Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

  • 822 736
  • 2 950

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jos olisit sen sijaan, että lainasit vain kahta sanaa viestistäni, lainannut koko virkettä niin olisit ehkä ymmärtänyt, että tarkoitukseni ei ollut vähätellä organisaation ylätason toimintaa kyseiseltä ajalta.
En ole @haepis , mutta ainakin itse ylipäätään vastasin sinulle juuri siksi, että annat ymmärtää tapauksen olleen organisaation sisäinen asia vailla kilpailullista ulottuvuutta (parin nuoren pelaajan tuhoamista lukuunottamatta). So. keskityt Aldrichin osuuteen ja jätät ylätason ulkopuolelle. Mutta mikäli tapauksessa ei olisi kilpailullista ulottuvuutta, niin ei sitä olisi edes tarvinnut peitellä.

Eli Aldrichin toiminta ei tavoitellut epäreilua kilpailuetua, päinvastoin hänellä oli vain omat kieroutuneet tavoitteensa. Mutta Brad Aldrich on sairas luuseri, joka ei kiinnosta ketään sen pidemmälle kuin että saa rangaistuksensa eikä pääse enempää uusimaan tekojaan. Sitä vastoin huomattavasti kiinnostavampi taho eli johto tavoitteli peittelyllä kilpailuetua, ja aika helvetillisellä inhimillisellä hinnalla kun laskee mukaan vielä ko. rikollisen puuhat Haukoista lähdettyään.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
En ole @haepis , mutta ainakin itse ylipäätään vastasin sinulle juuri siksi, että annat ymmärtää tapauksen olleen organisaation sisäinen asia vailla kilpailullista ulottuvuutta (parin nuoren pelaajan tuhoamista lukuunottamatta). So. keskityt Aldrichin osuuteen ja jätät ylätason ulkopuolelle. Mutta mikäli tapauksessa ei olisi kilpailullista ulottuvuutta, niin ei sitä olisi edes tarvinnut peitellä.

Eli Aldrichin toiminta ei tavoitellut epäreilua kilpailuetua, päinvastoin hänellä oli vain omat kieroutuneet tavoitteensa. Mutta Brad Aldrich on sairas luuseri, joka ei kiinnosta ketään sen pidemmälle kuin että saa rangaistuksensa eikä pääse enempää uusimaan tekojaan. Sitä vastoin huomattavasti kiinnostavampi taho eli johto tavoitteli peittelyllä kilpailuetua, ja aika helvetillisellä inhimillisellä hinnalla kun laskee mukaan vielä ko. rikollisen puuhat Haukoista lähdettyään.
Hyvä viesti. En ole mistään asiasta eri mieltä tähän liittyen. Mutta silti jos minulta kysytään kaikki nämäkin seikat huomioiden, että onko aiheellista ja oikeudenmukaista viedä nyky-Hawksilta varausvuoroja tai sen suuntaisia rangaistuksia (läpällä heitetyt Bedardin luovutukset), niin minusta eivät ole. Kaikki tekoihin osallistuneetkin on potkittu pois organisaatiosta ja sen aikainen omistajakin on jo sittemmin kuollut. Onkohan yhtään samaa pelaajaa enää edes organisaatiossa.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Mutta silti jos minulta kysytään kaikki nämäkin seikat huomioiden, että onko aiheellista ja oikeudenmukaista viedä nyky-Hawksilta varausvuoroja tai sen suuntaisia rangaistuksia (läpällä heitetyt Bedardin luovutukset), niin minusta eivät ole. Kaikki tekoihin osallistuneetkin on potkittu pois organisaatiosta ja sen aikainen omistajakin on jo sittemmin kuollut. Onkohan yhtään samaa pelaajaa enää edes organisaatiossa.

