyydestä, mutta senkään lisääminen ei olisi pahitteeksi. Täten siirtyminen Pohjois-Amerikkaan täksi kaudeksi olisi Backlundin kehityksen kannalta paras ratkaisu. Tiedä sitten, minkä takia Backlund ei WHL:n Kelownaan suostu siirtymään. Luulenpa, ettei Backlund ole vielä ensi kaudellakaan valmis siirtymään NHL:ään, vaan tarvitsee kauden AHL:ssä totutellakseen fyysiseen peliin. Kyseessä on kuitenkin seuran paras prospecti, joten hätäily on turhaa.

Edit. Nilson on taas waivers-listalla
 
Viimeksi muokattu:

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Nyt se on virallista, että Nilson siirtyy KHL:ään. Nilsonin miljoona ei enää rasita palkkakattoa. Vielä olisi kuitenkin 890k matkaa katon alle.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Flamesin apuvalmentaja Wayne Fleming siirtyy Omskin valmentajaksi. Linkki
Kesällä oli puhetta, että hän olisi ehdokkaana valko-venäjän joukkueen valmentajaksi mutta ei päässyt ehdoista sopuun.

Flames julkaisi Training camp rosterin ja aikataulun.
Linkki Leiri alkaa tänään ja ensimmäinen peli on tiistaina Floridaa vastaan.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Flamesin apuvalmentaja Wayne Fleming siirtyy Omskin valmentajaksi. Linkki
Kesällä oli puhetta, että hän olisi ehdokkaana valko-venäjän joukkueen valmentajaksi mutta ei päässyt ehdoista sopuun.

Näinhän ne valmentajat pitää valita. Kun ei jagrille Hartley kelvannut, niin hän soitti itse Flemingille ja pyysi Omskin valmentajaksi.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Mike hahmottelee tulevia ketjukoostumuksia

Jos ykkäsketju tulee olemaan muodossa Bert-Lagkow-Iginla, jää varmoiksi kakkosketjun miehiksi Cammalleri ja Lombardi. Ketjun kolmaslenkki tullee vaihtelemaan, boyd sopisi siihen potentiaalinsa puolesta mutta hänen kanssaan kasassa olisi aikamoinen mikkihiiri porukka. Muita mahdollisuuksia on Glenncross, Moss, bourque, mutta aikaturhaa nämä spekulaatioot ovat koska kuitenkin kauden aikana nähdään lukuisia kokoonpano yrityksiä.

Bertin, Conroyn ja Iginlan höpinöitä ekasta päivästä campilla ja tulevasta kaudesta.

Bertuzzi kertoilee olevansa laihassa kunnossa, hän on 25 paunaa kevyempi kuin vancouverin vuosinaan ja 10 paunaa kevyempi kuin viime vuonna.

Kipperi kertoilee suhteestaan Keenanin ja kesän harjoittelusta.

Rhett Warrener haluaa taistella paikassa flames rosterissa.
 
Viimeksi muokattu:

Caniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers / Carolina Hurricanes
Varsinainen leiritys alkaa... Mutta prospect campista vielä, että mitenkäs nämä viime vuoden Memorial Cupin Spokanen joukkueessa voittaneet Mitch Wahl ja Chris Bruton esiintyivät Calgaryssä? Wahl palaa varmaankin takaisin Spokaneen? Ja Bruton muistetaan ainoastaan siitä, että tämä on se kaveri, jonka käsissä Memorial Cupin pokaali hajosi?
 

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Flames ennustukset

7 Todd Bertuzzi: 23+32
- Bertuzzin odotan pelaavan ykkösketjussa Iginlan ja Langkown kanssa ja pitävän tasonsa koko kauden. Tässä sivussa syntyy mukavat pisteetkin.

17 Rene Bourque: 15+15
-Bourque tulee muodostamaan Lombardin kanssa liigan nopeimman jäähyntappokaksikon ja maaleja syntyykin alivoimalla viisi. Kolmosketjussa syntyy uran ennätyspisteet.

41 Dustin Boyd: 10+20
-Boydin pisteitä on mahdoton ennustaa. Vaihtoehtoja on nollasta viiteenkymmeneen pisteissä ja AHL:stä NHL:n ykkösketjuun näin pelipaikan osalta. Todennäköisimmin pelipaikka on kakkos-kolmosketjuissa ja tuloksena 30-40 pistettä.

13 Mike Cammalleri: 25+35
-Uutta 80:n pisteen kautta ei kannata odottaa, jos pelipaikka on kakkosketjussa. Paikka ykkös-yv:ssä (viivalla?) tuo kuitenkin pisteet, jotka riittävät jatkosopimukseen.

24 Craig Conroy: 7+28
-Conroy johtaa kolmosketjua ja on roolissaan NHL:n parhaimmistoa.

20 Curtis Glencross: 10+15
-GlenX vakiinnuttaa sophomore-kaudellaan paikkansa kolmosketjussa.

12 Jarome Iginla: 45+50
-Iginla on Iginla, ei muuta.

22 Daymond Langkow: 30+40
-Langkow tekee kolmannella peräkkäisellä kaudella 30 maalia. Pelaa kaikki 82 ottelua. Viimeisen kuuden kauden aikana vain 6 ottelua on jäänyt väliin.

18 Matthew Lombardi: 23+27
-Lombardi pääsee vihdoin pelaamaan koko kauden kakkossentterinä ja piste-ennätys paranee tämän myötä. Bourquen tapaan 5 alivoimamaalia.

25 David Moss: 2+3
-13. hyökkääjä

23 Eric Nyström: 5+10
-Pisteitä ei nelosketjussa sen enempää kerry, mutta on tärkeä tekijä alivoimassa.

19 Wayne Primeau: 3+7
-Nelossentteri, kallis sellainen.

29 Brandon Prust: 3+2
-Vastaa viihteestä. Pelaa 50 peliä.

36 Andre Roy: 0+1
-Suurin osa kaudesta farmissa, pelaa Minnesotaa yms. vastaan.

33 Adrian Aucoin: 5+25
-Giordanon palattua Aucoinilla ei ole enää niin suurta kiekollista roolia.

5 Mark Giordano: 8+22
-Paikka yv:ssä ja mahdollisesti Phaneufin parina tasakentällisin tuo mukavat pisteet.

3 Dion Phaneuf: 18+47
-The Dion tekee 65 pistettä ja istuu samalla 200 minuuttia boxissa.

28 Robyn Regehr: 5+15
-Viime kaudelta tutut pisteet. NHL:n paras puolustava puolustaja.

6 Cory Sarich: 2+8
-3.6 miljoonan dollarin puolustava puolustaja.

4 Jim Vandermeer: 2+8
-Hoitaa nyrkkihommia.

Eriksson tai Warrener on sitten 7. puolustaja.

34 Miikka Kiprusoff
-Kiprusoffin pitää palata normaalille tasolleen. Kesäharjoittelu on nyt onnistunut. Toisin kuin viime kaudella.
1 Curtis McElhinney
-McElhinney pelaa 10-15 peliä.


Joukkueen odotan voittavan divisioonansa. Divisioona-voitolle vältyttäisiin Detroitilta ensimmäisellä ja toisella kierroksella, olettaen, että Detroit voittaa taas runkosarjan. Kolmella viime kaudella Flames on tippunut playoffien ensimmäisellä kierroksella ja tällä kaudella tavoite onkin voittaa yksi playoff-sarja. Tämän jälkeen kaikki on mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Varsinainen leiritys alkaa... Mutta prospect campista vielä, että mitenkäs nämä viime vuoden Memorial Cupin Spokanen joukkueessa voittaneet Mitch Wahl ja Chris Bruton esiintyivät Calgaryssä? Wahl palaa varmaankin takaisin Spokaneen? Ja Bruton muistetaan ainoastaan siitä, että tämä on se kaveri, jonka käsissä Memorial Cupin pokaali hajosi?

Wahl esiintyi hyvin. Jotkut pitävät häntä ykkösvaraus Nemisziä lupaavampana pelaajana. Hänellä on myös hyvä mahdollisuus päästä alle 20-vuotiaiden mm-kisoihin USA:n paidassa, joten sieltä hänet voi bongata. Spokaneen hän tosiaan palasi. Kaiken kaikkeaan Wahl vaikuttaa hyvältä prospectilta, miten lie onnistuivat hänet Flamesiin varaamaan. Kai se sokea kanakin joskus jyvän löytää.

Bruton oli ihan ok prospect campilla, mutta hän ei tuonut mitään erityisosaamista, jonka takia hänet olisi Quad Cityyn pitänyt hankkia. Bruton pelaa ensi kaudella Atlantic University Sport Acadia Axemenissä eli ilmeisesti Kanadan yliopistosarjassa.
 

dagaka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartlepool United, Boston Bruins
Eilen tuli sitten turpaan panttereilta niukasti. Tilastojen valossa peli näyttää olleen erittäin tasaista vääntöä. Hfboardsilta vakoilemieni tietojen mukaan erityisesti Dustin Boyd ja Rene Bourque esittivät pirteitä otteita. Huhut kertovat, että Bourque taklasi lähes kaikkea mikä liikkui ja esitteli myös nopeaa luistelutekniikkaansa. Kuulostaa ensi kautta ajatellen varsin hyvältä.

Eriksson on kuulemma täysin kadoksissa ja vaikuttaa siltä, että hänellä ei tule ole mitään asiaa pelaavaan kokoonpanoon kauden alkaessa. Ei haittaa.
 

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Eriksson on kuulemma täysin kadoksissa ja vaikuttaa siltä, että hänellä ei tule ole mitään asiaa pelaavaan kokoonpanoon kauden alkaessa. Ei haittaa.

Warrener esittänyt niin hyviä otteita campilla, että taitaa olla jo varmaa kumpi tästä kaksikosta lähtee.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Itseäni ja varmasti myös muutamaa muuta Flames-fania ei haittaa yhtään, jos Anders ei tulevalla kaudella esiinny enää liekkipaita päällään. Ihmettelen yhä miksi Sutter meni tarjoamaan aikoinaan miekkoselle sopimusta.

Warrenerin otteita on todella mahtavaa seurata ja hän onkin heti Flames-uransa alusta asti kuulunut omiin suosikkeihini.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Itseäni ja varmasti myös muutamaa muuta Flames-fania ei haittaa yhtään, jos Anders ei tulevalla kaudella esiinny enää liekkipaita päällään. Ihmettelen yhä miksi Sutter meni tarjoamaan aikoinaan miekkoselle sopimusta.

No joo, onhan tuolle Sutterin Flames-uralle tosiaan muutama vähän kummeksuttava signaus mahtunut, Eriksson ehkä se kummaksuttavin. Mutta hienoa kyllä jos Warrener jatkaa.

Backlund muuten pelasi eilisen pelin Iggyn ja Bertuzzin keskellä, raporttien mukaan ok esitys, vähän hermostunutta mutta se toki ymmärrettävää. Positiivista toki että ajetaan miestä kunnolla sisälle ja annetaan kokemusta, vaikka se ei vielä paikkaan joukkueessa johtaisikaan.

Ensi yönä pre-season jatkuu vieraspelillä Phoenixia vastaan, peli pelataan Winnipegissä. Matt Keetley aloittanee maalilla, Iggy ja Bert tod. näköisesti jättävät pelin väliin. Muista kokoonpanoseikoista ei ole tietoa, esim pelaavatko Dion tai Cammalleri.

Pelistä pitäisi olla tarjolla jonkinnäköistä streamia, mutta en ole ainakaan vielä löytänyt asialla minkäänlaista varmistusta. Toivottavasti löytyy pian, olisi joutilas yö valvoa.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Coyotes nurin viime yönä uudelleen, tällä kertaa Saddledomessa 3-1. Flamesista osuivat Cammalleri, Lombardi ja maalinsylkijä Andre Roy. Cammy ja Roy siis heti maalit debyyteissään.

Kipper ja McElhinney pelasivat pelin puoliksi, ketjut näyttäneet joltain tähän suuntaan:
Bertuzzi - Lombardi - Iginla
Cammalleri - Backlund - Glencross
Sutter - Armstrong - Chucko
Nystrom - Peters - Roy

ja pakit:
Regehr - Sarich
Vandermeer - Aucoin
Eriksson - Negrin
 

HockeyNator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Calgary Flames, kaikki junnut
Florida vastassa tänään. Neljäs peli neljään päivään ja seuraava pelin tämän jälkeen on Oilersia vastaan tiistaina. Odotettu kokoonpano:

Bourque-Langkow-Boyd
Bertuzzi-Backlund-Cammalleri
Glencross-Lundmark-Moss
Prust-Conroy-Primeau

Pardy-Phaneuf
Eriksson-Warrener
Sarich-Giordano

Kiprusoff ja McElhinney pelaavat taas puoliksi.

Warrenerista:
"Should be interesting to see Eriksson and Warrener, both desperately fighting for jobs playing along side one another. Rumor has it Coyotes forward Daniel Carcillo said after last nights game that Warrener approached him early in the hockey game to drop the gloves and have a go. Rhett allegedly told Carcillo he wanted to scrap because he needed to make something happen because he had to make this hockey team. Rhett’s in a battle, but I love his spirit."

http://blog.rogersbroadcasting.com/boomersblog/2008/09/26/flames-panthers-part-deux/
 

TKH

Jäsen
Flames pudotti lisää pelaajia farmiin, mutta pudotuksen jälkeenkin joukkueeseen jäi vielä 19 hyökkääjää, 11 pakkia ja kolme maalivahtia. Vähän alta tai päälle parikymppisistä pelaajista leirille jäivät vielä Backlund, Armstrong, Negrin, Sutter ja Pelech. Keetley jäi kolmanneksi maalivahdiksi.

Calgary mätti neljännessä harjoitusottelussa viisi maalia viimeiseen erään ja voitti Floridan peräti 8-2. Parhaiten tehoilivat Moss 2+2 ja Lombardi 0+3. Kaikki kentällä olleet uudet hankinnat heittivät maalin mieheet, eli Glencross, Bertuzzi, Cammalleri ja Borque. Kipper pelasi ottelun ensimmäisen puolikkaan torjui 11/13.
 

Steven

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Calgary Flames, Liverpool FC
Calgary mätti neljännessä harjoitusottelussa viisi maalia viimeiseen erään ja voitti Floridan peräti 8-2. Parhaiten tehoilivat Moss 2+2 ja Lombardi 0+3. Kaikki kentällä olleet uudet hankinnat heittivät maalin mieheet, eli Glencross, Bertuzzi, Cammalleri ja Borque. Kipper pelasi ottelun ensimmäisen puolikkaan torjui 11/13.

Lisätään vielä loput maalintekijätkin, eli Primeau ja Sarich. Vähän harmi, että Backlund ei suht runsaasta vastuusta huolimatta ole oikein tehoille päässyt.

Neljästä pelistä siis kolme voittoa, joten ihan ok saldo. Ei tosin kannata hirveästi tuloksiin tuijottaa vielä tässä vaiheessa.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
John Negrinkin palautettiin lauantaina takaisin junioreihin WHL:n Kootenayhin. Jäljellä olevat 32 pelaajaa harjoittelivat sunnuntaina, paitsi muutama pelaaja lepäsi hoitaen erinäisiä vaivoja. Linkki

Komeassa 8-2 voitossa floridassa ykköskenttänä oli ollut Cammalleri-Lombardi-Bertuzzi, ja samassa kokoonpanossa kolmikko harjoitteli sunnuntaina. Jospa tässä olisi tuleva kakkoskenttä, silloin bertkin pääsisi pelaamaan oikealle jossa hän on kuitenkin parhaat pelinsä pelannut. Ykköseen jäisi Langkow ja iggy, kolmas lenkki voisi ollut hyvät harjoituspelit pelannut Dustin Boyd. Mikael Backlund tullee palaamaan takaisin ruotsiin, kapasiteetti ei vielä kuitenkaan riitä NHL:ään. Vuosi ruotsissa ja toinen farmissa niin hän on paljon valmiimpa pelaamaan ylhäällä.

Sutter oli sanonut, että yksi nuorista puolustajista tulisi jäämään ylös. Nyt joukkueessa on 8 yhden suunnanpelaajaa ja jonkun on siitä porukasta lähdettävä. Huhuissa liikkuu taas Aucoinin nimi joka on liitetty NTC:stä huolimatta kovasti Los angelesin suuntaan.

Itse en usko että ettei Aucoin tule siirtymään minnekään, sillä Sutter tekee kauppansa kaikessa hiljaisuudessa niistä ei etukäteen julkisuudessa huudella. Lisäksi Aucoin on ainoa joka pystyy pelaamaan Phaneufin kanssa jos Regehr ja Sarich jatkavat pareina. Muille pelaajille päälle 20minuutin peliaika on liikaa. Mielenkiintoista tulee olemaan mihin ratkaisuun Sutter päätyy, että päästään capin alle.

Sarich juttelee taklauksestaan Marleauhun ja tulevasta kaudesta. Mielenkiintoista oli kuinka Sarichista oli vaikea oppia, että Kipperi haluaa nähdä laukaukset kun taas Tampassa hänen piti paljon enemmän Blokata niitä.
 

Pontus Toikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
C of RED
Muutamia juttuja Calgary Heraldista ja Sunista.

Robyn Regehr Juttelee omasta roolistaa Minister Of Defense. Toisessa jutussa Regehrin sanan säilä iskee aika kovaa Tanguayhin ja Huseliukseen.

Iginla haluaisi pelata loput preseason pelit, mutta Keenan ei ehkä anna.

Onko pre seasonilla tärkeämpi voittaa vai hävitä Linkki.

Tänään vastassa Edmonton, Guillaume Lefebvre tulee ilmeisesti olemaan oilerssin kokoonpanossa. Onko hän jonkinmoinen poliisi vai pelkkä pesti? Mielenkiintoista nähdä, jos Regehr pelaa minkälaisen kohtelun Hemsky saa ja kostetaanko jokainen pikku tönäisy.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Guillaume Lefebvre tulee ilmeisesti olemaan oilerssin kokoonpanossa. Onko hän jonkinmoinen poliisi vai pelkkä pesti? Mielenkiintoista nähdä, jos Regehr pelaa minkälaisen kohtelun Hemsky saa ja kostetaanko jokainen pikku tönäisy.
Ei ole kyseessä poliisi vaan lähinnä agitaattori. Tappelee sen 5-6 kertaa kaudessa. Middleweight kaveri joka saattaa löytää taisteluparin Sarich, Primeau, Phaneuf & Warrener nelikosta. Mutta turha odottaa että mies pudottaisi kinttaat esim Royn, Prustin tai Vandermeerin kanssa.

Mutta eiköhän Oilers kokoonpanosta löydy Stortini ainakin joten siinä jollekin halailukaveri. Myös Oilersista löytyy Steve MacIntyre jonka joukkue nappasi Waiverlistalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös