Breaking the law, breaking the law! – kiekkoilijat rikoksen polulla

[Barcelona]

Onko se siis varmennettu, että tämmöinen tapaus ylipäätään on sattunut?

On siellä jotain tapahtunut kun pelaajat on nauhotaneet pari videoklippiä ja sitten yksi niistä pomitti tätä naista tekstareilla.

 

[Arto Kilponen]

On siellä jotain tapahtunut kun pelaajat on nauhotaneet pari videoklippiä ja sitten yksi niistä pomitti tätä naista tekstareilla.

Ok, no sitten se on minusta ihan selvä tapaus.

 

[Veterano]

IS: juttu tältä aamulta tapaukseen liittyen.

 

[Barcelona]

Ex-NHL pelaaja Jake Virtasen tapausta käsitellään nyt oikeudessa.

Defence wraps cross-examination of Jake Virtanen accuser as B.C. trial continues | TSN

Former Vancouver Canuck Jake Virtanen has taken the stand in British Columbia Supreme Court to deny that he sexually assaulted a woman nearly five years ago.

www.tsn.ca

Sana sanaa vastaan. Voi olla että Virtanen tossa todetaan syyttömäksi kun varmaan jotain muutakin todistetta pitäs olla. Se nähdäänkö Virtasta sitten enään NHL:lässä onkin toinen juttu. Ei ole niin hyvä pelaaja että joku GM haluaa sen takia vastaanottaa sitä pientä skeidamyrskyä joka siitä sitten seuraa. Toki, onhan jotkut pelaajat saaneet sopparin vaikka taustalla ois huumehörhöilyä tai vaimon hakkaamistakin.

 

[rattussovjeticus]

IS: juttu tältä aamulta tapaukseen liittyen.

Onhan tuossa Comtois´n lausunnossa juristi viilannut sanamuotoja kieli keskellä suuta: "I was not involved in any way with the alleged abuse, and, as far as I know, no one has ever suggested otherwise". Siis "mitään en oo tehnyt, eikä tietääkseni kukaan ole minusta muuta väittänytkään".

En ymmärrä miksi tähän on pitänyt lisätä as far as I know -juttu. Ei kai Comtois´n osallistuminen tai osallistumatta jättäminen ko. hyväksikäyttöön ole siitä kiinni minkälaisia syytöksiä tai epäilyksiä muut esittävät? Kuinka Comtois´n lausunnon juridinen painoarvo olisi muuttunut, jos viesti olisi ollut vain "I was not involved in any way with the alleged abuse."?

Disclosure: Juridiikan ja varsinkin amerikkalaisen oikeuslaitoksen menettelytapojen asiantuntemukseni perustuu TV:ssä esitettyjen dekkarisarjojen katselemiseen.

 

[laamis]

Onhan tuossa Comtois´n lausunnossa juristi viilannut sanamuotoja kieli keskellä suuta: "I was not involved in any way with the alleged abuse, and, as far as I know, no one has ever suggested otherwise". Siis "mitään en oo tehnyt, eikä tietääkseni kukaan ole minusta muuta väittänytkään".

En ymmärrä miksi tähän on pitänyt lisätä as far as I know -juttu. Ei kai Comtois´n osallistuminen tai osallistumatta jättäminen ko. hyväksikäyttöön ole siitä kiinni minkälaisia syytöksiä tai epäilyksiä muut esittävät? Kuinka Comtois´n lausunnon juridinen painoarvo olisi muuttunut, jos viesti olisi ollut vain "I was not involved in any way with the alleged abuse."?

Disclosure: Juridiikan ja varsinkin amerikkalaisen oikeuslaitoksen menettelytapojen asiantuntemukseni perustuu TV:ssä esitettyjen dekkarisarjojen katselemiseen.

Luulen että tossa on pointtina se, että ei tiedä onko häntä joku syyttänyt siitä. Luulisin että näin varmistetaan että ei valehtele, jos joku olisi esim internetissä vihjannut hänen olleen mukana tapahtumassa.
Tämä on tosin vain oma veikkaus

 

[hihhu]

Onhan tuossa Comtois´n lausunnossa juristi viilannut sanamuotoja kieli keskellä suuta: "I was not involved in any way with the alleged abuse, and, as far as I know, no one has ever suggested otherwise". Siis "mitään en oo tehnyt, eikä tietääkseni kukaan ole minusta muuta väittänytkään".

