Brexit – Remain or Leave?

[Euro71]

EU:lla pitäis olla sen verran ryhtiä, että homma paketoidaan viikon päästä. Joustopidennykset ovat häpeä sekä EU:lle että UK:lle.

Minä en usko, että EU-mailla on mitään suurempaa halua päästä UK:sta eroon, joten luulen, että sillä puolella ollaan valmiita kuitenkin joustamaan tietyistä asioista, esimerkiksi vaikka aikatauluista. Enkä usko, että jos UK joskus haluaisi eron perua tai liittyä uudestaan, ettäkö sille olisi mitään suuria esteitä. Sitten on asioita, joista ei olla valmiita joustamaan, kauppaliittona kysymykset vaikkapa tulleista, työvoiman ja investointien liikkuvuudesta yms.

 

[Tshekki77]

HS - Brittimedia: Brexitin uusin käänne on ”joustopidennys”, EU-komissio ehdottaa vuoden joustavaa eroaikaa

Nyt ihan oikeasti lädit rupeatte tekemään jo niitä päätöksiä ja tälle ette korvianne lotkautakkaan. Ei mene enää huumorinkaan puolelle..

Joustopidennys?! Kyllä mulla ainaki tuli kokikset sieraimesta ulos. Mulla siis ilmeisesti riittää vielä huumorintajua tilanteelle. Sky news kertoi just, että Hollannin pääministeri olisi ollu sitä mieltä, että Mayn uusin kirje ei riitä pidennykselle.

 

[Tshekki77]

Mä en kyl sitä ymmärrä, että kun EU:ssa on tarvittaessa vaikka minkälaisia takinkäännöksiä saatu lyhyessäkin ajassa läpi, esim. Euron suhteen, niin miten ihmeessä se eu vaalit voi nyt olla joku kynnyskysymys. Jos Britannia on eroamassa, niin miksi eivät voi seuraavaksi vaalikaudeksi ikäänkuin siirtyä "eteiseen" ja ei olisi enää päättävissä rakenteissa mukana, seuraavan vaalikauden alkaessa, mutta silti noudattaa vielä kaikkia unionin sääntöjä, kunnes erosta päästään lopulliseen sopuun. Ja jos jostain syystä sitten päättävätki vielä kansanäänestää uusiksi ja perua eron, niin olisivat vaalikauden loppuun siellä eteisessä ja vasta sitä seuraaviin vaaleihin taas osallistuisivat täysivaltaisina jäseninä.

 

[Sako]

Minä en usko, että EU-mailla on mitään suurempaa halua päästä UK:sta eroon,

Ei tietysti ole. Mutta sen verran pitäisi kunnioittaa kansanvaltaa, että ei vitkutella haluttua lopputulosta. Pitää kunnioittaa myös kansalaisten oikeutta äänestää päin piip. Tämä nykyinen epäselvä tilanne ei ole kummankaan etu.

 

[Euro71]

Tämä nykyinen epäselvä tilanne ei ole kummankaan etu.

Ei ole, ei.

Mutta sen verran pitäisi kunnioittaa kansanvaltaa, että ei vitkutella haluttua lopputulosta. Pitää kunnioittaa myös kansalaisten oikeutta äänestää päin piip.

Tässä asiassa vyöryttäisin vastuuta brittien suuntaan. Minusta EU:n ei kannata hötkyillä asiassa, vaan antaa briteille aikaa selvittää, mitä he oikeastaan haluavat. Kannatan toki tiettyä selkärankaa molemmin puolin ja tosiasioiden tunnustamista (esim. sen suhteen, millä edellytyksillä britit voivat jatkaa EU:ssa kunnes ovat valmiita eroamaan), mutta mitään ultimaattumeja tuskin kannattaa EU:n puolelta antaa. Kuten tässä ketjussa ollaan usein todettu tämän prosessin aikana, monikaan ei usko että kansa olisi tiennyt, mistä äänestää, vaan monille kyse oli enemmän Cameronin luottamusäänestyksestä. Eroamista ajaneet tahot ajoivat asiaansa ehkä vähintään virheellisillä, mahdollisesti jopa valheellisilla argumenteilla.

 

[Sako]

Tässä asiassa vyöryttäisin vastuuta brittien suuntaan. Minusta EU:n ei kannata hötkyillä asiassa, vaan antaa briteille aikaa selvittää, mitä he oikeastaan haluavat. Kannatan toki tiettyä selkärankaa molemmin puolin ja tosiasioiden tunnustamista (esim. sen suhteen, millä edellytyksillä britit voivat jatkaa EU:ssa kunnes ovat valmiita eroamaan), mutta mitään ultimaattumeja tuskin kannattaa EU:n puolelta antaa. Kuten tässä ketjussa ollaan usein todettu tämän prosessin aikana, monikaan ei usko että kansa olisi tiennyt, mistä äänestää, vaan monille kyse oli enemmän Cameronin luottamusäänestyksestä. Eroamista ajaneet tahot ajoivat asiaansa ehkä vähintään virheellisillä, mahdollisesti jopa valheellisilla argumenteilla.

EU:n omien lakien mukaan ei edes voi antaa jatkoja ilman, että britit tietää mitä ne haluu. Jatkoja jatkojen takia ei pitäisi pystyä antamaan. (Oikaiskaa joku jos olen ymmärtänyt uutisointia väärin 50 osalta.)

Se on oikeastaan tässä kohtaa yks lysti, että ymmärsikö ne äänestämisiään. Kuten sanoin, äänistäminen päin piip on demokratiassa oikeus. Ja uskoa mitä satuja tahansa.

 

[Alfred E Neuman]

EU:n omien lakien mukaan ei edes voi antaa jatkoja ilman, että britit tietää mitä ne haluu. Jatkoja jatkojen takia ei pitäisi pystyä antamaan. (Oikaiskaa joku jos olen ymmärtänyt uutisointia väärin 50 osalta.)

Olen käsittänyt niin, että jatkoaikaa voi EU kyllä antaa, kunhan kaikki jäsenvaltiot tähän suostuvat. Sen kummemmin sitä ei ole tarkennettu, joten periaatteessa sitä voidaan myöntää vaikka päivä kerrallaan kunhan kaikki siihen suostuvat.

Britit sen sijaan voivat peruuttaa eronsa yksipuolisella ilmoituksella vaikka minuuttia ennen eroajan päättymistä. Jos taas tuo Mayn diili hyväksytään parlamentissa, niin virallisen eropäivän jälkeen eroa ei voi enää perua, vaan Britit joutuu laittamaan uuden anomuksen, mikäli haluavat takaisin EUhun.

 

[Tshekki77]

Brexiteerit alkaa käymään epätoivoisiksi. Jacob Rees-Mogg on Ylen mukaan Sky newsin haastattelussa kertonut, että "Jos meidät pakotetaan jäämään, meistä tulisi mahdollisimmän hankala jäsenmaa".

Jutussa mainitaan, että Britannia muun muassa estäisi EU:n rahoituskehyksen hyväksymisen veto-oikeudellaan.

Eli yrittääkö Brexiteerit nyt ajaa muut EU johtajat siihen tilanteeseen, etteivät anna jatkoaikaa May:lle ensi viikolla ja toivovat, että tämä ajaisi sopimuksettomaan eroon maaliskuun 12. päivä.

 

[Sako]

"Meidät pakotetaan jäämään."
ISo naurava hymiö. Britit on ihan itse keittäneet tämän sopan ja niiden parhaiten palkattu lastentarha Westminsterissä finalisoinut kaaoksen. Tietysti EU:n vika. Mitä muuta voi odottaa bexit-äärihemmolta?

 

[Alfred E Neuman]

Eipä taida lädit lähteä perjantaina mihinkään, toukokuunkin lähtö on nyt vaakalaudalla. Eilen meni ihan lakitekstiin se, että ilman sopimusta ei voi lähteä. Eli jos Mayn neljäs (!) äänestys ei tuota rulosta, niin ero on pakko perua.

Niin. Neljäs kerta kun May koittaa diiliään saada läpi parlamentissa. Tämä on sitä parempaa demokratiaa sitten kai ilmeisesti.

 

[Erkka Lapanen]

Kaikki viittaa nyt siihen, ettei brexit tule toteutumaan. Sen verran älliä löytyy alahuoneestakin, ettei kansan vaikka sitä haluaisikin, anneta ampua itseään jalkaan.

 

[Sistis]

Olen alkanut mielessäni pohtia, että olisiko sellainen vaihtoehto mahdollinen, että britit jäädyttäisivät Brexitin täksi EU-vaalikaudeksi? Maa siis osallistuisi normaalisti vaaleihin, ja jatkaisi täysjäsenenä koko vaalikauden yrittäen samalla saada ratkaistua jatkonsa. Tarvittaessa vaikka sopisivat pelisäännöt, joilla erottaisiin, ja annettaisiin kansan äänestää näistä konkreettisista vaihtoehdoista.

No, todennäköisesti tuo ei muuttaisi yhtään mitään, ja muutaman vuoden päästä olisimme täysin samassa tilanteessa.

 

[adolf]

Onnistuuko tuo peruttaminen enää ja miten? Pitäisikö brittien mennä sitten lakki kourassa EU:n pakeille että ei me halutakkaan?

Näyttäytyy koko ajan vain farssimaisemassa valossa että Cameron aikanaan lupasi tämän äänestyksen.

 

[Alfred E Neuman]

Onnistuuko tuo peruttaminen enää ja miten? Pitäisikö brittien mennä sitten lakki kourassa EU:n pakeille että ei me halutakkaan?

Ilmoitus EUlle eron perumisesta riittää eli helposti onnistuu. Siihen ei tarvita EUn hyväksyntää.

Perumisen jälkeen jatketaan niillä sopimuksilla, mitkä olivat voimassa eroilmoituksen aikaan.

 

[Sako]

Ilmoitus EUlle eron perumisesta riittää eli helposti onnistuu.

Eikös tuohon tarvita Westminsterin lastentarhalta voittava äänestys? Eli asiaa ei voi May noin vain päättää. Jos näin on, niin kova brexit kolahtaa automaattiseti, koska mikään vaihtoehto ei kelpaa.

 

[Wiljami]

Eron peruminen onnistuu ilmoituksella, mutta lykkäämiseen pitää olla perusteet, esimerkiksi uusi kansanäänestys, uudet vaalit tms. Ei siellä lädit voi siirrellä vaan eropäivää aina kuukaudella eteenpäin odottamaan josko jo nyt saisi ne rusinat poimituksi Brysselin pullasta. Sillä ei siis sinänsä ole merkitystä päättikö UK ettei ilman sopimusta lähdetä, jos EU:n puolelta ilmoitetaan että deadline on tässä ja riittäviä perusteita ei ole sen siirtämiselle ja se sopimuskin on jo tiedossa (ollut puoli vuotta) minkä joko hyväksyy tai hylkää.

 

[Erkka Lapanen]

Onnistuuko tuo peruttaminen enää ja miten? Pitäisikö brittien mennä sitten lakki kourassa EU:n pakeille että ei me halutakkaan?

EU sääntöjen mukaan brittien pitää anoa jäsenyyttä uudestaan. Peruminen ei riitä. EU tuomioistuin teki kuitenkin päätöksen, joka ei ole sitova, että peruminen olisi mahdollista. Asia ei ole yksiselitteinen.

 

[Eddie]

EU sääntöjen mukaan brittien pitää anoa jäsenyyttä uudestaan. Peruminen ei riitä. EU tuomioistuin teki kuitenkin päätöksen, joka ei ole sitova, että peruminen olisi mahdollista. Asia ei ole yksiselitteinen.

Hankala uskoa, että EU lähtisi tätä soppaa vielä maustamaan, jos britit lakki kourassa käyvät perumassa eron.

 

[Erkka Lapanen]

Hankala uskoa, että EU lähtisi tätä soppaa vielä maustamaan, jos britit lakki kourassa käyvät perumassa eron.

Silloin kun päätös vaatii yksimielisyyttä jäsenmailta, ei ole kyse mistään sopan keittämisestä. Britit ajavat omaa etuaan ja niin tekevät kaikki muutkin. Esim. Lontoon pankkitoiminta kiinnostaa monia ja kun britit haluavat niistä eroon, löytyy tilalle kyllä halukkaita.

 

[Uuhis #97]

Silloin kun päätös vaatii yksimielisyyttä jäsenmailta, ei ole kyse mistään sopan keittämisestä. Britit ajavat omaa etuaan ja niin tekevät kaikki muutkin. Esim. Lontoon pankkitoiminta kiinnostaa monia ja kun britit haluavat niistä eroon, löytyy tilalle kyllä halukkaita.

Aika paljon sitä liikettä on jo tapahtunutkin pois Lontoosta. Kaikki jäsenmaat kuitenkin myös kärsivät Brexitistä(varsinkin kovasta) sillä kaikilla lienee sitä kauppaa UK:n kanssa jonka häiriöitä ei haluta. Lisäksi kun EU on linjannut että se ei pakota UK:ta kovaan Brexitiin(elleivät nämä itse tolloile tilannetta siihen umpikujaan että muuta vaihtoehtoa ei ole) niin milläs muskeleilla EU pakottaa Britit eroamaan jos nämä yllättäen ilmoittavatkin jäävänsä?

 

[Erkka Lapanen]

milläs muskeleilla EU pakottaa Britit eroamaan jos nämä yllättäen ilmoittavatkin jäävänsä?

Outo kysymys. Britit ovat jättäneet eroilmoituksensa ei eroanomusta. Ja ero astuu voimaan perjantaina, jollei EU myönnä briteille lisäaikaa.

 

[Shardik]

Mullakin on vähän sellainen käsitys, että brexitin peruminen ei ole mitenkään yksioikoista. Noin niin kuin laillisesti ajateltuna. Taitaa vähintäänkin olla melko epäselvä homma, kun mitään varsinaista lainsäädäntöä ei ole. Jos May lähettää perjantaina Brysseliin kirjeen pyrkien perumaan eron, niin EU varmaan antaa briteille lykkäystä taas pari viikkoa, jonka aikana mietitään, että voiko homman oikeasti perua. Todennäköisesti peruminen onnistuisi, kun kova Brexit nyt ei ole kuin muutamalle brittiläiselle höyrypäälle mieleen. Mutta ei se varmaan ihan sormia napsauttamalla mene, niin Mayn ei kannata hoitaa hommaa lähettämällä sähköpostia illalla 23:59 tai voi käydä kalpaten.

Sinänsä helpoin tapa briteille saada pitkä jatkoaika lienee perua Brexit ja tämän mentyä läpi seuraavana arkipäivänä pyöräyttää artikla 50:tä uudemman kerran. Tämän kortin voi pelata vain kerran, mutta tulisipa taas 2-3 vuotta aikaa miettiä seuraavaa liikettä. Luultavasti Mayn kansansuosiokin nousisi, kun kyselyjen mukaan britit haluavat vahvan johtajan, joka tarvittaessa rikkoo sääntöjä.

 

[Alfred E Neuman]

Eikös tuohon tarvita Westminsterin lastentarhalta voittava äänestys? Eli asiaa ei voi May noin vain päättää. Jos näin on, niin kova brexit kolahtaa automaattiseti, koska mikään vaihtoehto ei kelpaa.

Tästä en kyllä varmaksi osaa sanoa. On hyvin mahdollista, että parlamentin hyväksyntä tarvitaan siihen, että May voi perumisprosessin aloittaa. Toisaalta, mikäs tässä sirkuksessa on koskaan ollut varmaa?

Sinänsä helpoin tapa briteille saada pitkä jatkoaika lienee perua Brexit ja tämän mentyä läpi seuraavana arkipäivänä pyöräyttää artikla 50:tä uudemman kerran. Tämän kortin voi pelata vain kerran, mutta tulisipa taas 2-3 vuotta aikaa miettiä seuraavaa liikettä. Luultavasti Mayn kansansuosiokin nousisi, kun kyselyjen mukaan britit haluavat vahvan johtajan, joka tarvittaessa rikkoo sääntöjä.

Nyt näyttäisi olevan tarjolla vuoden mittainen "flextension". Tässä olisi Briteillä mahdollisuus lähteä aikaisemminkin, jos vaan saavat asiansa kuntoon ennen lähtöpäivää. Vastaavasti Briteiltä edellytettäisiin takeita siitä, että koko sen ajan kun ovat vielä mukana EUssa, niin käyttäytyvät yhteistyöhaluisesti oli pääministerinä kuka tahansa. Ilmeisesti tällainen vaade laitettiin Jacob ReesMoggin hiljattaisen tweetin takia. Jacob sanoi siinä, että jos Britit "pakotetaan" pysymään EUssa, niin heidän pitäisi blokata kaikki EU päätökset ja tehdä ellämästä mahdollisimman vaikeaa. Ei ollenkaan lapsellista meininkiä.

 

[Tshekki77]

Lisäaikaa tuli iltalehden mukaan taas puoli vuotta, eli May pääsee taas juoksuttamaan kelloa loppua kohti ja sitten taas paniikissa koitetaan ajaa diili läpi, joka on hylätty jo kolme kertaa.

 

[Uuhis #97]

Lisäaikaa tuli iltalehden mukaan taas puoli vuotta, eli May pääsee taas juoksuttamaan kelloa loppua kohti ja sitten taas paniikissa koitetaan ajaa diili läpi, joka on hylätty jo kolme kertaa.

Tässä saattaa tietysti olla taktiikkana se että Labour heittää loppukesästä kommari-Corbynin sivuun, jolloin päätöksenteko voisi olla helpompaa. Tosin tässä komediassa kaikki on edelleen mahdollista.