Brexit – Remain or Leave?

[pernaveikko]

Theresa May kaataa koko sotkun muiden niskoille. Uskomatonta!

Kenen muiden, kun hän voittaa vaalit selvemmin kuin Sauli?

 

[dana77]

15.1.2017 "Soininvaara: Ennustan ettei Britannia lopulta eroa EU:sta"
Ennustan, ettei Britannia lopulta eroa EU:sta : Soininvaara

"Kansallinen katuminen toteutetaan niin, että Britannian hallitus vie neuvotteluissa syntyneen katastrofaalisen surkean sopimuksen uuteen kansanäänestykseen ja kansanäänestyksessä kansa päättää pysyä EU:ssa."

So close, it is cigar.

 

[Musta Nuoli]

15.1.2017 "Soininvaara: Ennustan ettei Britannia lopulta eroa EU:sta"
Ennustan, ettei Britannia lopulta eroa EU:sta : Soininvaara

"Kansallinen katuminen toteutetaan niin, että Britannian hallitus vie neuvotteluissa syntyneen katastrofaalisen surkean sopimuksen uuteen kansanäänestykseen ja kansanäänestyksessä kansa päättää pysyä EU:ssa."

So close, it is cigar.

Ei tuota enää tuossa vaiheessa välttämättä kysellä briteiltä millään kansanäänestyksellä, koska eroprosessi on kerran jo käynnissä eivätkä muut EU-maat välttämättä tuollaista venkoilua jaksa. Eikä tarvitsekaan, sillä jos ja kun erosopimus on tehty ja neuvoteltu (tehtiin se koska hyvänsä) niin sitä enää toisen osapuolen toimesta peruta vaikka eroa halunnut osapuoli alkaisi jupisemaan partaansa.

Tuo on vähän kuin avioero: jos on eropaperit jätetty ja omaisuus jaettu, niin ei sitä lopullisen sinetin jälkeen enää auta vaatia muutoksia tai perua eroa, vaikka kuinka alkaisi kaduttamaan. Uudestaan voivat tietysti sitten hakea jäsenyyttä, mutta siinä vaiheessa tuskin onnistuu enää mikään rusinoiden napsiminen pullasta esim. maahanmuuton ja/tai EU-jäsenmaksuhelpotuksien osalta.

Kun paskat ovat jo turahtaneet housuun, niin sen jälkeen voi korkeintaan pestä persuksensa ja vaihtaa housut, mutta löyhkä on edelleen ilmassa ja ulos tulvahtanutta kiinteää suolikaasua ei enää saa lusikoitua takaisin (ellei kaada sitä mämmiropposeen ja tarjoa sadan muun ropposen lomassa salaa Mietaan Juhalle).

 

[dana77]

Tuo on vähän kuin avioero: jos on eropaperit jätetty ja omaisuus jaettu, niin ei sitä lopullisen sinetin jälkeen enää auta vaatia muutoksia tai perua eroa, vaikka kuinka alkaisi kaduttamaan.

Et sitten huonompaa analogiaa keksinyt. Mitään lopullisia sinettejä ei vielä ole. Avioeroprosessiin nimenomaan kuuluu, että molempia osapuolia kuullaan ja tänä aikana hakemus on peruttavissa. Avioerohakemuksen harkinta-aika on puoli vuotta, jonka jälkeen eroa pitää vaatia uudestaan, muuten hakemus raukeaa.

 

[pernaveikko]

Et sitten huonompaa analogiaa keksinyt. Mitään lopullisia sinettejä ei vielä ole.

Varsinkin, kun tässä ei juuri mikään ole edes oikeasti alkanut vielä kunnolla. Virallinen lähinnä symbolinen ilmoitus vuosien väännölle on toki annettu, mutta se oikea taistelu on tulossa sitten myöhemmin.

 

[huhheijaa]

Et sitten huonompaa analogiaa keksinyt. Mitään lopullisia sinettejä ei vielä ole. Avioeroprosessiin nimenomaan kuuluu, että molempia osapuolia kuullaan ja tänä aikana hakemus on peruttavissa. Avioerohakemuksen harkinta-aika on puoli vuotta, jonka jälkeen eroa pitää vaatia uudestaan, muuten hakemus raukeaa.

Huono analogia tosiaan. SEU:n mukaan Britit lentää EU:sta nyt vajaa kahden vuoden kuluttua sopimuksen kanssa tai ilman, ellei määräaikaa nyt päätetä sitten yhteistuumin lisätä. Toki SEU ja SEUT ovat aika turhia ja EU niitä tulkitsee aina siten miten sinä päivän huvittaa, mutta säännöt eivät käsittääkseni sisällä tuota perumisen mahdollisuutta. Tai tiedän, etteivät sisällä, mutta koska sitä ei suoraan kielletä(tai vaikka kiellettäisiin), niin EUT tulkitsee yleensä sääntöjä aika EUn intressien mukaan. Suomessa käytössä oleva laintulkinta perumista tuskin mahdollistaisi.

 

[Ikävänkantaja]

Tänään on tullut tietoon, että eroneuvotteluissa on alettu "riidellä" Britannialle asetetusta 100 miljardin euron (!) korvausvaateesta, joka ymmärrettävästi on mahdottoman suuruinen suorittaa.

Kyseinen erokorvaus on kuitenkin käsittääkseni sekä Mayn hallituksen että ennen kaikkea EU-komission tahdon mukainen, eli se tosiasiassa estää EU-eron - tai ainakin viivyttää sitä kesän ylimääräisiin parlamenttivaaleihin asti. Ja jos EU-kielteinen kanta voittaa myös kesäkuun kansanäänestyksessä, summa on kaiketi nostettavissa esim. 200 miljardiin euroon, tai vaikka 20 % BKT:sta, missä tapauksessa prosessi alkaisi, ikävä kyllä, muistuttaa syklisyydessään Slobodan Milosevicin "oikeudenkäyntiä" Haagissa, tai Lissabonin sopimusta koskevia kansanäänestyksiä.

 

[Tuamas]

Eli ilmoitusasiana pitäisi päästä irtautumaan tehdyistä sitoumuksista?

 

[Ikävänkantaja]

Eli ilmoitusasiana pitäisi päästä irtautumaan tehdyistä sitoumuksista?

Ei, vaan kirjata jo liittymissopimuksiin, miten ja millaisia molemminpuolisia prosesseja noudattaen toimitaan mahdollisessa erotilanteessa - tai edes ns. normaalin sopimusmenettelyn mukainen "erimielisyyksien ratkaiseminen" -asiakohta. Silloin myös EU-jäsenyyden ja -eron käyttö harmittomana populistisena lyömäaseena luultavasti - ja toivottavasti - vähenisi.

Britannian kansanäänestyksestä on kulunut kohta vuosi, eikä maan EU-ero ole edennyt käytännössä yhtään mihinkään. Pääministerin allekirjoittama kirje saatiin sentään toimitettua tänä keväänä junalla Brysseliin.

 

[Joe Plop]

Ei, vaan kirjata jo liittymissopimuksiin, miten ja millaisia molemminpuolisia prosesseja noudattaen toimitaan mahdollisessa erotilanteessa - tai edes ns. normaalin sopimusmenettelyn mukainen "erimielisyyksien ratkaiseminen" -asiakohta. Silloin myös EU-jäsenyyden ja -eron käyttö harmittomana populistisena lyömäaseena luultavasti - ja toivottavasti - vähenisi.

Britannian kansanäänestyksestä on kulunut kohta vuosi, eikä maan EU-ero ole edennyt käytännössä yhtään mihinkään. Pääministerin allekirjoittama kirje saatiin sentään toimitettua tänä keväänä junalla Brysseliin.

En ole varma mutta juuri nuo asiat käsittääkseni niihin sopimuksiin on kirjattu. Eli miten ja millä aikataululla EU:sta pääsee halutessaan eroon. Nyt EU sitten vaatii että nuo sopimuksen mukaiset velvoitteet hoidetaan ja niiden hinta on jonkin laskentakaavan mukaan tuo 100 miljardia erkkiä... Ja englantihan on tietysti sitä mieltä ettei heidän tarvitse noudattaa omaa puoltaan sopimuksesta ja heidän ei tarvitse maksaa mitään... Aika näyttää kummalla on paremmat jauhot taikinassa.

 

[jussi_j]

..... Aika näyttää kummalla on paremmat jauhot taikinassa.

En sikäli tunne sopimusta sinänsä, mutta jos nyt oletetaan, että sopimuksesta on kiistattomasti luettavissa tuo 100 miljardia ja britti sanoo, että ei maksa, niin missähän oikeudessa tämmöisiä riitoja ratkotaan?

 

[Tuamas]

En sikäli tunne sopimusta sinänsä, mutta jos nyt oletetaan, että sopimuksesta on kiistattomasti luettavissa tuo 100 miljardia ja britti sanoo, että ei maksa, niin missähän oikeudessa tämmöisiä riitoja ratkotaan?

Yleensä tällaisissa käsittääkseni mennään välimiestuomioistuimeen, kuten pahamaineisessa TTIP-sopimuksessakin.

 

[Tuamas]

Japanilaiset ottivat kantaa Brexitiin, taannoin tuolla asuessani tuli huomattua kuinka etabloituneita japanilaiset firmat tuonne ovat.

Japan's Brexit note to Britain - Business Insider

Tuossa itse kirje
http://www.mofa.go.jp/files/000185466.pdf

 

[Tuamas]

Tässä muuten äärimmäisen mielenkiintoinen ja huolestuttava artikkeli Brexitin sekä Trumpin kampanjan taustapiruista ja menestystekijöistä.

Ennen kaikkea siitä kuinka erittäin tarkka äänestäjien seulonta koneellisesti sekä näihin kohdistettu personoitu mainonta auttoi sekä Trumpin että Leave-kampanjan nähtyyn tulokseen.

The great British Brexit robbery: how our democracy was hijacked | Technology | The Guardian

 

[Alfred E Neuman]

Ei jumalauta noiden Britannian konservatiivien touhuja!

Ensin David Cameron kalastelee ääniä Brexit-kansanäänestyksellä, sitten paska osuu tuulettimeen ja ukko nostaa kytkintä. Nyt sitten kaupan päälle Theresa May kaataa koko sotkun muiden niskoille. Uskomatonta!

Theresa May julisti ennenaikaiset vaalit | Yle Uutiset | yle.fi

Nyt tekisi mieli kysyä Theresalta, että miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Vaalit järjestettiin, jotta konservatiivit saisivat suuremman enemmistön parlamenttiin, ja May näin ollen paremmat asetelmat Brexit neuvotteluihin. Vielä eilen Mayn puolueella oli 17 edustajan enemmistö, tänään ovatkin, vaikkakin suurin puolue, niin kahdeksan edustajan päässä enemmistöstä. May joutuu ottamaan hallitukseen apupuolueen, mikä näillä näkymin on Pohjois-Irlannin DUP puolue. Tämä puolue sai parlamentistä kymmenen paikkaa, joten tämäkin yhteistyö antaa hallitukselle hikisen kahden edustajan enemmistön eli kovin pitkäikäistä hallitusta ei tästä ole tulossa.

Miten tämä vaikuttaa Brexit neuvotteluihin? Ne varmasti saadaan nyt ajallaan käyntiin, mutta kovin on vaikeaa Mayn saada vaatimuksiaan läpi, joten tulihan tuosta kyllä järkyttävän iso savotta Theresalle.

Oma veikkaus on, että Britanniassa on uudet parlamenttivaalit ensi vuoden jouluun mennessä.

 

[Tuamas]

Nyt tekisi mieli kysyä Theresalta, että miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
...
Oma veikkaus on, että Britanniassa on uudet parlamenttivaalit ensi vuoden jouluun mennessä.

May mokasi homman täydellisesti, ei uskaltautunut vaaliväittelyihin ja jänisti muutenkin vaalityössään. Ylimielinen raukka, joka nyt saa kantaa tämän seuraukset.

Se on melkoinen saavutus, että saa Jeremy Corbynin näyttämään hyvältä vaihtoehdolta.

Brexit on taas yhdet vaalit kauempana ja pitäisin ihmeenä jos ei oltaisi uusissa vaaleissa seuraavan vuoden sisään.

 

[Alfred E Neuman]

May mokasi homman täydellisesti, ei uskaltautunut vaaliväittelyihin ja jänisti muutenkin vaalityössään. Ylimielinen raukka, joka nyt saa kantaa tämän seuraukset.

Se on melkoinen saavutus, että saa Jeremy Corbynin näyttämään hyvältä vaihtoehdolta.

Brexit on taas yhdet vaalit kauempana ja pitäisin ihmeenä jos ei oltaisi uusissa vaaleissa seuraavan vuoden sisään.

Aivan näin. Veikkaisin kuitenkin, että Brexit juna puksuttaa eteenpäin, mutta se kaikkien painajainen, eli "hard Brexit" on nyt kuopattu. Briteistä tulee Norja vol2. Se, miten May tuon selittää kansalle onkin sitten uuden sirkuksen aihe. Kannattaa varata poppareita..

 

[Voittaja]

Positiiviset näistä vaaleista: nuoret äänesti enemmän kuin yleensä ja se näkyi Labourin luvuissa, Toryt otti kuokkaan vaikka vielä jäivätkin isoimmaksi, Ukip on enää vain oksettava muisto, Murdochin ja BBC:n suunnitelmallinen ja selkeästi järjestelmällinen toiminta ei auttanut kun umpisurkea Alepa-Thatcher osoitti kaikille kuinka luokattoman surkeasta politiikosta on kyse. Huonoa: Toryt edelleen isoin puolue, terrorismistä Corbyniä syyttäneet Toryt yhteistyöhön terroristien kanssa pitääkseen enemmistön ja päätäntävallan, koko vaalit osoitti kuinka puolueellista media on ja kuinka ulkomaiset miljardöörit kuten Murdoch joka ei maksa hilujakaan valtiolle pystyy vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen ja tuloksiin, Farage ja muut rasistit ja bigotit saa edellenkin media-aikaa vaikka siihen ei ole pienintäkään syytä, Skotlannin erittäin valitettavat tulokset.

 

[Alfred E Neuman]

Ukip on enää vain oksettava muisto

Eläs vielä sano. Tässä on erinomainen tilaisuus siihen, että UK jatkaa EUn jäsenenä Norjan tapaan. Nigel Farage on jo sanonut, että uusi kansanäänestys jäsenyydestä on todennäköistä tämän vaalituloksen takia, ja tämä pakottaa Nigelin palaamaan politiikkaan.

Kuten sanoin, poppareita kannattaa jo alkaa varailemaan. Tästä tulee hienoa!

 

[Barnes]

Pakko myöntää, että naurahdin tuloksesta kuultuani. May lähti hakemaan asemalleen vahvistusta, ja nyt entinenkin asema on muisto vain. Gary Linekerin sanoin, vuoden oma maali.

 

[penaz]

Pakko myöntää, että naurahdin tuloksesta kuultuani.

Vahingonilo on vilpittömin ilo. Mielenkiintoista nähdä, koska Britanniassa on seuraavat parlamenttivaalit.

 

[Aurinkotuuli]

Guardianin internetsivustolla on vaihteeksi julkaistu uutisia UK:n talouden kehittymisestä Brexitiä odotellessa. Ei hyvältä näytä.

UK service sector growth hits four-month low as political uncertainty bites - business live | Business | The Guardian

Ed. Ihmisten joukkopakoa UK:sta saman laatulehden mukaan ennustaa Jeremy Hunt.

Hard Brexit 'means people fleeing UK', Jeremy Hunt note says | Politics | The Guardian

 

[godofthunder]

Jahas, peli on näemmä avattu. Aika hiljasta taitaa pidellä niillä brittejä suosiville ehdoilla, jos nämä ehdot toteutuvat.

 

[Erkka Lapanen]

May piti tänään odotetun puheensa Muchenissä. Vaikuttaa siltä, että Britit korostavat nyt kovasti eurooppalaisen yhteistyön tärkeyttä meille eurooppalaisille. Sellainen on jo tosin olemassa ja sitä kutsutaan EU:ksi. Nyt odotellaan Merkelin vastausta. Samaan aikaan euroopassa työskentelevät britit opettelevat sankoin joukoin luxembirginkieltä. Luxemburg vaatii kielitaidon, jotta voi anoa kansalaisuutta. Kielenä luxenburg on yksi vaikeimmista kielistä oppia mutta hätä on kova. Saamme olla onnellisia, että meillä on niin kova täti johdossa kuin mitä Merkel on. On vaikea kuvitella parempaa ja tiukempaa euroopan edun ajajaa tähän tilanteeseen kuin Merkel.

 

[pernaveikko]

Samaan aikaan euroopassa työskentelevät britit opettelevat sankoin joukoin luxembirginkieltä. Luxemburg vaatii kielitaidon, jotta voi anoa kansalaisuutta. Kielenä luxenburg on yksi vaikeimmista kielistä oppia mutta hätä on kova.

Kyllä useimmat hakevat ihan Irlannin kansalaisuutta.