En ymmärrä miksi tähän on pitänyt lisätä as far as I know -juttu. Ei kai Comtois´n osallistuminen tai osallistumatta jättäminen ko. hyväksikäyttöön ole siitä kiinni minkälaisia syytöksiä tai epäilyksiä muut esittävät? Kuinka Comtois´n lausunnon juridinen painoarvo olisi muuttunut, jos viesti olisi ollut vain "I was not involved in any way with the alleged abuse."?

Kun oma nimi on liitetty tuollaiseen juttuun, niin on se nyt aika paljon vahvempi asia sanoa, että "kukaan ei ole syyttänyt minua mistään" kuin että "en ole tehnyt mitään". Kaikki sanovat jälkimmäisen. "As far as I know" on sikäli fiksua, että muuten joku kaivaa nimimerkin dickpissshit17393 tweetin, jossa häntä syytetään ja alkaa kirkua, että "Lies, lies, LIES!!!11!" ja paskamyrsky on valmis.

 

[Arto Kilponen]

Ei kai Comtois´n osallistuminen tai osallistumatta jättäminen ko. hyväksikäyttöön ole siitä kiinni minkälaisia syytöksiä tai epäilyksiä muut esittävät?

Niin typerältä kuin se kuulostaakin, niin tässä nimenomaan on merkitystä sillä, epäilläänkö pelaajaa jostain. Siitä jää leima, että on epäilty. Ja sellaista leimaa ei ihan jokainen joukkue halua työntekijälleen.

Se että se maine sitten myöhemmin puhdistettaisiin jotenkin on käytännössä täysin mahdotonta. Ei sitä kuitenkaan kaikki huomaa tai muista, että joku sellainen pikku juonenkäänne oli sitten lopussa.

 

[Jyyd]

Olisi kiva saada ennen kautta ulos nää nimet. Saa nähdä tuleeko ikinäkään, eli maksetaanko uhri hiljaiseksi. Jonkun kompensaation oli jo vissii Hockey Canadalta saanut aiemmin, mikä on itsessään ihan helvetin outoa jos kaikki syyttömiä.

On tässä keississä paljon pelissä muutamalla seuralla jos nimet ja tiedot tulee julki. Esim Flyersilla ykkösmaalivahti Hart on ollut tuolla gaalassa, joskin kyllä vaikuttaa siltä että hän saattaisi olla syytön. Kuten kaikki muutkin...

 

[Helsing#65]

Ottawan Drake Batherson ja Alex Formenton eivät kumpikaan ole vielä julkaisseet minkäänlaista lausuntoa asiaan liittyen. Se ei tietysti tässä vaiheessa ole missään nimessä raskauttava tekijä näitä kahta kohtaan, mutta jos nyt olisivat olleet mukana, niin saisi kyllä Senatorsin tähän mennessä upeasti mennyt offseason aika helvetin ikävän käänteen, jos top9-hyökkääjistöstä kaksi pelaajaa jäisi tässä kiinni.

Mitä enemmän muuten nyt tapauksesta tullut tietoja julki, niin vaikuttaa vahvasti siltä, että noista kahdeksasta suurin osa olivat todellakin tämän kultajoukkueen pelaajia, elleivät jopa kaikki. Olisi se kyllä aikamoinen skandaali ihan NHL:nkin osalta jos kuudesta kahdeksaan omien joukkueidensa profiilipelaajaa olisivat tässä mukana olleet. Siinä menisi aika monen joukkueen offseason tosiaan aika rajulla tavalla täysin uusiksi, kun kaiken järjen mukaan kyseiset pelaajat potkittaisiin helvetin kauas koko sarjasta. Mutta odotellaan nyt noiden tutkintojen etenemistä, ja toivotaan, että saadaan tekijät selville ja vastuuseen mahdollisimman pian.

E: jos löytyy tilausta, niin kannattaa lukea The Athleticista Katie Strangin, Dan Robsonin ja Ian Mendesin tänään julkaisema juttu keissistä, joka niputtaa kaiken aika hyvin yhteen. Taisi olla otsikolla One Night in London tms., en nyt jaksa puhelimella linkata suoraan. Katie Strang on kyllä yksi kovimmista jääkiekon tutkivista journalisteista yhdessä Rick Westheadin kanssa, tärkeää ja hienoa työtä tekevät paljastaakseen näitä jääkiekkokulttuurin toksisia ja valitettavan yleisiä tapauksia.

 

[hulkster19]

Atthleticilta uusi juttu tapahtumien kulusta tapahtumailtana ja seuraavana päivänä.

One night in London: Allegations of sexual assault and a reckoning for Hockey Canada

The Parliament of Canada is scrutinizing what the organization did and didn't do upon learning of the allegations.

theathletic.com

Jutussa on haastateltu aiemmin samana iltana samassa baarissa pelaajien seuraan päätynyttä naista (joka ei siis liity tapaukseen muuten), joka päätyi pussailemaan jonkun baarissa olleen pelaajan kanssa. Illan edetessä tämä oli sitten yrittänyt saada naista pussailemaan myös joukkuekavereidensa kanssa ja yrittänyt saada tätä mukaansa heidän hotellihuoneeseensa.

The young man she met that night was, initially to her, just a cute stranger in a bar. He told her that he played junior hockey, but she didn’t realize at the time that he was among the hockey royalty that had come to town for the gala and golf.

She drank. He drank. Then they kissed several times. He added her on Snapchat. What began as benign, however, turned more aggressive, the young woman says. He urged some friends he was with to kiss her, too. She refused. He asked her to come back to their hotel room. Not to come back to the hotel with him. To come back with them. She felt uncomfortable and declined. She had to work the next morning, she told him. Again, he asked her to come back to their hotel room. Again, she declined.

As she left a short time later, she felt discomforted. The night started fun. The drinks, the attractive young man, the kissing. But the insistence she kiss others, that she come back to their room. It felt wrong.

Lisäksi jutussa käydään läpi se, missä vaiheessa Hockey Canada sai tapauksen tietoonsa. Tämä tapahtui siis seuraavana päivänä, kun uhrin isäpuoli otti yhteyttä Hockey Canadan HR-osastoon.

Renney and president Scott Smith were likely in the air already, flying back to Calgary. Once they were on the ground, they learned of the alleged assaults, according to their testimony.

Within a few hours, at approximately 4 p.m. in London, Smith and Renney reviewed the information with Hockey Canada’s senior vice president of risk management and insurance, who then contacted someone from Henein Hutchison, a law firm, as well as a representative from Hockey Canada’s insurance company.

A couple of hours later, at around 6 p.m., a representative from Hockey Canada contacted the London Police, according to Smith’s Parliamentary testimony. By the time that call was made, the players would’ve been long gone. (Players’ luggage was already packed on buses while they were golfing.)

According to Smith’s testimony, a “representative of HC” had conversations with someone from Henein Hutchison on Tuesday, June 19. Players were later informed that an investigation would take place. Hockey Canada officials said they recommended that players cooperate but didn’t require them to do so. Renney told members of the Canadian Heritage Committee in his testimony that he believed four to six chose to participate. Smith said the number of players was much higher.

 

[LOFIN]

2003 junnukisoissa tapahtunut myös...

“Yesterday evening, Hockey Canada learned of an alleged group sexual assault from 2003 involving members of the 2002-03 National Junior Team after being contacted by Rick Westhead of TSN/CTV National News with disturbing details of the alleged incident. Mr. Westhead informed Hockey Canada he has spoken to multiple witnesses who provided him with explicit descriptions of an assault, following an interview with Conservative MP John Nater who is in possession of the same or similar information.

The details in Mr. Westhead’s email were deeply disturbing and Hockey Canada immediately contacted Halifax Regional Police, as Halifax was the co-host city of the 2003 IIHF World Junior Championship, and also notified Sport Canada of the information shared with us. We have urged Mr. Westhead to immediately speak with police and to encourage his sources to do the same. We also implore MP Nater to contact the authorities with any information he or his office has received on this alleged group sexual assault.

We believe the alleged incident from 2003 should be investigated by the authorities, and we urge the police to open an investigation into this disturbing situation."

Hockey Canada statement

The following is a statement on behalf of Hockey Canada

hockeycanada.ca

 

[Pedretti]

2003 junnukisoissa tapahtunut myös...

Hockey Canada statement

The following is a statement on behalf of Hockey Canada

hockeycanada.ca

Hei oikeesti mitä vittua nyt. Ei mikään ihme, että Kanada kiekkoliitolla on näitä "rahastoja". Siis todella sairasta.