Nythän ei ole tullut esille siis mitään uutta aiheeseen liittyen, mitä Jenner&Blockin raportissa ei olisi jo aikaisemmin mainittu tai esimerkiksi NHL:n tiedossa. Paitsi tietenkin se, että tämä toinen John Doe on nyt nostanut kanteen Blackhawksia vastaan. En oikein ymmärrä, miksi NHL:n pitäisi nyt uudelleen rangaista Blackhawksia? Joo tiedetään, että rangaistus oli naurettava jne..

Eräässä podcastissa ihan aiheellisesti mietittiin, että tulisiko Blackhawksin haastaa jo entinen seuran presidentti John McDonough oikeuteen organisaatiolle aiheutetusta pysyvästä mainehaitasta? Vähättelemättä muiden johtoryhmäläisten ja Q:n osuuksia asiassa, niin kyllä tässä salailussa isoimman roiston viitan voi asettaa hyvällä syyllä McDonoughin harteille.
 
Viimeksi muokattu:

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Minusta tuo, että organisaatiossa on eri heput töissä kuin silloin, kun rikokset tapahtuivat, ei ole mikään este sille, että lisärangaistuksia voitaisiin antaa, jos uusia rikoksia tulee ilmi. Olisi sekin vähän kummallista, että ai joo, teiltä löytyy lisää näitä Herra X:n muiluttamia tyyppejä, muttei me mitään enää tehdä, kun tuli jo penaltit annosteltua. Organisaatio on vastuussa myös aiemmista tekemisistään ilman mitään ad absurdum -logiikkaakin, jota tähän voitaisiin vastineeksi tarjoilla.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Minusta tuo, että organisaatiossa on eri heput töissä kuin silloin, kun rikokset tapahtuivat, ei ole mikään este sille, että lisärangaistuksia voitaisiin antaa, jos uusia rikoksia tulee ilmi.

Tästä olen samaa mieltä. Tällä hetkellä mitään uutta ei ole vain tullut ilmi ja siksi olisi vähintäänkin outoa langettaa liigan puolelta lisärangaistuksia.
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Tästä olen samaa mieltä. Tällä hetkellä mitään uutta ei ole vain tullut ilmi ja siksi olisi vähintäänkin outoa langettaa liigan puolelta lisärangaistuksia.
Oliko tämän toisen uhrin ahdistelut aikaisemmin julkisessa ja/tai silloisen toimiston väen tiedossa? Oliko tästä tapauksesta tietoa aikaisempaa rangaistusta annettaessa?
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Oliko tämän toisen uhrin ahdistelut aikaisemmin julkisessa ja/tai silloisen toimiston väen tiedossa?

Sen mitä olen ymmärtänyt, niin kyllä ainakin McDonoughille oli tieto välittynyt. Uhri ei kuulemma heti alkuun ymmärtänyt tapahtuneita ahdisteluksi ennen kuin asianajaja oli tästä muistuttanut. Mutta siis kaikki pitäisi olla jo todettu siinä raportissa, jonka mm. Bettman ja NHL ovat saaneet luettavakseen pari vuotta sitten.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Sen mitä olen ymmärtänyt, niin kyllä ainakin McDonoughille oli tieto välittynyt. Uhri ei kuulemma heti alkuun ymmärtänyt tapahtuneita ahdisteluksi ennen kuin asianajaja oli tästä muistuttanut. Mutta siis kaikki pitäisi olla jo todettu siinä raportissa, jonka mm. Bettman ja NHL ovat saaneet luettavakseen pari vuotta sitten.
Raportissa oli puhuttu tosiaan toisesta uhrista, joka ei ollut halunnut vielä tehdä asiasta rikosilmoitusta tai tuoda omia kokemuksiaan julkisuuteen. Eli asia on ollut kyllä NHL:n ja kaikkien muidenkin raporttia lukeneiden tiedossa (tai ainakin saatavilla), vaikka raportissa ei otettukaan kantaa siihen mitä tämän toisen uhrin kohdalla oli tapahtunut. Siksi on vaikea uskoa, että tästä voitaisiin enää antaa NHL:n puolelta lisäsanktioita, kun asia on tavallaan käsitelty näiden tapausten osalta. Sanktiothan olivat aivan liian pienet, mutta en usko, että yhtä virhettä lähdetään nyt korjaamaan toisella.

En usko myöskään, että tapaus menee Blackhawksin ja uhrin osalta oikeuteen vaan eiköhän tämäkin sovitella rahalla suljettujen ovien takana kerta USA:n oikeussysteemi mahdollistaa tämän. Toivottavasti Blackhawks joutuu kuitenkin maksamaan todella tuntuvat korvaukset tälle toiselle uhrille vaikka ei tapahtuneita asioita paranneta tietenkään rahalla.
 

secord

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Eli asia on ollut kyllä NHL:n ja kaikkien muidenkin raporttia lukeneiden tiedossa (tai ainakin saatavilla), vaikka raportissa ei otettukaan kantaa siihen mitä tämän toisen uhrin kohdalla oli tapahtunut.

Eikös siellä sen verran kuitenkin kerrottu, että Aldrich oli lähettänyt tälle "Black Ace ykköselle" kikkelikuvan ja tämä oli näyttänyt viestin McDonoughin sihteerille, joka taas oli vienyt asiaa eteenpäin varapressa Al MacIsaacille.

En usko myöskään, että tapaus menee Blackhawksin ja uhrin osalta oikeuteen vaan eiköhän tämäkin sovitella rahalla suljettujen ovien takana kerta USA:n oikeussysteemi mahdollistaa tämän. Toivottavasti Blackhawks joutuu kuitenkin maksamaan todella tuntuvat korvaukset tälle toiselle uhrille vaikka ei tapahtuneita asioita paranneta tietenkään rahalla.

Näinhän se tuolla rapakon takana usein toimii ja vaikka NHL:n langettama rangaistus olikin suhteellisen pieni, niin kyllä Rocky Wirtz joutui maksamaan Kyle Beachille reilusti enemmän. Turha Blackhawksia on syyttää NHL:n rangaistuspäätöksestä. Eivät he sitä olleet itse määrittämässä ja edelleen tärkeintä tässä oli, että Kyle Beach sai oikeutta ja nyt toivottavasti myös tämä toinen ahdistelun uhri.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72

Sekavat oli setit Galchenyukilla. Vähän vaikuttaisi jossain kamoissa olleen.
Surullinen video kaikin puolin. Jotenkin tuosta tekee vieläkin surullisemman, että tilanne tapahtui täysin päiväsaikaan ja vielä oman isänsä kanssa. Isäukko yritti ottaa vielä syytä tästäkin harteilleen, mutta todistajien mukaan se oli Alex jr. joka autoa ajoi. En tiedä missä aineissa hän tuossa videolla oli, sillä ainakaan pelkän alkoholin vaikutuksella ei käyttäydytä yleensä noin. Siinä on kuitenkin alle 30-vuotias pelaaja, jolla oli kaikki maailman taidot jääkiekkoilijana annettu äidinmaidon mukana, mutta missään kohtaa ei vain oikeasti kiinnostanut ryhtymään ammattijääkiekkoilijaksi. Sad.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Onpa surkea tyyppi. Käy sääliksi vaimoa ja lasta. Jotain aineita selvästi vetänyt, koska oli sen verta sekaisin. No nyt pääsi starailemaan venäjälle. Toivottavasti vaimollekin maistuu arki siellä.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Mutta silti jos minulta kysytään kaikki nämäkin seikat huomioiden, että onko aiheellista ja oikeudenmukaista viedä nyky-Hawksilta varausvuoroja tai sen suuntaisia rangaistuksia
En ymmärrä logiikkaa. Tietenkin rangaistuksien pitää olla tuntuvia vakavista teoista, miten se on oikeudenmukasempaa antaa organisaatioille (tai vaikka yritykselle joka on rikkonut lakia) pienempiä rangaistuksia kun tekijät on muista syistä poistuneet ja koko organisaatio on menestyksen kustannuksella koittanut peitellä asiaa? En edes osta sitä, että rangaistuksen pitäisi olla pienempi jos tekijä esim. Dorion olisi potkittu Ottawasta eihän se poista sitä tekoa yhtään mihinkään ja se pahin tekohan oli organisaation tasoinen järjestelmällinen peittely. Nykykulttuuri on onneksi muuttunut, mutta jos tämmöinen toiminta olisi vielä mahdollista niin on todella hankala keksiä tarpeeksi suurta rangaistusta etteikö organisaatiota tekisi mitä tahansa menestyksen eteen.

