Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[adolf]

Tässä nyt hiukan jotain tilastoa. Suomessa vuonna 2017 tehdyistä n. 50 000 seksuaalisikoksestavalle 2000 ilmoitettiin poliisille.

Noin 50 000 naista joutuu Suomessa vuosittain seksuaalisen väkivallan uhriksi – raiskaustuomio vain 209 tekijälle

Amnestyn selvitys osoittaa, että asetelma on samantapainen kaikissa Pohjoismaissa.

www.ts.fi

Hyvin mahdollista, että mies-mies asetelmassa se häpeän tunne on vielä suurempi. Lisäksi pelko, että ilmoittaminen tuhoaa sen unelman NHLstä.

Ilman muuta tuossa on häpeä näytellyt isoa roolia. Se on helppoa aina sivusta huudella ja viisastella, että miksi et mennyt poliisille, kun ei itse ole ollut siinä samassa asemassa. Pätee niin moneen muuhunkin asiaan, että viisaus on kovin helppoa silloin, kun ei itse tarvitse olla kyseistä asiaa tekemässä.

Ihan mutulla sanoisin, että valtaosa tämmöistä suurta vääryyttä kokeneista ihmisistä kärsii hiljaa itsessään niistä kokemuksistaan ja sen aiheuttamista tunnesolmuista. Eihän sen niin pitäisi mennä, mutta niin se vain oikeasti ja valitettavasti menee. Paljon on vielä työtä tehtävänä tällä saralla, ja juuri tämmöiset Beachin kaltaiset ulostulot ovat aivan omiaan auttamaan muitakin samaa kokeneita ihmisiä hakeutumaan avun piiriin ja pääsemään toipumisen tielle.

 

[JJLehto]

Tässä kun Quenneville erosi, niin aloin pohtimaan, että keiden kaikkien uran pitäisi nyt sitten päättyä tähän? Kaikkien valmentajien? Pelaajiston? Huoltajien? Seuran omistajien ja muun johtoportaan? Mihin vedetään raja?

Aika pitkälle silloiseen CHI managementtiin, joka ensin asiaa käsitteli ja sitten päätti haudata sen. Eli mitä todennäköisimmin Chevy on ”dead man walking”. Taitaa kuuleminen olla jo tänään.

Sitten, Fehr ei ole Bettmanin päätettävissä vaan NHLPA:n. Fehr siis päätti jättää asian tutkimatta osaltaan.

Itse Bettmanin rooliakin varmaan joskus vielä katsellaan. Eipä NHL asiaa päättänyt tutkia myöskään muistaakseni. Kaveri toki saa hoitaa ensin pakollisen likapyykin.

 

[jalapeeno]

Se olisi ollut kyllä liian iso mediamylläkkä kestää jos olisi jatkanut. Se olisi mustannut koko Panthersin maineen ja siihen ei onneksi kukaan ollut valmis. Ainoa oikea vaihtoehto toteutui ja nyt käännetään uusi sivu ja annetaan oikeasti syyllisten kärsiä seuraukset.

Sosiaalinen media on jälleen kerran tehnyt tehtävänsä, paljastanut syylliset ja julistanut syyllisille sopivat rangaistukset. Ihanaa elämää. Nyt voidaan jatkaa taas iloisesti seuraavaan skandaaliin saakka.

Panthersilla on ollut kyllä hieno aloitus tähän kauteen. Toivotaan ettei tämä mylläkkä sotke kuvioita...

 

[nksh]

Marc Bergevin oli Director of Player Personnel Chicagossa, oliko hän nyt autuaan tietämätön mitä oli tapahtunut Beachille?

 

[larzzon]

Bergevin ei ollut selvityksen mukaan mukana yhdessäkään Aldrichin tekoja käsitelleessä palaverissa, eikä mainittuna myöskään puhelinkeskusteluissa.

Mitä ilmeisemmin ei ollut toimiston sisäpiiriä.

 

[chauron]

On karmea tilanne. Q:n olisi syytä pakata kimpsut sekä kampsut ja läksiä johonkin. Juuri kun Sasha ylistää meininkiä ja rustaa nimensä alle niin paljastuu tällaista.
Saapa nähdä millainen vyyhti tästä vielä paljastuu.

Tuon Bettmanin statementin jälkeen aika varma että Jetsiltä lähtee GM kans. Ilmeisesti ovat olleet palaverissa jossa asiaa on käsitelty mutta antaneet ymmärtää etteivät tienneet tai ainakin pitäneet salassa. HFBoardsilla on kans puhuttu Toewsin samantapaisesta käyttäytymisestä ja erottamisesta kapteenistosta, esim DeBrincat tilalle.

Floridan kohdalla sanoisin että ehkä kannattaa täyttää tuo valmentajanpaikka sisältä eikä tuoda ketään esim Babcockia sinne (imo: herranjumala todellakaan ei).

 

[chauron]

Ei tässä välttämättä osoita sormi edes Panthersin johdon suuntaan, ei ainoastaan. Ei se täysin sattumaa liene, että Q ilmoitti lähdöstään vasta Bettmanin tavattuaan. Mainehaitta on eri tahoille NHLää myöten niin suuri, että eiköhän sekä NHLn että Panthersin puolelta annettu ymmärtää, että Q:n on aika mennä. Q ymmärtänee sen itsekin.

Q:n itse irtisanoutuessa jätettiin eloon edes teoreettinen mahdollisuus, että Q voisi joskus vielä palata NHL:ään valmentajana. Bettmanin kanssa käytyjen keskustelujen jälkeen. Toki aika näyttää, että jääkö tämä vain muodolliseksi sanahelinäksi. Toki itse irtisanoutumalla Q tavallaan itse myöntää virheen, vaikka olisi ylempää painostettu tähän ratkaisuun. Mutta tässäkin olennaista lienee, miltä asiat näyttävät.

Odotettu, oikea lopputulos. Ei Q pelillisesti tai Panthersin aikaisten tekemisten vuoksi potkuja ansainnut. Mutta jotkut asiat ovat paljon jääkiekkoa tärkeämpiä. Nyt mentiin sille alueelle, vahvasti

Tuon twiitin perässähän lukee selvästi että jos Coach Q on tulevaisuudessa ottamassa vastaan paikan NHL:ssä, täytyy hänen käydä tapaamassa Bettmania joka harkitsee onko hän valmis siihen. Eli käytännössä ”over my dead body”.

Linkki: https://twitter.com/pr_nhl/status/1453903143117414414?s=21

 

[LaTe_Show]

On tällä se merkitys, että Q:n erotessa itse, Panthersin ei tarvitse maksaa palkkaa.

En ole ehtinyt itse tarkistamaan, mutta onko tosiaan tilanne niin, että hän erosi itse eikä potkittu ulos (liigan toimesta)? Nimittäin jossain sanottiin eilen, että jos hän eroasi itse niin lakiteknisesti ajateltuna "myöntäisi syyllisyytensä" ja tämän vuoksi "on turha odottaa hänen jättävän joukkuetta itse / vapaaehtoisesti" tjsp.

 

[fat of the land]

Tässä kun Quenneville erosi, niin aloin pohtimaan, että keiden kaikkien uran pitäisi nyt sitten päättyä tähän? Kaikkien valmentajien? Pelaajiston? Huoltajien? Seuran omistajien ja muun johtoportaan? Mihin vedetään raja?

Tämä on erittäin validi kysymys, näiden pelaajienkin suhteen on aika erikoista, kun mietitään että Toews on ollut tapahtumahetkellä 23-vuotias ja nyt kun kaikki tiedetään, niin oletetaan että Toewsin olisi pitänyt tapahtumahetkellä käyttäytyä 33-vuotiaan Toewsin (kypsyyden ja kaiken avoimuuden suhteen) tavoin.

Nyt myös menee minun mielestäni vähän sekaisin se, että jossain tapahtuneen raiskauksen ja välttelevän ja vähättelevän käytöksen välillä alkaa olla aika pieni ero. Ja miten joku vastuun kanto määritellään? Että Quenneville eroaa 10 tapahtuneen jälkeen Floridan päävalmentajan paikalta koska oli mukana siinä porukassa joka päätti, että organisaation (työnantajan ja oman uran) menestys on tärkeämpää kuin asian selvittäminen välittömästi on sama kuin Aldrichin joutuminen vankilaan? Noin vastuun kannalta?

 

[king of the jungle]

Tämä on erittäin validi kysymys, näiden pelaajienkin suhteen on aika erikoista, kun mietitään että Toews on ollut tapahtumahetkellä 23-vuotias ja nyt kun kaikki tiedetään, niin oletetaan että Toewsin olisi pitänyt tapahtumahetkellä käyttäytyä 33-vuotiaan Toewsin (kypsyyden ja kaiken avoimuuden suhteen) tavoin.

Tästä herääkin seuraava kysymys, että onko nippa nappa päälle parikymppiset oikeita ihmisiä valita joukkueiden kapteeneiksi.

Mutta eiköhän viihdebisnes sen aika hyvin määritä. Lyödään isoille staroille ja "seuran tulevaisuudelle" se C-rintaan aikaisessa vaiheessa, oli sitten henkisesti kuinka kehittymätön vielä.

 

[Salama15]

Seksuaalirikoksissa kynnys kertoa ylipäätään kenellekään on valtava. Sitten kun lisätään soppaan valtavan suuressa maineessa oleva urheiluorganisaatio vs. Yksittäinen rivipelaaja, oikeudenkäynti tulisi olemaan julkinen ja pahimmillaan tämä uhri istuu todistajanaitiossa selittämässä tuomarin ja toimittajien korville miksi hän ei pyristellyt tarpeeksi kovaa vastaan? Tai koska hän on homoseksuaali, nauttiko hän noista teoista ja antoi niiden jatkua sen vuoksi?

Seksuaali-/ valta-alisteiset rikokset ovat uhreille usein hyvin vaikeita paljastaa. Syitä on monia, yhtä monta kuin uhrejakin. Siksi meidän ei koskaan tulisi tuomita tai ihmetellä miksi uhrit tulevat julkisuuteen vasta nyt tai miksi ei menty poliisille. Vastuu ja syy on aina 100% tekijällä, ei koskaan uhrilla. Uhri saa itse määritellä kenelle kertoo, miten kertoo ja koska kertoo. Surullisen usein ratkaisu on, ei kenellekään, ei mitenkään eikä koskaan.

Muistuttaisin tässä kohtaa myös siitä, että Kyle Beach oli tapahtumahetkellä 20-vuotias nuori, vasta aikuistumassa oleva ihminen. Omia junnuja ja heidän kavereitaan tuon ikäisenä kun ajattelee niin ihan prkl lapsiahan ne vielä olivat…

 

[LaTe_Show]

Tässä kun Quenneville erosi, niin aloin pohtimaan, että keiden kaikkien uran pitäisi nyt sitten päättyä tähän? Kaikkien valmentajien? Pelaajiston? Huoltajien? Seuran omistajien ja muun johtoportaan? Mihin vedetään raja?

Pitää muistaa, että puhutaan jenkkimäisestä franchaisetoiminnansta eli kyseessä olisi NHL-urasta: ammattiaan voi harjoittaa muualla jos haluaa.

Rajan voisi vetää niihin ihmisiin, jotka eivät tehneet riittävästi asian suhteen/salasivat asian ja täten mahdollistivat sen, että tämä hyväksikäyttäjä sai jatkaa toimintaansa ja tuli lisää uhreja.

 

[tombraider]

Voisin veikata, että Q saa palkkaa tai ainakin jonkinlaisen kultaisen puristuksen. Veikkaan loppukauden palkkaa. Teknisesti itse eronnut, mutta kaippa näihin on olemassa jokin neuvoteltu lopputulos jolla Pantterit takaa mahdollisimman hienovaraisen ulosmenon. Tätä ei tietenkään kerrota medialle.
VAikuttaako tää hässäkkä sitten peliin jatkossa? saatta hieman, mutta onhan joukkue sen verran timanttinen, että suurta notkahdusta ei tule. Se on nyt kokeneista ja Sashasta kiinni, että miten jengi eteenpäin menee

 

[peterra]

Sääli tämä Quennevillen ratkaisu. Jälleen kerran julkinen paine toimi ja ihmiset ympäri maailman saivat kuviteltua oikeutta, johon laki ei pysty. Mikään laki ei anna raameja sille, että Quenneville eroaa, joten pakotettiin käytännössä eroamaan. Todellisuudessa juuri tämä hidastaa muutoksia. Kun syylliset on nimetty ja löydetty sekä rangaistu niin minkään asian ei tarvitse muuttua. Tämä keissi ainoastaan alleviivaa, että jokaisella urheilu- ja jääkiekko-organisaatiolla on voimaikkain insentiivi myös jatkossa keinolla millä hyvänsä pimittää tällaiset tapahtumat. Näin voimakas ristiriita ei valitettavasti vie uhrien asiaa eteenpäin vaan ainoastaan voimistaa asioiden pitämistä salaisena keinolla millä hyvänsä. Nyt kun pää on auki niin missähän tämä loppuu? Jos vastaava paljastuu muualla, tehdäänkö vastaava valkopesu kuin Blackhawksille?

Teot eivät näin muutu tekemättömiksi. En saa mitään moraalista tyydytystä itse tällaisesta ja uskon, että tämä tulee hidastamaan asioiden muuttumista, ei nopeuttamaan sitä. Nyt jälleen kerran rangaistiin kaikkia, kenen nimet löytyivät raportista. Vastaavia tulee löytymään muualta ja vastaavanlainen mallinnus tulee varmasti olemaan käytössä. Tässä pelon vaikutus on se, että entistä pontevammin asioita pidetään salassa. Se ei vaikuta niin kuin toivotaan, että teot katoaisivat. Siihen olisi parempi tapa, mutta suurimmalle osalle ihmisistä riittää tämä.

 

[Gorbatjovi]

Sosiaalinen media on jälleen kerran tehnyt tehtävänsä, paljastanut syylliset ja julistanut syyllisille sopivat rangaistukset. Ihanaa elämää. Nyt voidaan jatkaa taas iloisesti seuraavaan skandaaliin saakka.

Panthersilla on ollut kyllä hieno aloitus tähän kauteen. Toivotaan ettei tämä mylläkkä sotke kuvioita...

Ei tässä sosiaalinen media ole syyllisiä hakenut, vaan se hyväksikäytön uhri Kyle Beach toi julki tapahtumat joissa Quenneville oli osallisena. Nykyaikana nämä tämän tason syytökset tutkitaan aina läpikotaisesti joka on täysin oikein jos tahdomme ajatella asioita uhrien kannalta. Quenneville olisi silloin aikoinaan voinut tehdä asialle jotakin mutta ei tehnyt ja nyt saa tuntea seuraukset.

 

[peterra]

Nykyaikana nämä tämän tason syytökset tutkitaan aina läpikotaisesti joka on täysin oikein jos tahdomme ajatella asioita uhrien kannalta. Quenneville olisi silloin aikoinaan voinut tehdä asialle jotakin mutta ei tehnyt ja nyt saa tuntea seuraukset.

Eiköhän jokaisen uhrin paras lopputulos ole se, ettei tällaisia tekoja enää nähdä. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka moni olisi valmis elämään tällaisessa maailmassa, jossa teot arvioidaan rikosvastuun lisäksi moraalisella vastuulla. Saat rangaistukset, vaikket ole lain mukaan syyllistynyt rikokseen. Tämä toiminta ainoastaan alleviivaa sen, että edelleen yritykset menevät sieltä, mistä aita on matalin. On yrityksen edun mukaista löytää yksi syyllinen ja laittaa kilometritehtaalle. Paljon vaikeampaa on sitten muuttaa ympäristö sellaiseksi, ettei tekoja enää tapahdu.

 

[Lert]

Sääli tämä Quennevillen ratkaisu. Jälleen kerran julkinen paine toimi ja ihmiset ympäri maailman saivat kuviteltua oikeutta, johon laki ei pysty. Mikään laki ei anna raameja sille, että Quenneville eroaa, joten pakotettiin käytännössä eroamaan. Todellisuudessa juuri tämä hidastaa muutoksia. Kun syylliset on nimetty ja löydetty sekä rangaistu niin minkään asian ei tarvitse muuttua. Tämä keissi ainoastaan alleviivaa, että jokaisella urheilu- ja jääkiekko-organisaatiolla on voimaikkain insentiivi myös jatkossa keinolla millä hyvänsä pimittää tällaiset tapahtumat. Näin voimakas ristiriita ei valitettavasti vie uhrien asiaa eteenpäin vaan ainoastaan voimistaa asioiden pitämistä salaisena keinolla millä hyvänsä. Nyt kun pää on auki niin missähän tämä loppuu? Jos vastaava paljastuu muualla, tehdäänkö vastaava valkopesu kuin Blackhawksille?

Olen kyllä täysin eri mieltä. Uskon, että jatkossa tämä antaa jokaiselle selkeän kuvan siitä, että kun tiedät raiskauksen, niin sinun tulee puuttua siihen heti ja välittömästi!

Vai siis olisiko NHL:n pitänyt sinun mielestäsi silitellä syyllisten päätä ja antaa kaikille signaali siitä, että jatkossakin raiskausten hiljainen hyväksyntä on OK?

 

[Turha Kaukalo]

Hiiret vinkuvat:

Linkki: https://twitter.com/dorkwingg/status/1453895801734766594

 

[peterra]

Vai siis olisiko NHL:n pitänyt sinun mielestäsi silitellä syyllisten päätä ja antaa kaikille signaali siitä, että jatkossakin raiskausten hiljainen hyväksyntä on OK?

Ei, mutta näinhän ei ole missään tehty missään vaiheessa. Et vaan voi kirjoittaa historiaa uudestaan tällä tavalla. En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että lainsäädäntö määrittää rangaistukset teoista. Tällainen tapa toimia on lainsäädännön irvikuva, jossa teot, jota lainsäädäntö ei tunnista rikoksiksi, ovat rikoksia jonkun toisen mielestä.

Sellaista ihmistä ei ole olemassa, ei nyt, eikä tule, joka voi olla jokaisella elämänsä hetkellä aktiivinen toimija. Minua hämmentää voimakkaasti tässä keskustelussa se, että aikaperspektiivillä ei ole tässä mitään väliä. No totta kai aikaperspektiivillä on väliä. Mihin tämä aika rajoittuu, jos rikoksista, joita lainsäädäntö ei tunnista rikoksiksi tulee kantaa rangaistusvastuuta? 10 vuotta sitten tapahtuneesta maan tavan mukaisesta toiminnassa ei ole mitään laitonta.

Jokaisen pitää ymmärtää, että videovalmentaja on sortunut rikokseen ja Beach on tämän rikoksen uhri. Minkä rikosnimikkeen annat Quennevillen rikokselle, jota lainsäädäntö ei tunne? Onko tämä avunanto rikokseen? Entä kanssapelaajat? Ovatko hekin avustaneet rikoksessa? Bowman? Mikä on rikosnimike?

Ihmisen virhe ei ole rikos. On mautonta ja tekopyhää edes väittää, ettei jokainen organisaatio olisi toiminut kuten Blackhawks toimi. Seksuaalirikoksia tapahtuu muuallakin kuin NHL:ssä. Ne ovat rikoksia ja rikoksista on rangaistukset, mutta se, ettet näe mitään ongelmaa siinä, ettei rikosta ole tapahtunut ja rikos on vanhentunut, ja siitä annetaan julkisia rangaistuksia. Koko oikeusjärjestelmä murtuu, jos tähän mennään.

Ja tällaisen järjestelmän olemassaolo ei vähennä näitä tekoja vaan ainoastaan antaa entistä voimakkaamman motivaation jokaiselle organisaatiolle, jossa tiedetään jotain vastaavaa, suojella tekojen vuotamista julkisuuteen. Se ei poista niitä menneisyyden tekoja.

 

[pahakurki]

Eihän Quenneville mitään rikostuomiota tästä saanut. Kirjoitat nyt ikäänkuin tässä olisi Quennevillet ja muut tuomittu johonkin hirvittävään, epäoikeudenmukaiseen rangaistukseen oikeuslaitoksen toimesta.

Tottakai NHL:n on suojeltava mainettaan ja potkut/eroaminen oli ihan selvä juttu. Nämä ihmiset eivät tosiaan tehneet rikosta, mutta tekivät virheen. Virheestä maksu on työpaikan menetys.

 

[LaTe_Show]

En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa ymmärtää, että lainsäädäntö määrittää rangaistukset teoista.

Eli toisin sanoen, kaikki mikä ei ole erikseen laissa kiellettyä on täten myös sallittua?

 

[Pordinard]

Ja tällaisen järjestelmän olemassaolo ei vähennä näitä tekoja vaan ainoastaan antaa entistä voimakkaamman motivaation jokaiselle organisaatiolle, jossa tiedetään jotain vastaavaa, suojella tekojen vuotamista julkisuuteen.

Olet tässä puolen tunnin sisään kahdessa viestissä julistanut tätä samaa niin mihinköhän tämmöinen ajatuksenjuoksu perustuu? Koska tuohan on ainakin näin yksinkertaisen ihmisen silmin ihan järjenvastainen johtopäätös.

 

[Malmi]

Eihän Quenneville mitään rikostuomiota tästä saanut. Kirjoitat nyt ikäänkuin tässä olisi Quennevillet ja muut tuomittu johonkin hirvittävään, epäoikeudenmukaiseen rangaistukseen oikeuslaitoksen toimesta.

Tottakai NHL:n on suojeltava mainettaan ja potkut/eroaminen oli ihan selvä juttu. Nämä ihmiset eivät tosiaan tehneet rikosta, mutta tekivät virheen. Virheestä maksu on työpaikan menetys.

Samaa mieltä tästä. @peterra sekoittaa tässä ehkä nyt vähän puurot ja vellit keskenään. Ei tarvitse olla tehnyt rikosta, että on tehnyt jotain mitä yhteisössä ei hyväksytä. Voit tosiaan saada töistäkin kenkää vaikka lakia et olekaan rikkonut.

 

[tombraider]

Ainakin nyt varmistui viimeistään se, että NHL on Olympialaisissa mukana. Sen avulla voidaan hienosti kiillottaa panssaria, joka nyt hieman on ruosteen (anteeksi seuraava sana) raiskaama.

 

[ipaz]

On tuossa vähän sellainenkin, että vaikka Beach olisi mennyt poliisille ja olisi tullut tuomio tekijälle, niin olisi siitä melkoinen mainetahra jäänyt Beachillekin. NHL-pelipaikka tuli (siis tässä skenaariossa) ihan vain siksi, ettei uhrilta oikein voitu sitä kieltää, kun olisihan se tuollaisen kokemuksen jälkeen kohtuutonta jäädä saamatta ja tuollaisessa "alfabusineksessa" muutenkin varmaan helppo mennä eteenpäin seksuaalirikoksen uhrina. Eli sen lisäksi, että puhutaan uhrista, kyseessä on miesuhri ja kyseessä on huippu-urheilija.

Sellainen korjaus tähän, että Kyle Beach ei pelannut urallaan yhtään virallista NHL-ottelua. Harjoituspelejä kylläkin. Oli erittäin lupaava ykköskierroksen varaus, jonka ura sitten meni miten meni. Joku sanoi, että olisi pelityyliltään voinut olla Tom Wilson ennen Tom Wilsonia.