Brexit – Remain or Leave?

[arvee]

Eurooppa-nevoston eli EU:n huippukokouksen puheenjohtaja Donald Tusk heitti jo sangollisen kylmää vettä niskaan. Backstop on ja pysyy, ellei realistista vaihtoehtoa saada aikaan.

Tähän kaneettina: Yleltä tuli tämä hyvä Eurooppa kuohuu-sarjadokumentti: Eurooppa kuohuu – Miten EU:n poliittiset ja talouden paineet ovat ravistaneet vallan kabinetteja?

Donald Tusk on mielestäni kova kundi, hyvä mies paikallaan, asemassaan. Aliarvostettu pelaaja.

 

[Kilgore Trout]

No millainen järjestely sen rajan suhteen kelpaisi Borikselle? (Edelleen toki olen sitä mieltä, että Boriksen suunnitelmissa on No Deal ja tämä kaikki on teatteria)

Käsittääkseni Boris ei ole esittänyt mitään konkreettista ehdotusta. Se on mahdollinen skenaario, että Johnson esittää vaatimuksia, joita EU:n on mahdoton hyväksyä, jotta hän pääsee syyttämään EU:ta No Dealin seurauksista.
Mutta ota näistä kiemuroista nyt selvää, teepussien politiikka on mystistä kuin postmoderni runous.

Merkel on ilmoittanut, ettei Borikselle ole tarjolla keskiviikon vierailulla kuin Kylmäkkö-Kyllikin kylmä kylki.

 

[Cobol]

Uskon EU:n päinvastaisista julkisista puheista huolimatta olevan valmis neuvottelemaan uudesta sopimuksesta Johnsonin kanssa.

Pari kuukautta sai odotella, mutta nyt Merkel pyysi Johnsonilta uusia konkreettisia ehdotuksia, jotta päästään eteenpäin. Merkel antoi aikaa 30 päivää.

 

[jussi_j]

Pari kuukautta sai odotella, mutta nyt Merkel pyysi Johnsonilta uusia konkreettisia ehdotuksia, jotta päästään eteenpäin. Merkel antoi aikaa 30 päivää.

Niinpä, taisi kuitenkin vaan sanoa, että turha huudella sopimuksen avaamisesta jos ei ole mitään ehdotuksia edes miksi. Sehän se on ongelma, että ei ole olemassa mitään ratkaisua, missä irlantien välinen raja pysyisi auki ja pohjoisosa olisi ulkona eu:sta, mutta silti osa UK:ta. Joko pohjois-irlanti kuuluu EU:hun ja ei rajaa tai sitten ei kuulu ja on raja.

Onko sinulla mielessä joku ratkaisu, miten tuossa olisi mitenkään järkeä niin, että UK ei yritä saada EU:n etuja ilman velvollisuuksia ja jäsenmaksuja?

 

[Cobol]

Niinpä, taisi kuitenkin vaan sanoa, että turha huudella sopimuksen avaamisesta jos ei ole mitään ehdotuksia edes miksi. Sehän se on ongelma, että ei ole olemassa mitään ratkaisua, missä irlantien välinen raja pysyisi auki ja pohjoisosa olisi ulkona eu:sta, mutta silti osa UK:ta. Joko pohjois-irlanti kuuluu EU:hun ja ei rajaa tai sitten ei kuulu ja on raja.

Onko sinulla mielessä joku ratkaisu, miten tuossa olisi mitenkään järkeä niin, että UK ei yritä saada EU:n etuja ilman velvollisuuksia ja jäsenmaksuja?

Luin vielä tarkemmin ja Merkel taisi tarkoittaa poliittisen julistuksen mahdollista uudistamista. Ei siis varsinaista uutta, juridista sopimusta. Mutta kumpikin ilmoitti haluvansa sopimuksen erosta. Itse en osaa sanoa, mitä voisi tehdä, koska en tunne backstop ongelmaa riittävän hyvin. Ymmärrän siksi molempia näkemyksiä. Hymiö.

 

[Sako]

Eu ei voi antaa ei-jäsenelle sanavaltaa, että mitä EU ulkorajalla tapahtuu. Joten joko britit pelaa EU:n säännöillä tai tulee raja. Jos Bryssekissä päätetään jotain muuta, niin he pettävät meidät kaikki.

 

[bebeto]

Lukuisat brittiyritykset siirtyneet Hollantiin brexit-pelossa

Rotat jättävät uppoavan laivan. Täytyy sanoa että nämä oikeistopopulistit ovat kyllä aivan v.. un nuijaa jengiä around the world. USA, Brasilia, UK, Puola, Unkari etc. Linkki vie Ylen uutissivustolle.

 

[White Wolf]

Guardian: EU ei suostu kauppaneuvotteluihin, jos Britannia ei maksa lupaamaansa erorahaa

EU ei suostu kauppaneuvotteluihin Britannian kanssa, jos Britannia ei maksa sovittua EU-erorahaa.

www.is.fi

Siinäpä briteille ihmettelemistä jos jättävät jo sovitut maksut maksamatta.

 

[Sako]

Britannian hallitus haluaa jäädyttää parlamentin työskentelyn – eivät ehtisi estää sopimuksetonta brexitiä?

Britannian hallitus haluaa jäädyttää parlamentin työskentelyn pian istuntokauden alettua.

www.is.fi

Boris tosiaan haluaa varmistaa sopimuksettoman eron. Aika erikoinen liike maassa, jonka pitäisi olla demokratia...(Toki nykyään tiedämme USA:n ja brittien esimerkistä, että 2-puoluejärjestelmän kutsuminen toimivaksi demokratiaksi on kyseenalaista.)

 

[IceWalker]

Äänestäjät ovat saaneet karvaan opetuksen siitä, että ainakaan kansanäänestyksiin ei kannata lähteä fiilispohjalta. EU:ta voi ihan turvallisesti vihata ja silti nostaa mittavat maatalous ym. tuet tyyliin Puola ja Unkari.

Boris yrittää jotakin, mitä ei ole länsimaissa tehty, irtiottoa vapaista markkinoista. Ehkäpä hänellä on mielessään USA:n vastaava idea protektionismista. Mutta siinä missä Valloilla on pikkuisen enemmän lihaksia tehdä diilejä, briteillä ei ole juuri muuta myytävää kuin turskansa tai mitä ne nyt kalavesiltään pyytääkään.

Britit tarvitsevat taloudellisia liittolaisia, joten mistäköhän sellaisen löytäisi. Olisiko mahdollisuus toimittaa soijaa (tai jotakin vastaavaa rehua, murskattuja fish & chips jätteitä) Valtoihin, mutta entä jos Kiina tekee diilin Trumpin kanssa? Myydäänkö kruununjalokivetkin Trumpien hotellien komistuksiksi? On helppoa veikata, että kansanyhteisön markkinoilla ei pidetä nykyistä elintasoa Britanniassa.

Parlamentarismi on todella viety äärirajoille Britanniassa. On vaikea erottaa pääministeriä, jos ei voida edes äänestää luottamuksesta.

Toinen taistelu Britanniasta on käynnissä ja siinä saattaa käydä hullusti koko Britannialle. Skotit lähtevät ensin, sitten Wales ja Pohjois-Irlannista tulee Irlannin itsehallintoalue. Englanti ei voi sitten erota enää, paitsi kansainyhteisöstä. Tulevaisuudessa turistit vierailevat samalla idealla kuin nyt Akropoliilla, katsomassa entistä loistoa. Voisikohan Suomen valtio ostaa Manchester Cityn? Ainoa hyvä puoli on, että todennäköisesti brittikomedia kokee uuden nousun.

 

[hege]

Nyt tämän vasta oivalsin, UK ja USA tekevät valtioliiton ja näin Trump voi jatkaa liittovaltion presidenttinä ja Bojo sitten taas PM:nä. Idea luultavasti kopioitu suoraan Putinilta, hänen Valko-Venäjä planista.
Tietenkin hienompi olisi jos Bojo voisi julistaa Donaldin suoraan Trump I:ksi.

 

[lemponen]

Ainoa hyvä puoli on, että todennäköisesti brittikomedia kokee uuden nousun.

Näkisin myös ettei brittidekkareiden käsikirjoittajiltakaan hommat lopu brexitin myötä...

 

[Walrus21]

Äänestäjät ovat saaneet karvaan opetuksen siitä, että ainakaan kansanäänestyksiin ei kannata lähteä fiilispohjalta. EU:ta voi ihan turvallisesti vihata ja silti nostaa mittavat maatalous ym. tuet tyyliin Puola ja Unkari.

Tästä tuli mieleen, että osa ihmisistä luulee perusteetta, että kansanäänestykset olisivat automaattisesti demokratiaa "lisäävä" elementti. Eivät ole. Päinvastoin ne saattavat lisätä opportunististen poliitikkojen populistista kikkailua, koska agendan määrittäjällä, kysymyksen muotoilijalla ja kansanäänestyspäivän valitsijalla on merkittävä vaikutus lopputulokseen.

Sellaista päätöksentekojärjestelmää, joka yhteensovittaisi kaikki kansan preferenssit, ei ole olemassa. Tämän vuoksi onkin haitallista, että populistiset agitaattorit voivat väärinkäyttää itseisarvoisiksi koettuja menetelmiä, kuten vaikkapa kansanäänestystä. Johnson ei ole "kansan asialla", vaan ajaa härskisti omaa etuaan.

Tavallaanhan sitä toivoisi pientä näpäytystä hölmöille äänestäjille, mutta eipä se mitään auttaisi. Aika pahalta näyttää tilanne juuri nyt, kun katastrofaalisen äkkieron mahdollisuus on liki 50%.

 

[Sako]

EU:ta voi ihan turvallisesti vihata ja silti nostaa mittavat maatalous ym. tuet tyyliin Puola ja Unkari.

Aina siihen asti, kunnes vihan propaganda saa vakuuttuneeksi 51% jengistä ja poliittisille markkinoille tulee exitiä tarjoileva vaihtoehto.

Hivenen hämmästyttää, että kunigatar on vedetty leikkiin mukaan. Ei sillä ole valtaa päättää, että lukeeko PM:n kirjoittaman puheen vai ei. Hän on tässä kohtaa pelkkä leimasin.

 

[Tarinankertoja]

Hivenen hämmästyttää, että kunigatar on vedetty leikkiin mukaan.

Valtiosääntöasia. Kunigatarella on vain muodollinen kumileimasinasema, vähän vastaava kun Suomessa PM pyytää hallituksen eroa, sen myöntää pressa, eikä muuta voi.

 

[teppana]

Aina siihen asti, kunnes vihan propaganda saa vakuuttuneeksi 51% jengistä ja poliittisille markkinoille tulee exitiä tarjoileva vaihtoehto.

Hivenen hämmästyttää, että kunigatar on vedetty leikkiin mukaan. Ei sillä ole valtaa päättää, että lukeeko PM:n kirjoittaman puheen vai ei. Hän on tässä kohtaa pelkkä leimasin.

Aina Kuningatar antaa luvan parlamentin tauolle. Mikä on ihan normaali käytäntö Brittien parlamentin kierrossa. Erikoista oli tauon pituus.

 

[Sako]

Aina Kuningatar antaa luvan parlamentin tauolle. Mikä on ihan normaali käytäntö Brittien parlamentin kierrossa. Erikoista oli tauon pituus.

Kuten myös @Tarinankertoja mainitsi, niin hänellä ei ole valtaa päättää asiasta, vaan lukee pääministerin raapustukset pääministerin määräämänä päivänä. Leimasin. Siksi on erikoista, että opposition tai median taholta kuningatarta otetaan esiin jotenkin päättävänä henkilönä.

Jos tuo tauko toteutuu isona, niin kova brexit on varma. Eikä muu taida olla edes Boriksen tähtäimissä; muuten se olisi ollut ehdottamassa muutoksia sopimukseen. Nyt on ollut hiljaista. Joten ei se halua muutoksia, se haluaa kovaa!

 

[teppana]

Kuten myös @Tarinankertoja mainitsi, niin hänellä ei ole valtaa päättää asiasta, vaan lukee pääministerin raapustukset pääministerin määräämänä päivänä. Leimasin. Siksi on erikoista, että opposition tai median taholta kuningatarta otetaan esiin jotenkin päättävänä henkilönä.

Jos tuo tauko toteutuu isona, niin kova brexit on varma. Eikä muu taida olla edes Boriksen tähtäimissä; muuten se olisi ollut ehdottamassa muutoksia sopimukseen. Nyt on ollut hiljaista. Joten ei se halua muutoksia, se haluaa kovaa!

Aa, en ollut huomannut että tätä kuningattaren roolia olisi jotenkin korostettu.

 

[Sako]

Aa, en ollut huomannut että tätä kuningattaren roolia olisi jotenkin korostettu.

Se opposition pääjehu Corby lähetti kunigattarelle kirjeen, että ei suostu ja median uutisointi ollut aiheesta epäselvää.

 

[teppana]

Se opposition pääjehu Corby lähetti kunigattarelle kirjeen, että ei suostu ja median uutisointi ollut aiheesta epäselvää.

Aivan. Se mitä ne yle puheella jutteli antoi ymmärtää että vieläkin suurempi "skandaali" olisi ollut jos Ellu ei olis antanut lupaa tuolle viiden viikon tauolle. Toki Boriksen veto oli myös yllättävä ja epätavallinen. Ehkä jopa despoottimainen. Mutta monarkki ei käsittääkseni nykyisellään ota mitään aktiivista otetta politiikkaan, vaan on nimenomaan se kumileimasin.

 

[Morgoth]

Mutta monarkki ei käsittääkseni nykyisellään ota mitään aktiivista otetta politiikkaan, vaan on nimenomaan se kumileimasin.

Sehän tästä enää puuttuisikin, että kuningashuone tekisi jonkinlaisen paluun politiikkaan! Eikö se parlamentin Order-mieskin vedonnut johonkin vanhaan pykälään, kun niitä äänestyksiä brexitistä oli lähes päivittäin? Tuntuu että kuka parhaiten pystyy kikkailemaan ja keksimään erilaisia luovia keinoja on vahvoilla ja periaatteessa pystyy ottamaan enemmän valtaa itselleen kuin kenties asemansa vuoksi pitäisi. Mutta parlamentin kuppikuntaisuus ja kyvyttömyys tehdä yhtään mitään on kyllä todella säälittävää.

 

[Wiljami]

Sehän tästä enää puuttuisikin, että kuningashuone tekisi jonkinlaisen paluun politiikkaan! Eikö se parlamentin Order-mieskin vedonnut johonkin vanhaan pykälään, kun niitä äänestyksiä brexitistä oli lähes päivittäin? Tuntuu että kuka parhaiten pystyy kikkailemaan ja keksimään erilaisia luovia keinoja on vahvoilla ja periaatteessa pystyy ottamaan enemmän valtaa itselleen kuin kenties asemansa vuoksi pitäisi. Mutta parlamentin kuppikuntaisuus ja kyvyttömyys tehdä yhtään mitään on kyllä todella säälittävää.

Juu Order-mies tosiaan esti identtisten äänestysten järjestämisen päivittäin äänestyttäjälle (PM:lle) suotuisan vaalituloksen saamiseksi, mutta mielestäni tuossa on jo ihan perusteltua kielto. Aika älytönhän sekin show oli että kertaäänestyksellä saatu eropuolelle voitto ja sitä äänestystä ei voi missään nimessä ikipäivänä uusia vaikka tullut jonkun verran taka-ajatuksia ihmisille, mutta pääministeri voi äänestyttää haluamaansa asiaa niin monesti kunnes edustajisto kerran sattuu äänestämään ehdotuksen läpi ja sitten olikin vasta se varsinainen äänestys.

Ellu olisi voinut mielestäni ilmoittaa ettei parlamentille ylimääräistä taukoa tähän paikkaan myönnä, tämä show on niin sekava jo valmiiksi ettei tuo olisi enää ainakaan huonontanut tilannetta. BoJo kaapannut käytännössä diktaattorin valtuudet brexitin suhteen tuolla viiden viikon edustajiston lomautuksella.

 

[Sistis]

Hieman tässä alkaa jännittää, että minkälainen kaaos tuolla on vähän ajan päästä, kun pitäisi heittää oma lyhyt turistireissu Lontooseen. Ei sillä, että tällaisen yksittäisen turistin loman onnistumisella olisi näin ison mittakaavan asioissa mitään merkitystä, mutta henkilökohtaisella tasolla sitä miettii tällaisiakin asioita jostain syystä.

En minä sitä pelkää, että Brexit-mellakat yltyisivät niin verisiksi, että turistin henkikin olisi halpaa. Mutta joku yleislakko tai vaikka julkiseen liikenteeseen tai ilmailualaan vaikuttava mielenilmaus voisi tuoda omia haasteitaan. No, onneksi on lomaa vielä melkein viikko tuon reissun jälkeen, niin on hieman marginaalia kotiinpaluun suhteen, jos lävähtää ns. tuulettimeen.

Mitä tulee näihin BoJon toimiin, niin olihan tuo hyvin härski veto. Varmaan lain kirjaimen mukainen, mutta ei missään nimessä lain hengen.

Eikös parlamentti joskus aiemmin torjunut sopimuksettoman eron? Vai oliko se vain neuvoa antava äänestys?

 

[Wiljami]

...
Eikös parlamentti joskus aiemmin torjunut sopimuksettoman eron? Vai oliko se vain neuvoa antava äänestys?

Juu parlamentti on torjunut sopimuksettoman eron, toki myös sopimuksen sekä eron perumisen tai uudelleenäänestyksen järjestämisen että sinänsä ei parlamentti tunnu haluavan tehdä minkäänlaista päätöstä. Nuo parlamentin äänestykset ovat ilmeisesti jopa sitovia, mutta mikään (paitsi se kovaan ääneen orderia huutanut ukko) ei tuntunut estävän uusintaäänestyksen järjestämistä vaikka päivittäin kunnes satutaan saamaan haluttu tulos.

 

[Undrafted]

Onhan tämä ollut omanlaisensa show alusta asti. Fiksua olisi etukäteen ollut arvioida avoimesti eri vaihtoehtojen seuraamuksia ja miten prosessi etenisi. Nyt hypättiin äänestämään fiilispohjalta ja vahvalla mutulla. Seurauksena viihdyttävä show. Mielenkiintoista nähdä miten hyvin ennusteet sopimuksettoman brexitin seurauksista vastaa todellisia.