 

[Corkscrew]

Pitäisi varmaan perehtyä tarkemmin koko Kanadan historiaan ja yhteiskuntaan, koska tuolta jatkuvasti paljastuu niin surullisia asioita kansallislajin liepeiltä. Fleuryn kirja on luettu, mutta tämä ja se lienevät vain jäävuoren huippu tuosta mädästä minkä sinänsä hieno laji alleen kätkee. Täältä etäältä kun asiaa katsoo, se tuntuu jotenkin epätodelliselta. Mutta samalla on pidettävä mielessä, että varmasti samanlaisia tapahtumaketjuja voisi tapahtua täälläkin. Ja jos jossain organisaatioissa on mahdollista puuttua asioihin ennaltaehkäisevästi, pitäisi viimeistään nyt tehdä kovasti töitä että näin ei Suomessa tapahdu.

 

[Barcelona]

2003 junnukisoissa tapahtunut myös...

Sitä toi Rick Westhead on noissa muutamassa haastattelussa sanonut että on myös toisia tapauksia ja Kanadan junnulätkässä on joku myrkyllinen kulttuuri pesiytynyt. Eihän tollasta nyt haluis uskoa todeksi, mutta äkkiäpä tuli toinen tapaus ilmi. Jos Westhead on oikeassa niin tästä voi joku Kanadan lätkän meetoo alkaa.

Mitä enemmän muuten nyt tapauksesta tullut tietoja julki, niin vaikuttaa vahvasti siltä, että noista kahdeksasta suurin osa olivat todellakin tämän kultajoukkueen pelaajia, elleivät jopa kaikki.

Toi Rick Westhead tais yhdessä haastattelussa lipsauttaa sen verran että puhui pelaajasta (yksikössä) joka ei ollut kultajoukkueessa mukana. Koska kyseinen pelaaja oli noissa bileissä kuitenkin mukana niin saatas esim. olla joku kisoista viimesten joukossa tai loukaantumisen takia rannalle jäänyt pelaaja. Ja vaikka ei ois niin mistäs sitä tietää vaikka pelais NHL:lässä tällä hetkellä.

 

[NakkiFakiiri]

Rick Westheadille voisi ojentaa jo jonkun MVP-palkinnon, sen verran hanakasti ja pyyteettömästi kaivaa esiin näitä vaiettuja salaisuuksia ja mätäpaiseita, jotka on koitettu vain lakaista maton alle. Erittäin arvokasta työtä.

 

[Ollakseni]

Vähän tuntuu siltä että koko Hockey Canada organisaation voisi räjäyttää. Tai jotain muutosta tilanteeseen. Tämä tuntuu vain jäävuoren huipulta ja näitä alkaa varmaan paljastumaan entistä enemmän. Jos muistelee tätä kesäkuun 20. päivä julkaistua juttua ja siinä olevia kappaleita.

'We haven’t learned a damn thing': Sexual violence is embedded in junior hockey culture

Content warning: This story contains details about alleged sexual assault. The content may be difficult to read and emotionally upsetting. Multiple officials from Hockey Canada will be in Ottawa on Monday to testify in a Canadian parliamentary hearing in front of the Standing Committee on...

theathletic.com

Swift Current, Saskatchewan, in 1989. Guelph, Ontario, in 1992. Saskatoon, Saskatchewan, in 1995. Windsor, Ontario, also 1995. Barrie, Ontario, in 2000.

In Swift Current, a 17-year-old girl said she was assaulted by two members of the Memorial Cup champion Swift Current Broncos after an invitation to watch TV at her parents’ house became a non-consensual attack that left her bleeding profusely. In court, both players admitted that they had sex with the girl, but said the acts were consensual.

When sexual assault charges against the two players were stayed, Broncos coach Graham James — now notorious for sexually abusing multiple players he coached — noted how difficult the ordeal had been on his team.

The girl was charged with mischief. She attempted suicide by taking sleeping pills but survived. She was later acquitted of the charge, with the judge stating that the girl — who became the accused — had suffered “considerable physical and emotional pain” from acts that were “degrading and disgusting by any reasonable person’s standards.”

In Guelph, three players were charged with sexual assault after a 16-year-old girl told police she was forced to have sex with them at the Guelph Storm’s season-ending party. The charges were dropped on the eve of their trial.

In 1995, five members of the Saskatoon Blades were investigated for sexual assault after a 16-year-old girl said they had sex with her while she was unconscious at a house party. The Blades GM said he’d heard that she was a willing participant who bragged about the incident to schoolmates. The WHL president insinuated that the girl had a reputation.

Also, in 1995: three members of the Windsor Spitfires faced multiple sexual assault charges after a 24-year-old woman said she was sexually assaulted in her apartment and forced to have anal intercourse by the players.

An attorney for one of the players dismissed the woman as not credible, revealing that the woman had also made sexual assault claims against a teacher when she was 14; those charges were later dismissed.

The Canadian Hockey League is currently facing a class-action lawsuit that alleges that Canadian Major Junior Hockey “has been plagued by rampant hazing, bullying and abuse of underage players, by coaches, team staff and senior players,” and that leagues and teams have “perpetuated a toxic environment that condones violent, discriminatory, racist, sexualized and homophobic conduct, including physical and sexual assault.”

In that lawsuit, filed in 2020, former players allege that they were hazed in a variety of disturbing ways – penetrated anally by foreign objects, forced to eat or drink bodily fluids, such a semen and urine, encouraged to drink heavily, physically beaten, forcibly shaved by teammates, and made to have sex with women while their teammates watched.

In one affidavit, a former player describes his teammates tying up a young woman while “well-over ten or fifteen players had sex with her.” In another affidavit, a different player said “many different players were coerced into having sex with the girls, one after the other.” “Girls were passed around as if it was no big deal, almost like they weren’t even human beings.” Another player said his time in junior hockey has impacted how he relates with women even decades later: “I believe these experiences negatively impacted my ability to have normal relationships with women.”

Kunnon poikia preerialta jne. ja ei mitään nähtävää.

 

[msg]

Hyvä kuitenkin, että on jäsenmaksuista kerättynä rahasto, josta voi maksaa kullannuppujen uhreja hiljaiseksi.

 

[laamis]

Hyvä kuitenkin, että on jäsenmaksuista kerättynä rahasto, josta voi maksaa kullannuppujen uhreja hiljaiseksi.

´Pakko vielä kysästä että ketkä nyt on tuomittuna ja mistä? Itse oon jäänyt niin uutispimentoon kun en seuraa.
Olisi mukava niitä faktoja kuulla kun ilmeisesti 8 tuomittua jo?

 

[LOFIN]

´Pakko vielä kysästä että ketkä nyt on tuomittuna ja mistä? Itse oon jäänyt niin uutispimentoon kun en seuraa.
Olisi mukava niitä faktoja kuulla kun ilmeisesti 8 tuomittua jo?

Ketään ei ole tuomittu.

 

[hulkster19]

´Pakko vielä kysästä että ketkä nyt on tuomittuna ja mistä? Itse oon jäänyt niin uutispimentoon kun en seuraa.
Olisi mukava niitä faktoja kuulla kun ilmeisesti 8 tuomittua jo?

Kukaan ei tainnut väittää, että ketään olisi tuomittu. Viesti, johon vastasit, viittasi tähän:

https://www.cbc.ca/sports/hockey/hockey-canada-reserve-fund-sexual-assault-claims-1.6526862

Jos et jaksa linkkiäkään klikata auki, niin tarkalleen ottaen tähän:

Details of the fund, which has not been listed as part of the organization's annual reports, are included in a July 2021 affidavit sworn by Glen McCurdie, who was then Hockey Canada's vice-president of insurance and risk management, as part of a lawsuit launched by an injured player in Ontario.

McCurdie's affidavit said "Hockey Canada maintains a reserve in a segregated account to pay for any such uninsured liabilities as they arise." It goes on to say that "uninsured liabilities include potential claims for historical sexual abuse."

 

[LOFIN]

"The source who contacted Nater works in the hockey industry and said the video began with a Team Canada player standing outside of a room, answering questions as if he were doing a pre-game interview with the person holding the camera, who is not identified.

The player told the camera operator that viewers were about to see "a f---ing lamb roast,” the three sources said. After the hallway interview, the camera was then carried into a room with a pool table, the source said.

The video shows roughly a half-dozen players taking turns having sex with a woman who was non-responsive and lying face up on the pool table, the source said."

Että sellainen joukkoraiskaus vuonna 2003

Sexual assault allegations 2003 World Juniors team | TSN

Halifax police said they have opened a criminal investigation into sexual assault allegations related to Canada’s 2003 World Junior team.

www.tsn.ca

 

[Daro]

"The source who contacted Nater works in the hockey industry and said the video began with a Team Canada player standing outside of a room, answering questions as if he were doing a pre-game interview with the person holding the camera, who is not identified.

The player told the camera operator that viewers were about to see "a f---ing lamb roast,” the three sources said. After the hallway interview, the camera was then carried into a room with a pool table, the source said.

The video shows roughly a half-dozen players taking turns having sex with a woman who was non-responsive and lying face up on the pool table, the source said."

Että sellainen joukkoraiskaus vuonna 2003

Sexual assault allegations 2003 World Juniors team | TSN

Halifax police said they have opened a criminal investigation into sexual assault allegations related to Canada’s 2003 World Junior team.

www.tsn.ca

Tässä touhussa alkaa olemaan varsin outoja käänteitä. Eli jo vuonna 2003 on syytöksiä ollut maajoukkuepelaajia kohtaan, mutta ne on ilmeisesti hiljennetty vai miten näitä pitäisi tulkita? Hienoa jos kaikki ovat totta ja saadaan paljastettua, mutta ihmettelen edelleenkin sitä miten ja miksi vasta nyt uskalletaan julkaista tälläisiä juttuja jatkuvasti? Joku näissä aina haiskahtaa vain...Ja toivon, että kaikki syylliset tuomitaan jos näin on tapahtunut.

 

[Ollakseni]

Tässä touhussa alkaa olemaan varsin outoja käänteitä. Eli jo vuonna 2003 on syytöksiä ollut maajoukkuepelaajia kohtaan, mutta ne on ilmeisesti hiljennetty vai miten näitä pitäisi tulkita? Hienoa jos kaikki ovat totta ja saadaan paljastettua, mutta ihmettelen edelleenkin sitä miten ja miksi vasta nyt uskalletaan julkaista tälläisiä juttuja jatkuvasti? Joku näissä aina haiskahtaa vain...Ja toivon, että kaikki syylliset tuomitaan jos näin on tapahtunut.

Ymmärtääkseni tuosta ei silloin ollut mitään juttua tai huhupuheita kummempaa. Nyt kun hiljiasuuden pato on murtunut näitä on alkanut tulemaan esille.

Jordin Tootoo joka oli tuossa joukkueessa mukana sivuaa turnauksen aikana tapahtuneita asioita kirjassaan. Elikkäs, elikkäs...

 

[hulkster19]

Tässä touhussa alkaa olemaan varsin outoja käänteitä. Eli jo vuonna 2003 on syytöksiä ollut maajoukkuepelaajia kohtaan, mutta ne on ilmeisesti hiljennetty vai miten näitä pitäisi tulkita? Hienoa jos kaikki ovat totta ja saadaan paljastettua, mutta ihmettelen edelleenkin sitä miten ja miksi vasta nyt uskalletaan julkaista tälläisiä juttuja jatkuvasti? Joku näissä aina haiskahtaa vain...Ja toivon, että kaikki syylliset tuomitaan jos näin on tapahtunut.

Tässä tapauksessa Hockey Canada ei ollut (omien sanojensa mukaan) kuullut juuri muita yksityiskohtia kuin sen, että jotain epämääräistä siellä oli tapahtunut. TSN:n Rick Westheadin yhteydenoton myötä sitten saivat yksityiskohtaisempaa tietoa.

Eikä tuo varsinaisen ihmeellistä ole, että tapauksia alkaa tulla nyt ilmi vuosienkin takaa. Kun yksi juttu on pinnalla, on helpompi tuoda muitakin vastaavia tapauksia julkisuuteen.

Ja ennen kuin kukaan alkaa hölistä jostain rahan perässä olevasta naisesta: TSN:n lähteet ovat (ilmeisesti) pelaajia, joista yksi oli paikalla yllä kuvaillun videon kuvaustilanteessa, toinen näki videon myöhemmin VHS-kasetilta ja kolmas oli videon kuvaamiseen tarkoitetun videokameran lainaaja, joka huomasin kyseisen videon olevan edelleen tallennettuna kameralle, kun sai lainakamansa takaisin. Eli tässä tapauksessa uhri ei ole ollut lainkaan lähteenä.