Päätekijällekkin kirjoitettiin suosituksia ja ura jatkui mukavasti kunnes taas jäi kiinni, Bowman erosi itse, Quinneville potkittiin huono menestyksen takia, Wirtz kuoli, MacIsaac erosi kohun myötä, McDonough taisi myös saada ennen kohua jo kenkää huonon menestyksen takia, Cheveldayoff on vieläkin GM jne.

He said he passed the information to two other team employees, sports psychologist James Gary and director of security Brian Higgins, and was then summoned for a meeting with several members of Chicago's front office the following day.

Vincent told investigators president John McDonough, general manager Stan Bowman, vice president of hockey operations Al MacIsaac, Gary and one other individual he couldn't recall were involved in the meeting, where he repeated the players' allegations against Aldrich, per Westhead.

"I come in and Al MacIsaac says to me, 'What do you know?'" Vincent said. "I said, 'The same thing I told [Gary and Higgins].' And with that, Al MacIsaac did most of the speaking. He said, 'We've got it handled. You are assuming something happened and we're going to look into it. You don't need to look into it anymore.'"
He also urged the executives to take the information to the Chicago Police Department, but noted that suggestion was pushed aside by MacIsaac.

"That's when MacIsaac said, 'You don't need to worry about this. We'll take care of it...you can leave now,'" Vincent said.

The Hawks allowed Aldrich to remain with the organization for the remainder of the 2010 NHL playoffs, which culminated with them winning the Stanley Cup in June of that year, before he was fired.

Omasta mielestäni teko on kokonaisuudessaan niin karmea ja miten se on tietoisesti mahdollistettu niin ihan ansaitusti olisi voitu vaikka useita 1. kierroksen varausvuoroa pyyhkiä pois. Rahallisestihan joku lähtökohtaisesti myöhäinen 1. kierroksen varausvuoro on n. 4.6 miljoonan arvoinen (+ menetetty captila kun verokkina case Marleau) niin tuommoinen 3 miljoonan rangaistus tai edes 10 miljoonan on aivan yhtä tyhjän kanssa. Mikä organisaatio ei olisi valmis maksamaan vaikka 20 miljoonaa mestaruudesta? Ihan verokkinna Suomessa määräillään jotain millin sakkoja harhaanjohtavasta mainostamisesta. Nyt maksettiin yhden ihmisen ura ja luultavasti mielenterveys edes kohtuullisen tai pienen edun takia ja jostain käsittämättöstä syystä vielä peiteltiin asiaa.
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
En ymmärrä logiikkaa. Tietenkin rangaistuksien pitää olla tuntuvia vakavista teoista, miten se on oikeudenmukasempaa antaa organisaatioille (tai vaikka yritykselle joka on rikkonut lakia) pienempiä rangaistuksia kun tekijät on muista syistä poistuneet ja koko organisaatio on menestyksen kustannuksella koittanut peitellä asiaa? En edes osta sitä, että rangaistuksen pitäisi olla pienempi jos tekijä esim. Dorion olisi potkittu Ottawasta eihän se poista sitä tekoa yhtään mihinkään ja se pahin tekohan oli organisaation tasoinen järjestelmällinen peittely. Nykykulttuuri on onneksi muuttunut, mutta jos tämmöinen toiminta olisi vielä mahdollista niin on todella hankala keksiä tarpeeksi suurta rangaistusta etteikö organisaatiota tekisi mitä tahansa menestyksen eteen.

Päätekijällekkin kirjoitettiin suosituksia ja ura jatkui mukavasti kunnes taas jäi kiinni, Bowman erosi itse, Quinneville potkittiin huono menestyksen takia, Wirtz kuoli, MacIsaac erosi kohun myötä, McDonough taisi myös saada ennen kohua jo kenkää huonon menestyksen takia, Cheveldayoff on vieläkin GM jne.



Omasta mielestäni teko on kokonaisuudessaan niin karmea ja miten se on tietoisesti mahdollistettu niin ihan ansaitusti olisi voitu vaikka useita 1. kierroksen varausvuoroa pyyhkiä pois. Rahallisestihan joku lähtökohtaisesti myöhäinen 1. kierroksen varausvuoro on n. 4.6 miljoonan arvoinen (+ menetetty captila kun verokkina case Marleau) niin tuommoinen 3 miljoonan rangaistus tai edes 10 miljoonan on aivan yhtä tyhjän kanssa. Mikä organisaatio ei olisi valmis maksamaan vaikka 20 miljoonaa mestaruudesta? Ihan verokkinna Suomessa määräillään jotain millin sakkoja harhaanjohtavasta mainostamisesta. Nyt maksettiin yhden ihmisen ura ja luultavasti mielenterveys edes kohtuullisen tai pienen edun takia ja jostain käsittämättöstä syystä vielä peiteltiin asiaa.
Minun logiikkaani tässä on koko ajan ollut se, että varausvuorojen vieminen (varsinkin nyt 2020-luvulla) on väärä tapa rangaista tästä tapauksesta. Missään kohtaa en ole vähätellyt tekoa tai mitään muuta vaan ainoastaan kyse on ollut niistä varausvuoroista. Siihen varausvuorojen viemiseen ei ole mitään logiikkaa, koska varausvuorojen menetyksellä rangaistaan nimenomaan rikkeitä, mitkä liittyvät varaamiseen tai muihin sopimusrikkeisiin, mitkä rikkovat suoraan CBA:ta. Laittakoot telkien taakse kaikki, jotka sen ansaitsevat ja antakaa sakkoja kuolleiden omistajien perillisille, mutta varausvuorot eivät liity tähän yhtään mitenkään. Tämä on se logiikka.

Senators menetti varausvuoron, koska rikkoivat sääntöjä Dadonovin sopimukseen liittyen. Loogista.
Coyotes menetti varausvuoron, koska tekivät ennen varausta laittomia testejä varaukseen tuleville pelaajille. Loogista.
Devils menetti varausvuoron, koska hyväksikäyttivät porsaanreikää Kovalchukin sopimusta tehdessään. Loogista.

Kaikilla näillä on se yhteys, että niillä rikotaan suoraan NHL:n sääntöjä, joten niistä rankaistaan logiikan mukaan viemällä oikeus pelaajan varaamiseen NHL:n varaustilaisuudessa. Se kaikki mitä Blackhawksin organisaatiossa tapahtui ei käsittääkseni millään asteella riko mitään NHL:n CBA:n sääntöjä.
 
Viimeksi muokattu:

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Silmät niinku pöllöllä Galchenykilla tuossa ja näkee että pikkasen muutakin on nautittu. Fiksuna miehenä alkaa vielä uhkailemaan poliiseja ja heidän perheitään Arizonassa. Siellä tulee kihlat käteen melko nopeaan.

Hoitoonhan tuo pitäisi kärrätä.

Lähti venäjälle. Siellä varmasti asia tulee hoidettua...
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Senators menetti varausvuoron, koska rikkoivat sääntöjä Dadonovin sopimukseen liittyen. Loogista.
Coyotes menetti varausvuoron, koska tekivät ennen varausta laittomia testejä varaukseen tuleville pelaajille. Loogista.
Devils menetti varausvuoron, koska hyväksikäyttivät porsaanreikää Kovalchukin sopimusta tehdessään. Loogista.
Loogista kun tehdään asialle oma logikka, mutta varausvuoron menetys on ainut oikea rangaistus miljardi organisaatiolle. Sama kuin annat miljoonan sakon 100 miljoonan veropetoksesta.
 
Loogista kun tehdään asialle oma logikka, mutta varausvuoron menetys on ainut oikea rangaistus miljardi organisaatiolle. Sama kuin annat miljoonan sakon 100 miljoonan veropetoksesta.
En saa oikein kiinni tästä. Miksi esimerkiksi sarjataulukosta pisteiden vähentäminen olisi täysin väärä ratkaisu?
 

Jack DiBiase

Jäsen
Suosikkijoukkue
WiFi Password: XHeKaJ#72
Loogista kun tehdään asialle oma logikka, mutta varausvuoron menetys on ainut oikea rangaistus miljardi organisaatiolle. Sama kuin annat miljoonan sakon 100 miljoonan veropetoksesta.
En kyllä saa yhtään kiinni tuosta sinun logiikasta, etkä ole perustellut tuota varausvuororangaistusta muuten kuin rahalliselta kannalta. Miksei sitten suoraan rankaista sakoilla, jos kerran kyse on rahasta? Eikö se olisi loogisempaa?
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
[/QUOTE]
En kyllä saa yhtään kiinni tuosta sinun logiikasta, etkä ole perustellut tuota varausvuororangaistusta muuten kuin rahalliselta kannalta. Miksei sitten suoraan rankaista sakoilla, jos kerran kyse on rahasta? Eikö se olisi loogisempaa?

Mitä muuta perustelua siihen tarvitsee, kuin että se on käytännössä ainut tuntuva rangaistus? Kolme miljoonaa ei sitä ole, mutta tuttu linja pelikieltojen ja sakkojen saralta.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas

Sekavat oli setit Galchenyukilla. Vähän vaikuttaisi jossain kamoissa olleen.

Ilman muuta kamoissa. Vaikea uskoa, että viinalla olisi saanut itsensä tuohon kuntoon, kun ei vaikuta mitenkään sammumispisteessä olevalta tai, että promille olisivat ylipäätään tapissa. Apuahan tuo tarvitsee, joten turhapa tuota on liikoja haukkua. Näkee tuolla Youtube- videollakin, että ihan tosissaan tuumailee aina välillä, että enhän minä mitään ole uhkaillut. Vaikutti unohtaneen mitä oli hetki sitten sanonut. Välillä ollaan iisisti ja sitten taas älytön uhkailu päälle. Noh, loputa meni putkan perukoille. Kuuluukohan tuo nykyään protokollaan, että napsitaan todistusaineistoa kännykällä putkan asiakkaasta vai tapahtuuko vain NHL-"tähden" kohdalla? :D
 

ipaz

Jäsen
Kuuluukohan tuo nykyään protokollaan, että napsitaan todistusaineistoa kännykällä putkan asiakkaasta vai tapahtuuko vain NHL-"tähden" kohdalla? :D
Eiköhän ne jenkeissä kuvaa kaiken todistusaineistoksi. En usko että Scottdalessa yksikään siviili tunnistaa NHL-pelaajaa, varsinkaan jotain Galcheuykia. Gretzkyn ehkä. Ehkä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän ne jenkeissä kuvaa kaiken todistusaineistoksi. En usko että Scottdalessa yksikään siviili tunnistaa NHL-pelaajaa, varsinkaan jotain Galcheuykia. Gretzkyn ehkä. Ehkä.
Niin varmaan joku että tässä kunnossa kaveri jäi putkaan kun ovi meni kiinni ja kuva menee jonnekin Poliisien kyseisen casen tietokantaan sitten. En tiedä mutta eiköhän tuo joku protokolla ole, että siihen se jäi kuvan mukaisesti istuskeleen eikä varmaan kummemmin paparazzina siinä officeri toiminut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös