Burström Jokereihin

  • 20 448
  • 152

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Viestin lähetti Vakio
Nyt en ymmärtänyt.

Vastaan omaan viestiini lause kerrallaan:

"Loistava kaappaus!"

Jokerit on tehnyt 5. vähiten maaleja tällähetkellä ja päästänyt vähiten omaan reppuun. Tarvitaanko siis silloin vahvistusta puolustavaan rooliin vai hyökkäävään rooliin? Jokereilta on todellakin puuttunut M.Ruutu kokoonpanosta koko kauden, mutta siltikin peli on kulkenut ainakin päästettyjen maalien osalta. Lisäksi tämä vie jatkossa yhden oman neloskentän juniorin peliaikaa.

"Burre ratkaisee vielä monta matsia pitämällä Viuhkolat ja Aallot kurissa play offeissa. "

Neloskenttä puolustaa tosin ei ehkä ykköskenttiä vastaan. Burresta voi oikeastikin olla hyötyä alivoimalla sekä aloituksissa. En ole dissaamassa Burrea, mutta odotukset oli jossain muualla kuin puolustavassa hyökkäyspään vahvistuksessa. Annetaan miehella aikaa, jospa niitä tehopisteitäkin sieltä tulisi.

"Matin hankinnat tasoittavat myös liigan runkosarjaa, kun sekä JYP että HPK vahvistuivat kahden liigan sisäisen siiiron yhteydessä."

Molemmat pelurit hankittiin seuroista, joissa kavereista ollaan haluttu huonojen peliesityksien takia eroon. Tämä aukaisi molemmille mahdollisuuden saada entistä parempi vahvistus joukkueeseensa eli vahvistua. Potentiaalia molemmissa on varmasti, jospa Jortsu saisi ne parhaiten hyödynnettyä.

Krediittiä tulee kolmesta loistavasta hankinnasta: Metropolit, Jantunen ja Häkkinen. Muutama ohari ja toivotaan-toivotaan tapaus saavat vain meidän Matin näyttämään naapurin Penalta...
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Viestin lähetti bozik
Kyllä yksi yhdistys burrelle riittää, pieni mies kun on. Myös Flonaldon puheenjohtajuus on kaikin puolin ok.

Mutta tähän kysymykseesi. Mun mielestä on ihan sama, onko nelosketjun hyökkääjä suomalainen vai ulkomaalainen...

Aika on mielestäni ajanut ohitse siitä keskustelusta, jossa pohdittiin pitäisikö rikkovien (3-4) ketjujen pelaajien olla pääsääntösesti omia (suomalaisia) junioreita.

No jos Flonaldo kelpaa pj:ksi, niin kai kerhoon pääsee -edes hangoround-jäseneksi - yksi HIFK:n värejä tunnustava neloskentän palavasilmäinen puolestapuhuja?

Masahan perusteli hankintansa harvinaisen selväsanaisesti ja mielestäni jopa selväjärkisesti; Ruudun korvike! Let me explain;

Minun on vaikea käsittää tätä ainaista neloskentän dissausta? Miettikää nyt itsekin, mitä roolia neloskenttä vetää kentällä? Alivoimapelaamisen lisäksi - joka ei mielestäni ole edes se tärkein neloskentän tehtävä - line4 on jäällä (optimitilanteessa) AINA silloin kun vastustajan 'PärssinenHArkinsKuhta' pelaa. Jos nelonen pystyy jäädyttämään tällaisen kentän tehot, on se tehnyt pirun paljon enemmän joukkueen eteen kuin yleensä kakkos tai kolmoskentät pelissä tekevät. Tätä taustaa vasten ajatus siitä, että näin tärkeälle paikalle istutetaan pelaajia mestiksestä (joilla puuttuu tatsi liigan vauhtiin ja tempoon) tai junnupelaajia, lähenee mielipiteenä huvittavaa! (etukäteispahoittelut niille, jotka vetivät herneen nenäänsä).

Neloskenttä EI ole junnujen kasvupaikka, vaan se tulisi olla kolmoskenttä (jos seuran juniorityö antaa tähän resurssit). Silloin tällöin tulee sitten niin lahjakkaita junioreita, että he lunastavat paikkansa heti kahdesta ensimmäisestä kentästä tai ovat ominaisuuksiltaan täydellisiä roolipelaajia (siis nelosen kavereita). Tällaisia kavereita ei tule joka vuosi, ei edes joka toinen...

Itse en ole Burströmin nähnyt niin monta kertaa pelaavan, että uskaltaisin hänestä tämän enempää kommentoida. Kuitenkin; JOS tiedot pitävät paikkaansa (edes suunnilleen) hänen ominaisuuksiensa suhteen, niin mielestäni oivallinen veto Jokereilta ja Virmaselta kevään pudotuspelejä ajatellen.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Prof. Puck
No jos Flonaldo kelpaa pj:ksi, niin kai kerhoon pääsee -edes hangoround-jäseneksi - yksi HIFK:n värejä tunnustava neloskentän palavasilmäinen puolestapuhuja?
Juu sekaan vaan, jäsenmäärä kasvaa sitä vauhtia, että kohta voidaan muuttaa yhdistyksen nimi paremmin tilannetta vastaavaksi; " Alla tycker om Anders". (Flonaldolla ei muuten taida olla aavistustakaan, että johtamansa kerho on levinnyt tännekin!!)

Vielä täytyy nostaa esille yksi asia burren siirtoon ja etenkin tuleviin peleihin liittyen. Tulee olemaan vähintäänkin mielenkiintoista seurata kaverista kirjoitettavia arvioita täällä JA:ssa. Osa tuntuu odottavan pisteitä, osa nelosketjun säälimätöntä duunaria. Näissä molemmissa rooleissa voi olla vaikea yhtäaikaisesti onnistua. Lokaa siis luvassa.

Mä olen alkanut uneksia, voisiko tämä burre olla edes hivenen Sape Saarikosken tyyppinen pelaaja ? Melkein silmät kostuu Sapea muistellessa, niska ja selkä kyyryssä vaihdosta toiseen, ikinä ei antanut periksi ja aina pyyteettömästi työtä joukkueen eteen. Sitä miestä on todella ikävä, minun mielessäni Sapella oli ja on ikuinen kausari Jokerien 3-4 nelosketjujen sentterin paikalle.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti bozik

Mä olen alkanut uneksia, voisiko tämä burre olla edes hivenen Sape Saarikosken tyyppinen pelaaja ? Melkein silmät kostuu Sapea muistellessa, niska ja selkä kyyryssä vaihdosta toiseen, ikinä ei antanut periksi ja aina pyyteettömästi työtä joukkueen eteen. Sitä miestä on todella ikävä, minun mielessäni Sapella oli ja on ikuinen kausari Jokerien 3-4 nelosketjujen sentterin paikalle.

Kyllähän Saarikoski mailakäsittelytaito oli ihan eri luokkaa. Tällä osa-alueella on sama kuin vertailisi Heleniusta Lemieux:in. No, muuten Burre voi olla sopiva tuohon teidän neloskentän rooliin. Aloituksia, niska kyyryssä kiitämistä. Mitään se ei näe ja kankea kuin mikä. Mutta yritystä löytyy, mikä on aina hyvä asia.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Viestin lähetti #43
Tuon parin viestin takaisen kirjoituksen perusteella voisi yhä kovaäänisemmin ruveta pyytämään Junnoa hankkimaan vihdoinkin Teemu Laineen Kärppiin, kun miestä nyt oikein toimitusjohtajan toimesta haukutaan; btw. se on "coast-to-coast", ellen ihan totaalisen väärässä ole.

Joo, en ole vielä tosiaan Jokereiden toimitusjohtaja. Ne oli ihan omia päätelmiä vain siitä miksi Burström hankittiin. Ja Teemu Lainetta en haukkunut, tai ainakaan ei ollut tarkoitus haukkua. Teemu on loistava pelaamaan laidassa, mutta keskellä ei ole omimmillaan. Se oli mun pointti siinä asiassa.

Ja näköjään ei toi englanti enää taipunut keskellä yötä.
 

#43

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Tuomas
Joo, en ole vielä tosiaan Jokereiden toimitusjohtaja. Ne oli ihan omia päätelmiä vain siitä miksi Burström hankittiin. Ja Teemu Lainetta en haukkunut, tai ainakaan ei ollut tarkoitus haukkua. Teemu on loistava pelaamaan laidassa, mutta keskellä ei ole omimmillaan. Se oli mun pointti siinä asiassa.


Joo, kuten kirjoitin, niin totaalinen lukihäiriö iski päälle, samalla kun oli mielessä Jortikan julkiset pelaajien arvostelut, niin pikaisesti luin, että Virmanen on lähtenyt samoille linjoille...

Joka tapauksessa Teemu Laine on todellinen prospekti, joka ei näytä saavan todellista näyttöpaikkaa Jokereissa. Pelannut hyvin Metropolitin vierellä nyt, mutta taitaa taas käydä kutsu neloseen Burströmin vierelle, kun Jantunen palaa..?
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti #43
J
Joka tapauksessa Teemu Laine on todellinen prospekti, joka ei näytä saavan todellista näyttöpaikkaa Jokereissa. Pelannut hyvin Metropolitin vierellä nyt, mutta taitaa taas käydä kutsu neloseen Burströmin vierelle, kun Jantunen palaa..?

Ei sitä tiedä. Mulla on Jokereiden johtohenkilöistä ylivoimaisesti suurin (ja ainoa toivo) luottamus tällä hetkellä Hannu Jortikkaan. Onneksi Virmanen ei sentään päätä kokoonpanoja. Valmentaja valmentaa..

Ja Teemuko ei ole saanut näyttöpaikkaa? Teme on kyllä ylivoimainen suosikkini Jokeripelaajista, mutta miehellä on tehot ollut kateissa vaikka olisi ketä vierellä. Ja pääsihän Teemu viime kaudellakin pelaamaan useamman ottelun ykkösketjussa Peltosen kanssa. Tehoja tuli kuitenkin aika nihkeästi. Ja ei siellä mitään suojatyöpaikkoja pidäkään jaella. Tilaisuus kun tulee, niin se on vain pystyttävä käyttämään. Teemun kohdalla se on vielä päästä kiinni, mutta koko ajan mennään parempaan suuntaan. Jantunen puuttuu vielä huomenna kokoonpanosta, joten ykkösnyrkki tulee olemaan jälleen Valtonen-Metropolit-Laine. Nyt on Temellä edelleen se todellinen näytönpaikka. Blues-matsissa tuli jo kaksi komeaa maalia ja nyt vain pitäisi yrittää jatkaa samaan suuntaan. Silloin voi keväällä Teemu mahdollisesti pelata vaikka kuinka korkealla kokoonpanossa ja näin uskon/toivon.

Voe voe. Kyllä sivusi pahasti aiheesta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitä tulee nelosketjuun niin kyllä niiden jääaika jää melko pieneksi playofseissa ja ihan lopussa painetaan 2-3 kentällä eli ei kannata niiden merkitystä nyt ihan mahdottomuuksiin kohottaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti #43

Joka tapauksessa Teemu Laine on todellinen prospekti, joka ei näytä saavan todellista näyttöpaikkaa Jokereissa.


Prospekti, josta koskaan ei tule rivipelaajaa suurempaa ainakaan Jokereissa. Laine on kuminauha, joka säntäilee kaukalossa päättömästi.Pelissä enemmän vauhtia kuin järkeä
Luistelu on erinomaista, mutta pelinlukutaito on onneton ja kahteen ensimmäiseen ketjuun mahtuakseen maalintekotaito on heikohko.

Tod.näk. tekee Santalat&Somervuoret ja lähtee kehittymään muualle.

Ainakaan mahdollisuuksien antamisen puutteesta ei voi Jokereita syyttää Laineen kohdalla.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
No joo sen näkee huomenna millanen "vahvistus" tämä Burre on.
Onko jollakin jo tietoa huomisista ketjuista? Edes arvioita....
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Viestin lähetti Jokru
No joo sen näkee huomenna millanen "vahvistus" tämä Burre on.
Onko jollakin jo tietoa huomisista ketjuista? Edes arvioita....

Mä tiedustelin asiaa mutta ei ollut vielä tietoa. Burström on nelosessa sano Virmanen, Teemu Laine jatkaa ilmeisesti Metron kanssa samassa kentässä. Jantunen ja Vertala ei ole vielä mukana.

Eli siitä vaan kentällisiä suunnittelemaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Tuomas
Jantunen ja Vertala ei ole vielä mukana.

Eikö Vertsin tilanne pitänyt selvitä vasta huomenna? Vai onko tän päivän harkkojen jäljiltä tullut takapakkia?
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Viestin lähetti flintstone
Eikö Vertsin tilanne pitänyt selvitä vasta huomenna? Vai onko tän päivän harkkojen jäljiltä tullut takapakkia?

Joo, siis huomenna selviää lopullisesti. Mutta sellanen fiilis tuli Virmasen puheista että ei olisi mukana.
 

DefJam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hata hata HIFK!
Turha tyrmätä kaveria ilman ensimmäistä näytönpaikkaa (vaikka ruotsalainen onkin!)

Kaveri saattaa pleijareissa olla äärettömän tärkeä pelaaja. Miettikääpä, kun Jortsu yllättää kaikki, pistää Burströmin ärsyttämään vaikka Pärssistä ja molemmat lempataan pikku nahjauksen jälkeen pihalle! Kirpaisee kyllä vastustajaa pikkaisen enemmän...

Ja hyvää tossa hankinnassa ehdottomasti on se, että rosteriin saadaan vahvuutta ja todellista kilpailua pelipaikoista syntyy erilailla.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Yleensä Jokereiden tehdessä kesken kauden hankintoja, tää meidän osasto täyttyy vierailijoista, jotka ovat huolissaan jokerijunioreiden peliajasta. Missä ne nyt ovat? Jos Jokerit olisivat hankkineet Vujtekin ja Machuldan olisi tilanne varmaan toinen.
 

Nupe#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän ihmetytti aluksi tuo Burströmin hankinta meille ja kyllä vieläkin, mutta ei pidä tuomita miestä ennen kuin näkee miten pelaa.

Mielenkiinnolla odottelen huomista peliä, minkälaiset näytöt antaa huomenna paikallismatsissa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Tumba
Yleensä Jokereiden tehdessä kesken kauden hankintoja, tää meidän osasto täyttyy vierailijoista, jotka ovat huolissaan jokerijunioreiden peliajasta. Missä ne nyt ovat? Jos Jokerit olisivat hankkineet Vujtekin ja Machuldan olisi tilanne varmaan toinen.

Kyllä tässä on huulta purren naurua pidätelty, mutta ei sitä passaa vielä ilakoida, kun omat vahvistukset tähän asti ovat mitä ovat. Voi jäädä vielä luu käteen. Kovasti on vaisut nykyään siirtomarkkinat. Taitaa SM-liigan imu olla nykyään kovin kevyttä luokkaa... Katsojamäärän ovat mieluummin laskussa, talous on monilla matokuurilla jne. Tää on tätä.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Senior
Kovasti on vaisut nykyään siirtomarkkinat. Taitaa SM-liigan imu olla nykyään kovin kevyttä luokkaa... Katsojamäärän ovat mieluummin laskussa, talous on monilla matokuurilla jne. Tää on tätä.
Tämä on täyttä asiaa, olisi erittäin mielenkiintoista tietää, eikö vahvistuksia löydy mahdollisen tulevan NHL-työtaistelun johdosta vai siitä yksinkertaisesta syystä, että sm-liigaan ei ole entisenlaista imua ? Jotenkin tuntuisi helpommalta uskoa, että vika on ennemminkin sm-liigassa ja seurojen taloudessa kuin siinä, että vahvistuksia ei NHL-työtaistelupeikon vuoksi löydy.

Vaikka ei suoraan ketjun aiheeseen liitykään, sm-liiga ja sen seurat ovat ajautumassa kohti ongelmia. Oravanpyörä on kääntynyt pyörimään väärin päin. Seuroilla on yleisömäärän vähetessä entistä vähemmän rahaa käytettävissään, joten liigaan ei saada houkuteltua suurta yleisöä kiinnostavia pelaajia. Tämä taas tietää entisestään pieneneviä resursseja ja näin oravanpyörä rullaa vauhdilla väärään suuntaan. Ohi ovat ajat, jolloin kausi toisen perään saimme nauttia kasvaneesta kiinnostuksesta ja sen mukanaan tuomista taloudellisista mahdollisuuksista. Parempi siis asennoitua siihen, että Anderskin on sentään jotain, onhan hän ainakin eksoottinen ulkomaalainen.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Viestin lähetti Tumba
Yleensä Jokereiden tehdessä kesken kauden hankintoja, tää meidän osasto täyttyy vierailijoista, jotka ovat huolissaan jokerijunioreiden peliajasta. Missä ne nyt ovat? Jos Jokerit olisivat hankkineet Vujtekin ja Machuldan olisi tilanne varmaan toinen.
Kyllä minä ainakin olen mielipiteeni ilmaissut. Kuten ylempänä totesin: Ymmärtäisin kyllä Vujtekit tai Machuldat. Jotka voisivat auttaa joukkuetta, mutta Burrea en tosiaan ymmärrä. Nelosketjuun mies Ruotsista?
Jollainlailla ymmärtäisi jos teillä olisi huutava pula aloittajasta, mutta kun ei. Pakaslahtihan lienee tämän liigan mittapuulla huippu aloittaja. Joten jäljelle jäänee alivoima pelaaminen. Vai miksi svedu hankittiin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Roman
Kuten ylempänä totesin: Ymmärtäisin kyllä Vujtekit tai Machuldat.

On se vaan hienoa, että HPK-fanit jaksavat käydä täällä neuvomassa Jokereita hankkimaan Vujtekin tai Machuldan. Mutta tuolla HPK-osiossa kehuvat sitten kilvan sitä, että Vujetekista pääsivät eroon ja vastustavat kynsin hampain alisuorittajaksi nimeämänsä Machuldan hankintaa tarjotulla hinnalla.
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Viestin lähetti cobol
On se vaan hienoa, että HPK-fanit jaksavat käydä täällä neuvomassa Jokereita hankkimaan Vujtekin tai Machuldan. Mutta tuolla HPK-osiossa kehuvat sitten kilvan sitä, että Vujetekista pääsivät eroon ja vastustavat kynsin hampain alisuorittajaksi nimeämänsä Machuldan hankintaa tarjotulla hinnalla.
Sinua on sitten pirun vaikea mielyttää.(niinkun tässä sitä nyt yritettäisi)
Neuvon sinua ottaamaan valkoisen vihkosi esiin ja katsomaan sieltä ohjeita.
Sitten asiaan. Minä en ole kirjoittanut HPK-osiossa, että on hyvä kun Vujtekista päästiin eroon. Vujtek on kuningas. Loistava pelaaja. Kuten haastatteluista olemme saaneet lukea hän on kuitenkin kokenut kovia itseensä kohdistuvia paineita kauden aikana. Varmasti osaltaan tämän ja syksyllä tapahtuneen loukkaantumisen johdosta ei ole saanut itsestään läheskää kaikkea irti. Se että HPK ja Vujtek on yhteisymmärryksessä purkaneet Vladon sopimuksen on mielestäni hieno asia. Jos päätä puristaa ja peli ei ota kulkeakseen miksi pitää mies väkisin kauden loppuun? Jääkiekkoahan tämä vain on!
Täysin eri asia olisi sitten jos Vladon peli olisi kulkenut entiseen malliin ja tarjouksia olisi tippunut pitkin Venäjää ja silloin herran mieli olisi tehnyt vihreimmille niityille. Silloin olisi voinut toivottaa herran helvet...n. Tässä miehessä on kuitenkin potenttiaalia vaikka mihin suorituksiin. Toivotankin ja samalla uskon miehen palaavan tasolleen eri ympyröissä. Siinä on meinaan mies josta näkee kun kentällä on kivaa.

Sen sijaan minä olen kirjoittanut jo kauan sitten HPK-osiossa että kunpa päästäisiin Burresta eroon. Ja en väitä Burren olevan huono kiekkoilija, mutta mielestäni mies ei ole sen luokan pelaaja mitä hämeenlinnalainen seura voi pitää ulkomaalaisvahvistuksena.

Machuldasta en sitten osaa oikein juuta enkä jaata sanoa. Saman suuntainen pelaaja kuin Vujtek. Pari edelliskautta matalalentoa. Sitä ennen loistavia kausia alla, jonka kruunasi loistavat pleijarit Jokereissa. Pitäisikö Kerhon lähteä tarjouskilpaan mukaan vai ei? Herättää kieltämättä ristiriitaisia tuntoja. Jos rahaa olisi niinkuin teillä niin ilman muuta. Istukoot katsomossa jos ei kiinnosta. Ei seuranne silti vielä "konkurssia" tee niinkuin täällä helposti käy toistuvien hutien jälkeen. Jos sattuisi tulemaan ne riemusta kilju ennenkuin Vallu on kykynsä meille osoittanut. Jos taas ei tule niin en säkkiäkään päähäni vedä.
Pikkuisen on meinaa sellainen tunne että tämä kausi oli osaltamme tässä ja on aivan turha satsata poskettomia summia pariin pelaajaan. Epäilen vahvasti lisäpelaajien kykyä kääntää tätä venettä. Sillä niin perseelleen menee.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Roman
on aivan turha satsata poskettomia summia pariin pelaajaan. Epäilen vahvasti lisäpelaajien kykyä kääntää tätä venettä.

Tässä on ydin, joka on mielestäni juuri kuten kirjoitat. Siivosin siitä pois luonnehdintasi Kerhosta, koska se on toinen asia. Tuossa kirjoittamassasi on kaikki oleellinen: on aivan turha satsata poskettomia summia pariin pelaajaan tässä vaiheessa kautta. Sateentekijöitä ei ole saatavilla, mutta sateentekijän hintaa näistä saatavilla olevista pyydetään. Mitähän tällainen ylikallis hankinta tekee joukkuehengelle? Ehkäpä viisas on se, joka hankkii neloseen ostomiehen ja antaa näin tilaa ja luottamusta koko kauden pelanneille omilleen ja erityisesti omille junnuilleen sitten ylemmissä ketjuissa?

Eipä sillä, ettei mulle Machulda kelpaisi. Vieläkin. Jos ehdot vaan olisivat järkevät.
 

Tumba

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
Vuoroin vieraissa

Viestin lähetti Senior
Kyllä tässä on huulta purren naurua pidätelty
Anna palaa vaan Senior. Matti Virmanen tarjoilee.
 

kekkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Leijonat, Vapaa Ukraina
...

voe perkele...
ei ne (masa) näytä uskovan, että voisihan sitä pärjätä ilman ulkolaisia vahvistuksia... ja toi hurri on vielä ihan =/%¤&%(


jos joku hpk ei kelpuuta, niin ei pitäisi jokereidenkaan
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös