Brysselin Zaventemin lentokentällä räjähdyksiä

[Raid76]

Kohtuu jäätävää settiä tuo uutinen, että Turkki jo kertoi belgeille, että terroristi kyseessä, mutta tästä huolimatta tämä meni ohi belgialaisilta.... Jotenkin tuntuu, että olemme me eurooppalaiset aika pehmeää porukkaa.

Koko tässä tapahtumasarjassa, jonka lasken alkaneen jo kauan ennen Pariisin iskuja, on menty läpi todella monta kertaa ja paikoista johon tiedonkulun olisi luullut etenevän. Tämä kertoo karua kieltä siitä, miten tällaiset tapahtumat ovat estettävissä.

 

[Numero66]

Vähän sama juttu kuin se, kun Abdeslam päästettiin menemään Belgian rajalla heti Pariisin iskujen jälkeen. Jos olisivat silloin ottaneet kaverin kiinni, tätä eilistä iskua ei välttämättä olisi ikinä tapahtunut.

Paha ottaa kiinni, kun ei tuolloin edes tiedetty kaverin olleen osallisena siihen iskuun. Sehän selvisi vasta jälkikäteen.

 

[Panther Claw]

Niin. Mitäköhän US et A:ssa tapahtui? Itse aloin jo 1990-luvun alussa huolestumaan radikaali-islamin noususta useissa islamilaisissa maissa. Kommunismin/arabikommunismin kaatuminen käänsi maltillisen suuntauksen kohti Medinan radikaalia islamia. Oli vain ajan kysymys, kunnes terroristit päättivät haastaa "suuren saatanan" sen omalla maaperällään. Sen jälkeen tuhoa ja väkivaltaa on piisannut ja tulee piisaamaan.

Tapaus Irania ei voi unohtaa tässä keskustelussa. Irak ja Iran solmivat vuonna 1975 historiallisen rauhansopimuksen joka lopetti maiden väliset raja- ja alue- ym. kiistat kokonaan. Samoihin aikoihin Shaahi ilmoitti että öljystä pitäisi jatkossa saada parempaa hintaa ja ettei länsi yksin voisi määrätä miten peliä pelataan vaan lähi-idän vahvat valtiot on huomioitava paremmin. Eipä mennyt pitkää aikaa kun oppositioliikehdintä Shaahia vastaan alkoi ja kiihtyi nopeasti johtaen lopulta Khomeinin vallankumoukseen. Tuon jälkeen rauhansopimus Iranin ja Irakin välillä oli mennyttä.

 

[Morgoth]

Tilasto Euroopassa kuolleista terrori-iskuissa sitten 1970-luvun (IRAn vaikutus noihin lukuihin on tietysti merkittävä). Tilasto Euroopan ulkopuolella kuolleista vuodesta 2001.

 

[mjr]

Tilasto Euroopassa kuolleista terrori-iskuissa sitten 1970-luvun (IRAn vaikutus noihin lukuihin on tietysti merkittävä). Tilasto Euroopan ulkopuolella kuolleista vuodesta 2001.

Ihan opettavaisia nämä - kiitokset linkeistä!

 

[MustatKortit]

Aikamoista juttuahan tämä on, että saman solun äijät asialla Pariisissa ja sittemmin Brysselissä, mutta viranomaiset kujalla tästäkin, eikä hommaa saatu Pariisin jälkeen pakettiin ja loppuja sekopäitä selliin.

 

[Morgoth]

Belgian turvallisuuspalvelulle annettiin täsmällinen varoitus terrori-iskusta

Tästähän olikin jo, mutta ei Belgian viranomaisista ihan kauheaa hyvää kuvaa muodostu. Miten ihmeessä laajemmat oikeudet turvallisuusviranomaisillekaan ovat mikään suora tie onneen, jos tälläinenkään tieto ei auta?!

 

[BaronFIN]

Belgian turvallisuuspalvelulle annettiin täsmällinen varoitus terrori-iskusta

Tästähän olikin jo, mutta ei Belgian viranomaisista ihan kauheaa hyvää kuvaa muodostu. Miten ihmeessä laajemmat oikeudet turvallisuusviranomaisillekaan ovat mikään suora tie onneen, jos tälläinenkään tieto ei auta?!

Kyllä kyllä, mutta vapaa liikkuvuus. Ei tarvitse kuin kävellä vihreää linjaa pitkin ja tarvittaessa hieman vilauttaa punaisen EU passin kantta, niin maassa ollaan ja mitäpä ne viranomaiset siihen mitään enää sen jälkeen voisi. Muistan kyllä 90-luvulla kun Saksaan ja Italiaan mennessä oli peräti 15 min passijono, jonka päässä tympeän näköinen virkailija tutki passia ja naamavärkkiä ja saattoi ehkä näpytellä jotain koneelle, mutta ei siinä mitään ongelmaa ollut. Eikä olisi nytkään kenellekään muulle kuin poliittisille päättäjille.

Passijono = jatkuva ratsia maan rajalla.

 

[PataJaska]

Aikamoista juttuahan tämä on, että saman solun äijät asialla Pariisissa ja sittemmin Brysselissä, mutta viranomaiset kujalla tästäkin, eikä hommaa saatu Pariisin jälkeen pakettiin ja loppuja sekopäitä selliin.

Belgian turvallisuuspalvelulle annettiin täsmällinen varoitus terrori-iskusta

Tästähän olikin jo, mutta ei Belgian viranomaisista ihan kauheaa hyvää kuvaa muodostu. Miten ihmeessä laajemmat oikeudet turvallisuusviranomaisillekaan ovat mikään suora tie onneen, jos tälläinenkään tieto ei auta?!

Minun veikkaukseni on, että iskut olivat varmasti suunnitteilla, mutta niiden toteuttamista päätettiin nopeuttaa perjantain pidätyksen jälkeen. Osin ehkä "kostona", sekä osin epävarmuuden ja pelon lietsomiseksi viranomaisten ja tavallisten ihmisten keskuuteen.. näiden terroristisolujen tuli tarve osoittaa voimansa heti perään

Mutta viranomaisten toiminnasta ei tosiaan kovin hyvää makua jää, pidätyksestä huolimatta. Tähän tietysti nopealla iskulla heti pyrittiinkin..

 

[faro]

Minun veikkaukseni on, että iskut olivat varmasti suunnitteilla, mutta niiden toteuttamista päätettiin nopeuttaa perjantain pidätyksen jälkeen. Osin ehkä "kostona", sekä osin epävarmuuden ja pelon lietsomiseksi viranomaisten ja tavallisten ihmisten keskuuteen.. näiden terroristisolujen tuli tarve osoittaa voimansa heti perään

Jotkut mediat uutisoivatkin jo, että iskut oli alun perin tarkoitus toteuttaa pääsiäisenä ensi maanantaina, mutta juurikin Abdeslamin pidätys johti nopeampaan toimintaan.

 

[I am not Jesus]

Toistan taas itseäni, mutta eiköhän nyt jo tiedetä, että isisin riveihin ei mene sellaista sakkia, josta saataisiin vielä yhteiskuntakelpoisia kalifaatissa olon jälkeen. Sen takia ihmettelenkin, miksi isisiin kuulumisesta ei voitaisi säätää erittäin kovia rangaistuksia Euroopassa? Mitä ihmettä päättäjät vielä odottelevat? Sitä, että terroristeista tulee taas hyviksiä, kunhan vähän taputellaan päähän ja joku täti vähän jututtaa ja pyytää, että terroristi eläisi kuten muutkin? 20-30v linnaa kaikille, jotka ovat olleet isisin riveissä ja palaavat takaisin Eurooppaan.

 

[Saxon-747]

Toistan taas itseäni, mutta eiköhän nyt jo tiedetä, että isisin riveihin ei mene sellaista sakkia, josta saataisiin vielä yhteiskuntakelpoisia kalifaatissa olon jälkeen. Sen takia ihmettelenkin, miksi isisiin kuulumisesta ei voitaisi säätää erittäin kovia rangaistuksia Euroopassa? Mitä ihmettä päättäjät vielä odottelevat? Sitä, että terroristeista tulee taas hyviksiä, kunhan vähän taputellaan päähän ja joku täti vähän jututtaa ja pyytää, että terroristi eläisi kuten muutkin? 20-30v linnaa kaikille, jotka ovat olleet isisin riveissä ja palaavat takaisin Eurooppaan.

Tähän varmaan syynä että ei riitä kantti sillä kannattajia on varmasti melkoinen määrä + villi kortti eli "maltilliset" muslimit ja niiden reaktio. Jossain kohtaa tämä tulee menemään toki siihen että kaikki häkitetään mutta siihen asti ISIS jatkaa voitto marssiaan ja EU:n kyykytystä.

 

[mjr]

siihen asti ISIS jatkaa voitto marssiaan ja EU:n kyykytystä.

Mikähän ihmeen "voitto marssi" Isisillä on nyt menossa? Mitä sitten tulee ajatukseen terrorijärjestöön kuulumisen rangaistavuudesta niin sehän on sinänsä järkevä. Sen sijaan länsimaiseen oikeudenkäyttöön kuuluu ei-summittaisuus eli jäsenyyden ja aktiivisuuden laadulla tulisi olla hyvin olennainen merkitys rangaistuksen suhteen.

 

[I am not Jesus]

Sen sijaan länsimaiseen oikeudenkäyttöön kuuluu ei-summittaisuus eli jäsenyyden ja aktiivisuuden laadulla tulisi olla hyvin olennainen merkitys rangaistuksen suhteen.

Totta, mutta siinä käy taas niin, ettei tuomioita saa kukaan ja isis-terroristit jäävät Eurooppaan suunnittelemaan uusia iskujaan. Ei heidän maahanpääsyäkään voi estää, kun kerran ilman passia voi tulla Eurooppaan ja kulkea Euroopan sisällä. Toisin sanoen yhtään mitään ei voi tehdä ainakaan länsimaisten arvojen mukaisesti. Tuskin siellä isisin riveissä mitään sellaisia jäseniä on, jotka vain pyörittävät peukaloitaan jossain nurkassa.

No toisaalta näistä asioista on aivan turha edes keskustella, sillä Euroopassa on vallalla 70 vuoden rauhan aikana lepsuksi käynyt politiikka, missä vain odotellaan ja odotellaan, josko huominen olisi parempi, vaikka mitään merkkejä siitä ei ole. Parempi alkaa seurata vaikka golfia kuin miettiä ongelmia, joita kukaan ei ratkaise.

 

[Morgoth]

Ei heidän maahanpääsyäkään voi estää, kun kerran ilman passia voi tulla Eurooppaan ja kulkea Euroopan sisällä.

Passien tarkastus ei kai nykylainsäädönnällä olisi tässä tapauksessa mitään auttanut? Nämähän ovat kuitenkin Belgian kansalaisia, joten ei kai heiltä voi evätä pääsyä kotimaahansa? Mutta jotainhan tähän on keksittävä. Tässäkin iskussa oli muuten taas veljekset asialla.

 

[Saxon-747]

Mikähän ihmeen "voitto marssi" Isisillä on nyt menossa? Mitä sitten tulee ajatukseen terrorijärjestöön kuulumisen rangaistavuudesta niin sehän on sinänsä järkevä. Sen sijaan länsimaiseen oikeudenkäyttöön kuuluu ei-summittaisuus eli jäsenyyden ja aktiivisuuden laadulla tulisi olla hyvin olennainen merkitys rangaistuksen suhteen.

Iskuhan oli ISIS kannalta todennäköisesti onnistunut vaikka saattoivat joutua sitä muuttamaan lennosta. Kyllähän tällä varmasti saadaan uusia innokkaita marttyyreitä matkaan. Propaganda mielessä saatiin vielä lisänä kostettua oman kiinni jääminenkin.

Passien tarkastus ei kai nykylainsäädönnällä olisi tässä tapauksessa mitään auttanut? Nämähän ovat kuitenkin Belgian kansalaisia, joten ei kai heiltä voi evätä pääsyä kotimaahansa? Mutta jotainhan tähän on keksittävä. Tässäkin iskussa oli muuten taas veljekset asialla.

Tämä onkin ongelma että joukossa on melkoinen määrä EU:n kansalaisia. Joten asiaan puuttuminen on todella vaikeaa. Kunhan edes sen verran päättäjät ottaisi itseään niskasta kiinni ja häkittäisivät jokaisen Syyriasta palaavan taistelijan. Mutta kun näillekin ollaan huolissaan vaan siitä että saavatko tarpeeksi laadukasta terapiaa.

 

[mjr]

Iskuhan oli ISIS kannalta todennäköisesti onnistunut vaikka saattoivat joutua sitä muuttamaan lennosta. Kyllähän tällä varmasti saadaan uusia innokkaita marttyyreitä matkaan. Propaganda mielessä saatiin vielä lisänä kostettua oman kiinni jääminenkin.

Niin, jos ajattelee, että Isisin päämääränä on länsimaiden kukistaminen niin se taitaa olla yhä kauempana tavoitteestaan, eikä niin että edes aluksikaan olisi ollut lähellä. Terrorismi on kaikkein olennaisimmin propaganda-kamppailua: se elää mediahypestä ja kansalaisten pelosta. Sikäli kun yhtään tuntee Eurooppaa niin tietää, että se kyllä tälläiset primitiiviset fundamentalistit kestää ja kukistaa.

 

[I am not Jesus]

Passien tarkastus ei kai nykylainsäädönnällä olisi tässä tapauksessa mitään auttanut? Nämähän ovat kuitenkin Belgian kansalaisia, joten ei kai heiltä voi evätä pääsyä kotimaahansa? Mutta jotainhan tähän on keksittävä. Tässäkin iskussa oli muuten taas veljekset asialla.

Mietin jo tulevia tapauksia ja sitä, kuinka tyhmiä eurooppalaiset voivat olla, kun iskuja on tapahtunut 2000-luvun alusta asti ja silti tiettyihin maihin tiettyja asioita tekemään menneet saavat tulla tänne takaisin. Edit. Ei tollakaan tietysti estetä jo maassa olevien tekemiä iskuja, mutta jokaisessa iskussa tuntuu olevan mukana niitä, jotka ovat sotineet jossain päin maailma milloin minkin jihadistipoppoon riveissä.


Media: Brysselin pommittajat suunnittelivat iskua ydinvoimalaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Voisivat nyt edes näyttävyyden kannalta parantaa ydinvoimaloiden valvontaa, eivätkä vain väittää, että ei sinne kukaan mitenkään pääse aiheuttamaan tuhoa.

 

[Saxon-747]

Niin, jos ajattelee, että Isisin päämääränä on länsimaiden kukistaminen niin se taitaa olla yhä kauempana tavoitteestaan, eikä niin että edes aluksikaan olisi ollut lähellä. Terrorismi on kaikkein olennaisimmin propaganda-kamppailua: se elää mediahypestä ja kansalaisten pelosta. Sikäli kun yhtään tuntee Eurooppaa niin tietää, että se kyllä tälläiset primitiiviset fundamentalistit kestää ja kukistaa.

Tämähän on selvää ja varmasti sen tietää ISIS:kin tai siis ne aivot ketkä rosvojoukkoa pyörittää. Niillä kuitenkin on kyky aiheuttaa kaaosta pitkin Eurooppaa ja uskon että tämä riittää heillekin tässä kohtaa. Saattahan olla että kun tarpeeksi levitetään kaaosta niin Eurooppalaiset repii itsensä kappaleiksi. Aikansa voidaan hokea että ei pelätä.. Tarpeeksi monta iskua niin alkaa pelko voittamaan.

 

[julle-jr]

Media: Brysselin pommittajat suunnittelivat iskua ydinvoimalaan - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Voisivat nyt edes näyttävyyden kannalta parantaa ydinvoimaloiden valvontaa, eivätkä vain väittää, että ei sinne kukaan mitenkään pääse aiheuttamaan tuhoa.

Mielestäni tuntuisi oudolta, jos nyt olisi mahdollista parantaa ydinvoimaloiden valvontaa jollain tavalla merkittävästi. Eli siis että niitä ei olisi tähän saakka valvottu äärimmäisen tarkasti. Jos tällainen asia olisi laiminlyöty, niin sitten kyllä pitäisi pudota päitä viranomaisten joukossa. En kyllä usko että asiat niin huonosti ovat.

Edit. Muutenkin aina ihmettelen jos jonkun iskun jälkeen todetaan, että valvontaa lentokenttien turvatarkastuksessa tehostetaan tms. Siis mitä merkitystä sillä jonkun yksittäisen lentokentän turvatarkastuksiin on, onko jossain päin maailmaa tehty joku isku? Pitäisihän lentokentän turvatarkastus pyrkiä pitämään riittävän tehokkaana aina. Ei kai todennäköisyys jonkun pommin salakuljettamiseen koneeseen kasva silloin kun joku muu on sen jossain tehnyt?

Sama juttu Japanin ydinvoimalaonnettomuuksien jälkeen. Silloin alettiin puhua maailmalla erityisen paljon ydinvoiman järkevyydestä, vaikka Japanin onnettomuus ei vaikuttanut esimerkiksi Suomen voimaloiden turvallisuuteen millään tavalla. Samat perusperiaatteet olivat voimassa ennen Japanin onnettomuuksia ja sen jälkeen.

 

[Tkachuk7]

Olisiko taas aika vähän vaihtaa vähän Belgian lippua Facen profiilikuvaan ja sanoa että our thoughts and prayers are with people of <insert-paikka-jossa-taas-jysähti>.

Tämä kaikki on niin ennalta-arvattavaa.

Onko muuten Hesarin sivut hijackattu? Löysin sieltä Erja Yläjärven varsin hyvän pohdinnan tilanteesta:

Euroopan todellisuudet erkanevat | Ulkomaat | HS

Ohhoh... Ainakin joku siellä Hesarin toimituksessa on järjissään, en olisi ihan heti uskonut.

 

[I am not Jesus]

Mielestäni tuntuisi oudolta, jos nyt olisi mahdollista parantaa ydinvoimaloiden valvontaa jollain tavalla merkittävästi. Eli siis että niitä ei olisi tähän saakka valvottu äärimmäisen tarkasti. Jos tällainen asia olisi laiminlyöty, niin sitten kyllä pitäisi pudota päitä viranomaisten joukossa. En kyllä usko että asiat niin huonosti ovat.

Aina voi varautua paremmin. Nämä isis-hullut ovat jotain, mitä ei ole aiemmin nähty. Iltalehti: Belgialaislehti: Terroristit suunnittelivat iskua ydinvoimalaan - kuvasivat voimalan pomoa

"Veljekset olivat piilottaneet kameran Flanderissa Belgian ydintutkimusohjelman johtajan kodin edustalle ja kuvanneet pomon tuloja ja menoja kuukauden ajan. Videomateriaalia on 12 tunnin verran. Materiaali on löytynyt brysseliläiseen asuntoon tehdyn iskun yhteydessä Pariisin marraskuisten iskujen jälkeen.

Belgialaistutkijat epäilevät terroristien ehkä suunnitelleen ydintutkimusohjelman johtajan sieppaamista päästäkseen sisään ydinvoimalaan."

 

[I am not Jesus]

@julle-jr Tässä 2014 vuoden juttu Syyriassa kuolleesta belgialaisesta jihadistista joka työskenteli ydinvoimalassa: The Brussels Times - Belgian jihadist, former worker at Doel nuclear plant, dies in Syria

"Ilyass Boughalab spent three years working as a technician for Vincotte Wilrijk, a company which provides certificates of compliance and also undertakes audits to check the plant meets current standards. In this role, he had access to Doel's secure area where the nuclear reactor is located."

 

[Saxon-747]

@julle-jr Tässä 2014 vuoden juttu Syyriassa kuolleesta belgialaisesta jihadistista joka työskenteli ydinvoimalassa: The Brussels Times - Belgian jihadist, former worker at Doel nuclear plant, dies in Syria

"Ilyass Boughalab spent three years working as a technician for Vincotte Wilrijk, a company which provides certificates of compliance and also undertakes audits to check the plant meets current standards. In this role, he had access to Doel's secure area where the nuclear reactor is located."

Belgian media: 11 kulkulupaa ydinvoimalaan evättiin – taustalla epäiltyjä yhteyksiä jihadisteihin - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Näköjään muutama muukin epäilyttävä myyrä voimaloista löytyy.

 

[Morgoth]

Belgialaislehti: Terroristit suunnittelivat iskua ydinvoimalaan - kuvasivat voimalan pomoa

Kuulostaako tuo (onneksi) ihan järkevältä suunnitelmalta. "Tapamme tämän johtajan, jos ette päästä meitä sisälle ydinvoimalaan ja anna meidän tappaa monta tuhatta ihmistä!" "Totta kai, älkää vain johtajaa tappako".

CNNn jossakin jutussa oli maininta, että Belgian viranomaiset tietävät hyvin, että porukkaa lähtee ISISin riveihin taistelemaan ja ilmeisesti osittain katselevat läpi sormien (tosin miten lähtöä voi estääkään?) näiden lähtöä ja toivovat näiden kuolevan tai jäävän sinne. Kuulostaa aika heikolta taktiikalta saada noita tiettyjä lähiöitä kuntoon. Varsinkin kun saavat paluumuuttajina ennen vain ongelmaiset tyypit takaisin hulluina jihdasteina, jotka haluavat vain tappaa.