Britannian mellakat

  • 14 192
  • 270

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tässäkin viestissä esitit ratkaisun:

"Ilman maahanmuuttoa kyseistä tekoa ei olisi tapahtunut, eikö totta?"

Juu, ei olisi tapahtunut Iso-Britanniassa, mutta puukotus olisi voinut tapahtua joka tapauksessa.

Somessa on spekuloitu puukottajan mielenterveysongelmilla, autismilla, erakoitumisella. Perhe on ilmeisesti asunut hyvällä alueella ja ollut pidetty.

Mitään ratkaisuehdotusta en ole mihinkään ongelmaan ehdottanut. Jos sinä aivan tosissasi luulet, että olen sellaisia täällä esittänyt, niin olen hyvin pettynyt sinuun.

Maahanmuuton vastustajien perusargumentti tähän asiaan nyt vain on, että ilman maahanmuuttoa nuokin kuolleet pienet lapset eläisivät nyt, ja yksinkertaisella syy-seurausanalyysilla tuo pitää valitettavasti paikkansa: ilman maahanmuuttoa kyseinen henkilö ei olisi teloittanut pikkulapsia Britanniassa. Ja se ei varmaan paljon brittejä lohduta, kun selität että puukotus olisi ehkä voinut tapahtua joka tapauksessa jossain muualla. Anteeksi vain, mutta typerä kommentti. Ja edelleen väännän rautalangasta: minä en esitä mitään ratkaisuehdotuksia mihinkään.

Sanotaan nyt tähän vielä sellainen itsestäänselvyys, että en kannata noiden ääriryhmien mellakointeja ja rötöstelyjä, kun ounastelen että seuraavaksi saattaisit laittaa seuraavaksi minua heidän toimien kannattajaksi.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yksi jengi Stadista

Kyseinen X-tili on aina haishkahtanut... no, jotenkin epäilyttävältä.

Esim.




Esim esim.




Esim. esim. esim.




Sanoisin että jäljet johtavat Kremlin sylttytehtaalle. Mutta ei siinä mitään, seuratkaa, lainatkaa, tykkäilkää...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitään ratkaisuehdotusta en ole mihinkään ongelmaan ehdottanut. Jos sinä aivan tosissasi luulet, että olen sellaisia täällä esittänyt, niin olen hyvin pettynyt sinuun.

Maahanmuuton vastustajien perusargumentti tähän asiaan nyt vain on, että ilman maahanmuuttoa nuokin kuolleet pienet lapset eläisivät nyt, ja yksinkertaisella syy-seurausanalyysilla tuo pitää valitettavasti paikkansa: ilman maahanmuuttoa kyseinen henkilö ei olisi teloittanut pikkulapsia Britanniassa. Ja se ei varmaan paljon brittejä lohduta, kun selität että puukotus olisi ehkä voinut tapahtua joka tapauksessa jossain muualla. Anteeksi vain, mutta typerä kommentti. Ja edelleen väännän rautalangasta: minä en esitä mitään ratkaisuehdotuksia mihinkään.

Sanotaan nyt tähän vielä sellainen itsestäänselvyys, että en kannata noiden ääriryhmien mellakointeja ja rötöstelyjä, kun ounastelen että seuraavaksi saattaisit laittaa seuraavaksi minua heidän toimien kannattajaksi.

Ei mitään, ollaan näissä. Minä vaan yritän miettiä ja tutkia tapahtumia monipuolisesti. En tyydy ensimmäiseen, yksinkertaistavaan päätelmään, mikä yleensä jättää monia asioita huomioimatta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tapahtuuko tätä Suomessakin? Miten esimerkiksi minun kulttuuria poljetaan?
Hyvä huomio tämä. Olen itse ns. kantasuomalainen, stereotyyppisen pohjoismaalaisen näköinen, kuulun jopa kirkkoonkin ja arvostan monia kansallisia perinteitämme korkealle. Kuitenkaan en ole missään vaiheessa kokenut, että kulttuuriani ja taustaani olisi poljettu kenenkään, etenkään valtiovallan toimesta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä sanoisin, että tuossa toisen polven kuviossa on perää. Mitään ei tietenkään kannata tiivistää pelkästään siihen, mutta on olemassa aika paljonkin tutkimusta siitä, miten juuri toisessa polvessa tapahtuu radikalisoitumista ja voimakkaampaa muutosvastarintaa.
On syytä pitää toki mielessä, että kaiketi valtaenemmistö toisen polven maahanmuuttajista ei kuitenkaan radikalisoidu ja käänny synnyinmaatansa ja sen rakenteita vastaan, vaan isompia ongelmia aiheuttavat ovat kaikista taustamaistakin selvä vähemmistö. Juurettomuutta varmasti kokee moni, mutta elää normiarkeansa normaalisti.

Omasta mielestäni ulkomaalaistaustaisia kansalaisia ei ole syytä toiseuttaa, mitä Euroopassa näkyy tietyssä mittakaavassa tehtävän myös maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvien taholta. Ei perhetausta tee kenestäkään sen kummoisempaa ihmistä, ei hyvässä eikä pahassa. Monista omista ongelmistaan huolimatta pidän tietyllä tapaa amerikkalaisesta mentaliteetista, missä jenkki on jenkki, olivat sukujuuret mistä päin maapalloa hyvänsä. Toki rasismilla on yhtä lailla merkittävät perinteet sielläkin.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kyseinen X-tili on aina haishkahtanut... no, jotenkin epäilyttävältä.

Esim.




Esim esim.




Esim. esim. esim.




Sanoisin että jäljet johtavat Kremlin sylttytehtaalle. Mutta ei siinä mitään, seuratkaa, lainatkaa, tykkäilkää...

No, pitää yrittää selvittää onko totta. Eihän tolkun ihmiset kauppoja ryöstäisi!
 

olleby

Jäsen
Viestistä on annettu pelikieltoa
Ruutitynnyriä ovat olleet räjäyttämässä ja väkivaltaisuuksia suorittamassa käytännössä pelkästään äärioikean erikoishessut, joiden toimintaa sinun on jostain syystä kova tarve puolustella ja valkopestä.

Äärioikeisto sitä ja tätä.

Täytyy olla älyllisesti helvetin epärehellinen, jos väittää "äärioikeiston" olevan jokin relevantti väkivallan aiheuttaja nyky-britanniassa tai oikeastaan missä tahansa Euroopan suuressa kaupungissa.

Tuamas on juuri sellainen ideologiansa sokaisema laitavasemmistolainen "hyvis", joka mustamaalaa täysin tavallista porukkaa milloin milläkin termillä, kun joku sattuu olemaan erimieltä laitavasemmistolaisen ideologian kanssa.

Sinunkaltaisesi monikulttuurisuuteen sokeasti uskovat ovat vastuussa tästäkin Brittien tilanteesta, ei "äärioikeisto". Monikulttuurisuus kun ei toimi, missään. Eikä tule ikinä toimimaan.
 

Tuamas

Jäsen
Äärioikeisto sitä ja tätä.

Täytyy olla älyllisesti helvetin epärehellinen, jos väittää "äärioikeiston" olevan jokin relevantti väkivallan aiheuttaja nyky-britanniassa tai oikeastaan missä tahansa Euroopan suuressa kaupungissa.

Jännästi oikeistolaisimmatkin brittimediat ovat minun kanssani samoilla linjoilla (liitteenä brittien oikeistolaisimman lehden kannanottto), mutta internet-soturina varmasti olet paremmin informoitu ja totuuden asialla

Loppuosa oli sen tason skeidaa, ettei se ansaitse edes kommentointia.
 

Liitteet

  • IMG_5146.jpeg
    IMG_5146.jpeg
    485,9 KB · kertaa luettu: 212

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Äärioikeisto sitä ja tätä.

Täytyy olla älyllisesti helvetin epärehellinen, jos väittää "äärioikeiston" olevan jokin relevantti väkivallan aiheuttaja nyky-britanniassa tai oikeastaan missä tahansa Euroopan suuressa kaupungissa.

Tuamas on juuri sellainen ideologiansa sokaisema laitavasemmistolainen "hyvis", joka mustamaalaa täysin tavallista porukkaa milloin milläkin termillä, kun joku sattuu olemaan erimieltä laitavasemmistolaisen ideologian kanssa.

Sinunkaltaisesi monikulttuurisuuteen sokeasti uskovat ovat vastuussa tästäkin Brittien tilanteesta, ei "äärioikeisto". Monikulttuurisuus kun ei toimi, missään. Eikä tule ikinä toimimaan.

Tässä ketjussa on osoitettu useaan otteeseen, että äärioikeisto on aktivoitunut ja järjestänyt väkivaltaisia mielenosoituksia. Näistä on uutisoitu mediassa, nämä on tuomittu viranomaisten ja päättäjien toimesta. Samaan aikaan on varmasti ollut rauhanomaisia mielenosoituksia ja väkivaltaisia vastamielenosoituksia.

Äärioikeistolaisten tavoite on sekaannus ja väkivalta, josta sitten syytetään maahanmuuttoa ja varsinkin muslimeita. Tämä estää asiallisen keskustelun maahanmuutosta, sen ongelmista ja vahvistaa vastakkainasettelua, mikä on äärioikeiston tavoite.

Minusta on hyvin loukkaavaa väittää, että tavalliset "kantabritit" olisivat valmiita väkivaltaan. Kaikesta huolimatta suurinosa briteistä luottaa edelleen järjestäytyneiseen yhteiskuntaa, nämä väkivalta riehujat ovat pienen pieni vähemmistö.
 
Viimeksi muokattu:
Natsi! Persu! Öyhötystä! Keskustelua parhaimillaan.

Ehkä kuitenkin tässä näkyy se, kun kantaväestön ääni viedään, niin se turhautuminen purkautuu näin. Se, että sanot ääneen maahanmuutto-politiikan epäonnistuneen on rasismia ja joudut nettitrollien vainottavaksi.

Harmi, että täälläkään ei asiallista keskustelua juuri aiheesta saa. Vasta-argumentit on lähinnä sarkastista vittuilua ja persu-huutelua. Totuus näyttää tekevän kipeää.

Hippaa ei leikitä yksin.

Tämä riittää tältä päivältä, koska en koe tätä tilaa enää turvalliseksi itselleni. Onneksi sentään voi kirjoittaa nimimerkin takaa.
Ajattelitko itse aloittaa jossain vaiheessa asiallisen keskustelun vai haluatko vain muiden taipuvan omaan kantaasi?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tässä ketjussa on osoitettu useaan otteeseen, että äärioikeisto on aktivoitunut ja järjestänyt väkivaltaisia mielenosoituksia. Näistä on uutisoitu mediassa, nämä on tuomittu viranomaisten ja päättäjien toimesta. Samaan aikaan on varmasti ollut rauhanomaisia mielenosoituksia ja väkivaltaisia vastamielenosoituksia.

Äärioikeistolaisten tavoite on sekaannus ja väkivalta, josta sitten syytetään maahanmuuttoa ja varsinkin muslimeita. Tämä estää asiallisen keskustelun maahanmuutosta, sen ongelmista ja vahvistaa vastakkainasettelua, mikä on äärioikeiston tavoite.

Minusta on hyvin loukkaavaa väittää, että tavalliset "kantabritit" olisivat valmiita väkivaltaan. Kaikesta huolimatta suurinosa briteistä luottaa edelleen järjestäytyneiseen yhteiskuntaa, nämä väkivalta riehujat ovat pienen pieni vähemmistö.
Minua taas niin kovasti ihmetyttää nämä kulttuurisotasoturit ja heidän into hypätä kenen tahansa kelkkaan, joka on vaan riittävän "antiwoke". Tilanne UK:ssa on liki sama, kuin jos Suomessa Seinäjoen baariammuskelun jälkeen Johan Bäckman alkaisi julistaa somessa että tekijöinä oli homonatsijuutalaiset islaminuskoiset turvapaikanhakijat ja tätä lähdetään julistamaan hommafoorumilla ja Suomen Uutisissa totuutena, minkä seurauksena saadaan vihdoin agitoitua se peräkammarien vihainen ja katkeroitunut kansanosa polttopullojen kanssa kaduille tuhoamaan yhteistä omaisuutta pogrom-yritelmässään.

@olleby @Tim Callahan lähtisittekö mukaan? Tuo kuitenkin on ihan täsmälleen mitä briteissä on tapahtunut. Ihan ilmiselvä osa paskaisen itänaapurimme informaatio-operaatiota (tunnetaan yhdeltä osaltaan myös nimellä "kulttuurisota", kaikki voivat mielissään pohtia, mikä puoli on itänaapurimme puoli), samoin kuin vaikka tuo ykskaksyllättäen räjähtänyt nettiriehuminen olympianyrkkeilyn ympärillä, missä siinäkin sylttytehdas on paskantanut purkkiin ja "antiwoket" lusikoivat tuotteet hyvällä mielihalulla ja jakavat suollokset edelleen. Faktoilla ei siinäkään ole enää mitään merkitystä, kun TUNTUU NIIN PERKELEEN KIUKKUISELTA!
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Monikulttuurisuus kun ei toimi, missään. Eikä tule ikinä toimimaan.
Pääsääntöisesti monikulttuurisuus toimii oikein hyvin. Ongelmia löytyy kaikista kulttuureista ilman kulttuurien yhteentörmäyksiäkin.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Sinun kulttuurin polkemisesta en tiedä mutta mutta eikös aikanaan esim, suvivirren kielto ollut aika selkeä rajoitus kulttuuriin?
Ja näin valkoihoisena, täysin suomalaiset sukujuuret omaavana, mutta kirkkoon kuulumattomana, jonka lapsi aloittaa toisen luokan eikä myöskään kuulu kirkkoon, pidän vähän ihmeellisenä sitä, että edelleen kuitenkin pitäisi tunnustuksellista uskontoa harrastaa koulussa väkipakolla. Kulttuurikin muuttuu, ihan kantasuomalaisten toimesta, monikaan asia mitä on meidän lapsuudessamme tehty koulussa ei kuulu enää muutenkaan nykypäivän suomalaiseen kulttuurinormiin. Ja ihan perseestä ne joulukirkot ja suvivirret oli jo silloin omana kouluaikana 80-luvulla, vaikka silloin vielä kirkkoon kuuluinkin.

edit: Suvivirttä ei tosiaan tuolla koulussa lauleta. Joulukirkkoon saa osallistua jos kotoa saa siihen erikseen luvan.
 
Viimeksi muokattu:

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinun kulttuurin polkemisesta en tiedä mutta mutta eikös aikanaan esim, suvivirren kielto ollut aika selkeä rajoitus kulttuuriin?

Niin ei ole kielletty, enkä tiedä olisiko kysymys "selkeästä rajoituksesta kulttuuriin" vai vain nostalgiannälkäisten ihmisten nuoruuden kaipuun rajoittaminen. Mutta tätäkö siis ajoivat maahanmuuttajataustaiset ja yrittivät tuoda tilalle monikulttuurisuutta polkemalla meidän suomalaisten kulttuuria?

Tuo monikulttuurisuuden käsittäminen on muutenkin omasta mielestäni melko suppeaa. Olen elänyt koko ikäni Tampereella ja ei tarvi kovin kauas mennä, kun on käsissä jo ihan erilainen kulttuuri. Tämän on huomannut kun on kiertänyt Suomea ristiin rastiin. Ajatus siitä, että Suomessa ja suomalaisille olisi joku yksi ja yhteinäinen kulttuuri asiassa kuin asiassa on aika naiivi. Ja olisiko Suomi ilman maahanmuuttoa jäänyt kulttuurillisesti vaikka 70-80-tai 90-luvulle? Epäilenpä että ei.

Ihmiskunta on aina ollut ja tullee aina olemaan muuttuvassa tilassa. Parhaiten elämässä pärjäävät todennäköisesti ne, jotka yrittävät ymmärtää ja pysyä muutoksessa mukana. Näin orastavassa keski-iässä huomaa kuinka pihalla on jo esimerkiksi nuorten maailmasta ja millä näkemyksellä he sitä elävät. Ja onhan se ihan eri juttu ollut syntyä vaikka vuosituhannen vaihteessa. Parasta mitä itse voin tehdä on mielestäni aina kysyä näiltä nuorilta heidän elämästään ja elämänkatsomuksestaan. Sama pätee kaikkeen monimuotoisuuteen, jonka keskellä elämme.

Aiheeseen palaten olisi ihan mielenkiintoista keskustella myös näiden mellakoivien ihmisten kanssa ja yrittää ymmärtää heidän motiivejaan. Että mikä siinä väkivallassa niin kiehtoo kun juuri sitä vastaan kai protestoidaankin.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Kuinkahan moni valkoihoinen maahanmuuttaja on joutunut pahoinpidellyksi näissä Englannin mellakoissa? Mitä paikallisten tuttujen kanssa keskustellut niin jokaikinen puhuu suoraan äärioikeistolaisista/natseista. Mutta mistäs he nyt mitään tietävät.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Niin ei ole kielletty, enkä tiedä olisiko kysymys "selkeästä rajoituksesta kulttuuriin" vai vain nostalgiannälkäisten ihmisten nuoruuden kaipuun rajoittaminen.


Sen voi perustella nostalgian nälkäisen kaipuun rajoittamisella mutta sitähän se ei tietenkään olisi ollut. Kaiken voi perustella mitä erikoisimmalla hutulla ja tämä oli juurikin sitä.

Suvivirsi on perinne, osa suomalaista kulttuuria. Ollut osa koulujen päättäreitä 1800 luvulta alkaen. Se viimeinen juttu ennen kuin saadaan lähteä kesänviettoon.


Mielestäni Suomessa on tiettyjä vanhoja tapoja, kulttuuriimme kuuluvia asioita jotka on kauttaaltaan ympäri suomen. Esimerkiksi nyt vaikkapa suvivirsi. Pidän itse aika surullisena että nämä alkaa yhä enemmän vähentyä mitä enemmän aikaa kuluu. Tai juhannuksena koivut oven pieleen. 80- luvulla se oli mielestäni todella yleistä, nykyään erittäin harva toteuttaa tätä.


Mutta tää on jo sen verran kaukana otsikon aiheesta että jos haluat jatkaa tälläiseen kuuluvasssa ketjussa niin voidaan jatkaa.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Eihän tuolla mitään perus blm-miekkaria kummempaa ole tapahtunut. Vähän lootitaan ja hajotetaan paikkoja, joka nyt vaan kuuluu olennaisena osana näihin mielenosoituksiin.

Mostly peaceful.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Niin ei ole kielletty, enkä tiedä olisiko kysymys "selkeästä rajoituksesta kulttuuriin" vai vain nostalgiannälkäisten ihmisten nuoruuden kaipuun rajoittaminen. Mutta tätäkö siis ajoivat maahanmuuttajataustaiset ja yrittivät tuoda tilalle monikulttuurisuutta polkemalla meidän suomalaisten kulttuuria?
Tätä nimenomaan eivät ajaneet maahanmuuttotaustaiset vaan heidän puolestaan mukaloukkaantuneet "oikeaoppiset" kulttuuritaistelijat.
Luulenpa, että maahanmuuttajakoululaiset kyllä sietäisivät yhden virren veisaamisen ilman, että se heidän omaa uskoaan horjuttaisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös