Mainos

Bluesin kohtalon viikko?

  • 14 888
  • 102

spesu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk ja mestisjengit
Pitäisin erilläni Ruutun pelaajauran ja nykyisen tehtävän. Ne eivät liity mitenkään toisiinsa kommentoidessani häntä persoonana ja toimarina.

Ne jutut mitä hänestä kuulee, eivät ole kovin mairittelevia ja siltähän se peli nyt näyttää, että taitaa olla ainakin osa jutuista totta. Vai miksi tämä paperilla huippujengi taapertaa? Itse uskon, että kaikki juuret juontaa syynsä juuri toimariin ja organisaation hoitoon.

Siksi kysynkin, että onko Blues fanien korviin tullut samansuuntaisia tarinoita? Osalla pelaajista on kuulemani mukaan V-aste suhteellisen korkealla kyseisen herran häärätessä toimarina. Mutta eihän kukaan pelaaja sitä suoraan esim. medialle voi sanoa. Siinä saisi kengän kuvan persuksiin aika nopeesti.

Eipä voi kutsua Bluesia enää ainakaan hajuttomaksi ja mauttomaksi. Veikkaan, että Blues kiinnostaa tällä hetkellä kaikkia kiekkoilun ystäviä suunnattomasti. Pakkohan senkin päivän on koittaa, että kurssi kääntyy nousuun. Faneilta kysytään nyt kärsivällisyyttä.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Minkälaisista asioista mahtaa olla kyse, kun mainitsit Ruutun ja pelaajien huonoista väleistä?

Mitä asioita Ruuttu on tehnyt, joilla on saanut pelaajat hermostumaan ja onko isokin osa pelaajista kyllästynyt Ruutun toimintaan?
 

spesu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk ja mestisjengit
No pelaajien määrästä en osaa sanoa mitään ja kuten sanottu kyse on huhupuheista. En lähtisi niitä täällä sen vuoksi enempää kertomaan. Veikkaan, että jollakin Bluesfanilla saattaisi olla parempi tietämys ja faktaa asiasta. Ehkä joku pelaaja uskaltaa uransa jälkeen avata suunsa ja kertoa kaiken... sitä odotellessa.

Ruutun persoona on sellainen, että hän tuskin pystyy olemaan tasapuolinen ja reilu kaikille. Kuulemma erittäin v-mäinen äijä. Ja sellainen ei yksinkertaisesti voi toimia. Ja tämä koskee laajemminkin esim. organisaation johtamista. Bluesin organisaatiossa vaihtuu väki osittain joka vuosi, miksiköhän? Ei viihdytä, kohtelu on huonoa tai tj:n ego täyttää koko tilan. Muutama bisnestuttu on joutunut olemaan yhteistyössä Bluesin organisaation kanssa ja nämä asiat ovat olleet aistittavissa.

Kyllähän sen jo pienestäkin huomaa jos työympäristössä mättää joku ja se heijastuu kaikkeen tekemiseen. Ja nyt se näkyy aika rankasti jo sarjataulukossakin.
 

tapio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Crisu, Pena, fööni, geeli ja Vidal Sasoon!
Viestin lähetti spesu

Ruutun persoona on sellainen, että hän tuskin pystyy olemaan tasapuolinen ja reilu kaikille. Kuulemma erittäin v-mäinen äijä. Ja sellainen ei yksinkertaisesti voi toimia. Ja tämä koskee laajemminkin esim. organisaation johtamista. Bluesin organisaatiossa vaihtuu väki osittain joka vuosi, miksiköhän? Ei viihdytä, kohtelu on huonoa tai tj:n ego täyttää koko tilan. Muutama bisnestuttu on joutunut olemaan yhteistyössä Bluesin organisaation kanssa ja nämä asiat ovat olleet aistittavissa.

No mä olen puhunut jo kauan että sinne pitäisi saada joku bisnesjohtaja joka ymmärtää asioita ja joka on saanut kokemusta
yrityksen johtamisesta. Ruuttu olisi hyvä urheilutoimen johtaja, mutta oikeesti millä meriiteillä se toimii TJ:nä.

Roolit on johdossa sekaisin.

No ja saattaahan se olla että TJ-nimitys on noussut kupoliin.
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Viestin lähetti spesu
Aiemmin Ruuttua on pidetty lähes jonain jumalana, josta ei sanota mitään pahaa.

Jesjes, ilokseni en ole tätä allekirjoittanut koskaan, vaan olen tässä suhteessa suorastaan pakanallinen tahi helvetin perkele saatanan palvoja. Ja sekös on Blues-faneissa herättänyt suurta kiukkua suorastaan. Niin on valitus ja toisaalta ylistys vaiennut kun Pelicans hengittää niskaan.

Ei, en nauti tilanteesta. Usko loppuu jo kannatajilta ja kaikki paha henkilöityy yhteen henkilöön. Tämä "helpottaa" (näennäisesti siis) myös pelaajien tilannetta tyyliin "ei se ole meidän vika", ja illasta toiseen neppaillaan tyyliin "mehän tehdään kaikki ihan oikein", ei hyvä.

Pelaajien pitäisi tässä pelastaa valkkujen ja toimarin ja Logon maine ylittämällä nyt vaikeimmalla hetkellä itsensä. Mutta Bluesin vakiokalusto ei vain koostu sen tyylisistä pelaajista. Jossain toisessa joukkueessa jossain vähän kauempana ja pienemmällä pelaajabudejtilla homma onnistuisi varmasti. Olisi jo onnistunut tai mitään tällaista ei olisi edes tapahtunut.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti Cosmo
Jesjes, ilokseni en ole tätä allekirjoittanut koskaan, vaan olen tässä suhteessa suorastaan pakanallinen tahi helvetin perkele saatanan palvoja. Ja sekös on Blues-faneissa herättänyt suurta kiukkua suorastaan. Niin on valitus ja toisaalta ylistys vaiennut kun Pelicans hengittää niskaan.
Nåå, jos täällä nyt jonkun Blues-fanin ylistys hiukan olisikin vaimentunut, niin toivon mukaan kukaan ei sentään sorru niihin suosikkijoukkueenvaihtoviikkoihin enää, vai mitä Cosmo?

Pistänks tuohon perään aimo tujauksen niitä vinkeän näköisiä pärstänkuvatuksia, vai meneekö näin?
 

msg

Jäsen
Koska vierailuni pukuhuoneissa, harkoissa tai vastaavissa tilaisuukissa ovat tavattoman harvinaisia, joudun muodostamaan mielikuvia ehkä vajavaisin perustein.

Jokainen kai tietää mikä yhdistää toimitusjohtajaa ja hyvin monta pelaajaa? Jos kuulen huhun, että kaikkia pelaajia ei kohdella tasapuolisesti ja lasken yhteen sen tuon kevään 98 mestaruusjoukkeen kanssa, ei voi välttyä ajatukselta, että kopissa olisi kahden kerroksen väkeä.

Saatanpa olla täysin pielessä, mutta Irakin tiedotusministerin kaavalla tehtävä tiedotus ei ainakaan tarjoa mitään muutakaan tilalle.

Niin ja onhan Blues pelannut kaksi kautta ilman valmentajan vaihtoa. Ensikokeilu tällä tyylillä toi sijan 9. ja aikaisen kesäloman.
Toisella kerralla meni jo sitten paremmin.
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
Viestin lähetti Shayne
Pistänks tuohon perään aimo tujauksen niitä vinkeän näköisiä pärstänkuvatuksia, vai meneekö näin?

Kyllä tää menee ihan näin. Täytyy kyllä myöntää, että kohta on taas "se aika kaudesta". Alkaa lautaset lentelemään ja mielialat vaihtumaan. Danny soimaan ja Meteltä päivän tuulitiedot, ja merisäätä kuunnellen talon katolle tyylipuhtaaseen vaakaan. Tuloksena uusi suosikkijoukkue.

Kyllä tämä viikko menee ihan hyvin Bluesilta. Ratkaisut eivät yllätä ketään, mutta ratkaisijat voivat olla yllättäviä.
 

Kermit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti msg
Jokainen kai tietää mikä yhdistää toimitusjohtajaa ja hyvin monta pelaajaa? Jos kuulen huhun, että kaikkia pelaajia ei kohdella tasapuolisesti ja lasken yhteen sen tuon kevään 98 mestaruusjoukkeen kanssa, ei voi välttyä ajatukselta, että kopissa olisi kahden kerroksen väkeä.

Niinpä, varsinkin kun muistelee miten kyseisen joukkueen kapteenin ura jatkui mestaruusjuhlien jälkeen...

Tosin sitähän voi - faktoja tietämättä - spekuloida, että missä oli syy. Kyseisessä kapteenissa vai eräässä maajoukkuevalmentajassa? Vaiko muualla?

Edit: typo
 

DefJam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hata hata HIFK!
En ole tätä Blyysin ketjua ehtinyt paljon lukemaan, mutta tänään on serverit solmussa koko firmassa ja pelkkä netti toimii joten aikaa on...

Ennen kuin luette tämän loppuun, niin varoitan... joku voi ottaa "kuumat"!

Hallilta kantautuvien huhujen mukaan joukkue on myös täysin *ittuuntunut Calouniin, joka ajoittain käyttäytyy kuin pikkulapsi. Kuulemma tyypillinen tsekki... jos kulkee hyvin... kulkee helvetin hyvin ja jos kulkee huonommin, se on muiden syytä!

Tää on tietysti paha paikka toimitusjohtajalle, jos pitäisi joukkueen paras (no, ainakin taitavin) pelaaja potkia pois. Mutta nykyisellään tilanne on kuulemma kestämätön.

Halusin vaan tuoda omat tietoni tähän ketjuun, kun täällä on pääasiassa keskitytty dissaamaan Ruuttua.
 

Cannibal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Lähteitä

Mistähän nämä "huhut" sitten oikein lähtevät liikkeelle? Kuka näin on sanonut ja missä roolissa hän on Bluesin organisaatiossa? Vai onko tää taas sitä "serkun kaima tuntee huoltajan"-tyylistä paskaa?

En tiedä, voihan tuollainen periaatteessa olla mahdollista, mutta mitään viitteitä tuollaisesta luonteesta ei ainakaan Calounin kanssa jutellessa saa. Mukavampaa tyyppiä saa hakea. Mutta en tiedä jos miehellä on sitten jokin toinen persoonallisuus sen ohessa.

Täällä on viimeaikoina liikkunut jos jonkinlaista hiihtäjää kertomassa tietojaan ja suurin osa ei ole edes Bluesin kannattajia. Siksi suhtaudun aika saatanan epäilevästi näihin juttuihin, sillä epäilen, että ne ovat jossain Töölön kapakassa kännissä kuultuja. Mutta saahan sitä kirjoittaa, ei siinä mitään. Katsotaan mikä kolahtaa lopulta oikeaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin, onhan se sanomattakin selvää, ettei Calounin kaltainen pelaaja voi olla tyytyväinen nykytilanteeseen. Tuskin siellä kukaan on, tai jos on, ei hän ansaitse paikkaansa joukkueessa.

Tässä nyt vain on sellainen ongelma, ettei Caloun tai kukaan yksittäinen pelaaja ole se suurin ongelma. Tällaista se kuitenkin on kun ei haluta nähdä metsää puilta. Jos meille löytyy jostain ykkösvalmentaja, niin jatkakoon vaikka Hantta kakkosena. Näillä näkymin, etenkin Virran tämän päivän Iltalehdessä antamien lausuntojen jälkeen:


Valmentajille kenkää.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Ihan yhtä varma syystalven merkki kuin tuo nyt ulkona maassa lilluva loskapaska, ovat nämä jokavuotiset "huhut" Calounin "asenneongelmista" ja kaikkien muiden pelaajien kypsymisestä häneen.
Muutoin ei tiedetä Bluesin asioista yhtään mitään, mutta kaikkihan aina ovat kuulleet "varmaa huhua" Calounin kiukutteluista. Ihme juttu, että ne, jotka joukkueen toimintaa seuraavat lähes kosketusetäisyydeltä päivittäin, ovat yleensä huomanneet melkeinpä päinvastaista tendenssiä niinä aikoina.

Sitähän ei tietenkään käy kieltäminen, etteikö juuri tällä hetkellä henkinen hirttosilmukka ole jokaisen runkopelaajan kaulalla henkeä ahdistamassa. Kuten Juhaht sanoikin, sellaisen tuleekin näkyä joukkueen ykköshyökkääjän tekemisessä, muutoin mitään sidettä ei ole koskaan ollutkaan. Joukkueen henkilökohtaisille kemioille vallitseva tilanne ei ole sinänsä uusi, monen kohdalla juuret juontavat jo aikaan ennen Bluesia. Vaikea uskoa, että nyt olisi tullut jotain uutta, jota ei pystyttäisi ratkomaan tai ainakin elämään sen kanssa. Enemmänkin uskon ongelmien olevan tällä hetkellä luonteeltaan vertikaalisia kuin horisontaalisia.

Kaikestahan ei koskaan voi joukkueen ulkopuolisena olla sataprosenttisen varma, mutta kuitenkin suurin osa näistä "huhuista" voitaneen jälleen kuitata olankohautuksella. Ainahan korppikotkat haaskalle kerääntyvät, parhaat palat viedään nopeasti.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Jaahas, jokos siellä LAreenalla sitten kirjoitellaan niitä tiedotteita? Saapas nähdä kauanko menee ennenkuin sanamuodot on saatu kaikkia osapuolia tyydyttäviksi. Veikkaan ettei kovin kauaa....
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti fiftyeight
Jaahas, jokos siellä LAreenalla sitten kirjoitellaan niitä tiedotteita? Saapas nähdä kauanko menee ennenkuin sanamuodot on saatu kaikkia osapuolia tyydyttäviksi. Veikkaan ettei kovin kauaa....
Tiedä sitten, tuleeko näistä edes mitään tiedotteita, vaikka jotain tapahtuisikin. Viime aikoina on tuntunut, että toimistolta on näytetty viralliselle tiedottamiselle persettä. Esimerkkinä Bannisterin signaaminen, jota ei itse asiassa virallisesti taidettu tiedottaa lainkaan, josta johtuen esim Yleisradion urheilutoimitus ei asiaa "voinut" noteeratakaan. Bannisterista oli vain Bluesin nettisivuilla pikkujuttu, että on tulossa Suomeen ja tarkoitus olisi nimiä rustata papereihin. Muutaman päivän päästä sitten kerrottiin samanlaisessa pikku-uutisessa, että Drew pelaa seuraavassa ottelussa, kuten myös Sairanenkin. Toisena ääripäänä taas nämä sekoilut Laukkasen kanssa.

Toiset joukkueet tekevät lehdistötiedotteen hallin portaiden lakaisemisesta, toiset eivät tiedota edes uusista vahvistuksista. Sinänsä hassua, että vaikka jokin asia täällä palstalla olisikin yleisessä tiedossa, niin silti odottaisi kurimuksen keskellä korostettavan positiivisia signaaleja virallisestikin. Kaikki espoolaisetkaan eivät taida Jatkoaikaa lukea, vaikka kartanovolvoissaan ahkerasti wap-kommunikaattori-gprs-säksättimiään näpyttelevätkin.

Toisaalta, sanamuodoista viis, pääasia että jotain tapahtuu.
 

Blågula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Viestin lähetti fiftyeight
Jaahas, jokos siellä LAreenalla sitten kirjoitellaan niitä tiedotteita? Saapas nähdä kauanko menee ennenkuin sanamuodot on saatu kaikkia osapuolia tyydyttäviksi. Veikkaan ettei kovin kauaa....

Tiedote on tullut. Sanamuodot tyydyttävät varmasti kaikkia osapuolia - paitsi faneja...
 

tiki10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nybbe Ja Tobbe All-Stars
Viestin lähetti Blågula
Tiedote on tullut. Sanamuodot tyydyttävät varmasti kaikkia osapuolia - paitsi faneja...

Huh-huh... Olipas räikeät toimenpiteet! Ei se Jussi turhaan uhonnut HN:ssä. Todella raju ratkaisu. Mitäköhän tästä tulee? Itse en liikaa viitsi kommentoida, mutta olisi mukava kuulla Blues-fanien mielipiteitä. Odotin kylläkin jotain ratkaisuja...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Shayne
Toisaalta, sanamuodoista viis, pääasia että jotain tapahtuu.

Katsotaan avautuvatko seurajohdon silmät edes sitten tuossa kuukauden parin päästä, kun Bluesin pääseminen naurettaviin säälipleijareihinkin on matemaattinen mahdottomuus.

Nyt olisi kyllä kiva tietää perusteluja tälle valitulle linjalle. Ehkä on todettu, että kun paskat on housuissa, ei kannata enää uusia vaihtaa tilalle. Ei siinä muuten mitään, mutta sellainen toiminta ei ympärille kovin paljoa ihmisiä houkuta.


Tuossa mietin hetken jopa, että pitäisikö mahdollisesti uudistunutta Bluesia lähteä huomenna katsomaan Hartwall Areenalle. Eipä tarvitse miettiä enää, mitään nähtävää ei ole. Tuska jatkuu ja valmentajilla on seurajohdon luottamus. Bravo, jippii, kivaa.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Pohjanoteeraus

Tämä oli todellinen pohjanoteeraus niin Ruutulta kuin Salonojaltakin. Ilmeisesti ei Chrisulla riittänyt pokkaa antaa kenkää koutseille vai mistä johtui, mutta kyllähän nuo perustelutkin kertovat sen, ettei tuolla toimistolla voida olla tosissaan.

Kai ne luulevat pelaajien sanoessaan muuttavansa peliään, että sille jotain käy, vaikka tämä porukka ei ole saanut mitään aikaan aikoihin. Peli menee koko ajan huonommaksi ja valmentajat rupeavat antamaan aina vaan käsittämättömämpiä kommentteja. Eiköhän tämä ole selvä, että johdolla ei riitä pokkaa tehdä tarvittavia toimenpiteitä kurssin kääntämiseksi.

Tämähän on totaalista fanien kusettamista.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ei mitään yllättävää

Vaihtoehto 1:

Blues Hockey Oy:n hallitus on oikeasti päättänyt jotain, mutta muutosten läpivieminen kestää aikansa ja päästettiin julkisuuteen tällainen tiedote.

Vaihtoehto 2:

Tämä on luonnollista jatkoa koko kauden jatkuneelle koomiselle räpellykselle läpi organisaation, jolloin menestystä ei tule ja enemmän tai vähemmän tietoisesti pidetään ns. välivuosi.

Mikäs tässä...pelit ovat sen verran "hyvää" viihdettä, että kyllä niille lippurahoille on löytynyt muitakin sijoituskohteita viimeaikoina.
 

lucas

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viestin lähetti Shayne
Ihan yhtä varma syystalven merkki kuin tuo nyt ulkona maassa lilluva loskapaska, ovat nämä jokavuotiset "huhut" Calounin "asenneongelmista" ja kaikkien muiden pelaajien kypsymisestä häneen.
Ottamatta varsinaisesti kantaa mahdollisiin asenneongelmiin, kyllä Caloun oli eilen sysipaska ja täysin haluton. Harvoin näkee kenenkään olevan niin löysä. Esitys oli kuin Sarnolla viime vuonna, paitsi että Sarno sentään yritti hyökkäyssuuntaan.

Eilen ainoastaan Kalto, MElomo, Kohn, Heinonen sekä varauksin Bannister ja Sulku pelasivat kunnon asenteella. Myös Alankoa näytti vituttavan ja väsyttävän ihan kunnolla pelin jälkeen. Kaikki muut olivatkin enemmän tai vähemmän surffausmielialalla liikkeellä, räikeimpänä juuri Caloun.

Joku ulos, esimerkin vuoksi, oli se sitten alisuorittanut valmentaja tai pelaaja. Tai ilmapiirin tulehduttaja.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Re: Ei mitään yllättävää

Viestin lähetti Hartza

Tämä on luonnollista jatkoa koko kauden jatkuneelle koomiselle räpellykselle läpi organisaation, jolloin menestystä ei tule ja enemmän tai vähemmän tietoisesti pidetään ns. välivuosi.

Jos noin on, niin seuran on turha surkutella kauden jälkeen satavarmasti käteen jäävää tappiota. No, mitäs tässä vingun, eipähän ole mun rahat kyseessä.
 

msg

Jäsen
Mitään hätää ei siis ole ja kaikki luottavat kaikkiin?
Tuo sijainti sarjataulukossa vain kertoo, että pitkä matka on säälipleijareihin ja tällä vauhdilla ei päästä edes sinne.

Päävalmentaja ja Tj kaatoivat Iltalehdessä taas vastuun pelaajien niskaan. Pelajaat ovat kovasti sitä mieltä, että ovat alisuorittaneet.
No pallotelkaan vaan sitä vastuuta vaikka koko kausi sitten.

Tämä porukka ei pääse edes pinna per matsi vauhtiin.
Olisi edes joku pieni merkki suunnan muutoksesta, mutta viime viikko meni aivan samalla kaavalla kuin koko alkukausi.
Valitettavasti kannattajien luottamusta eli maksavaa yleisöä ei halliin kaivata?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: Ei mitään yllättävää

Viestin lähetti Hartza
Vaihtoehto 1:

Blues Hockey Oy:n hallitus on oikeasti päättänyt jotain, mutta muutosten läpivieminen kestää aikansa ja päästettiin julkisuuteen tällainen tiedote.
- - -

Ei varmasti huono vaihtoehto kallistua ykkösen puolelle. Eikös se mene niin, että aina kun vakuutetaan "että valmennuksella ja joukkueella on täysi luottamus", niin käytännössä on jo tehty radikaalit muutostoimenpiteet. Asiat vaan pitää järjestellä ja nimet saada papereihin.....
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti msg

Niin ja onhan Blues pelannut kaksi kautta ilman valmentajan vaihtoa. Ensikokeilu tällä tyylillä toi sijan 9. ja aikaisen kesäloman.
Toisella kerralla meni jo sitten paremmin.

Yleisömäärän kehitys sensijaan ei ole ollut Bluesissa kovin hyvä. Allaolevat runkosarjan kotimatsien lukuja ottelua kohden:

Kaudella 00-01 4707 katsojaa
Kaudella 01-02 4614
Kaudella 02-03 4427
Kaudella 03-04 4147 katsojaa

tähän mennessä. Nykypelillä on ajan kysymys, koska keskiarvonne laskee alle neljän tuhannen. Se lienee nolon sarjasijoituksen lisäksi asia, joka Salonojaa nyppii eniten. Bluesilla on noin 15 kotimatsia vielä jäljellä tällä kaudella. 500 lisäkatsojaa 20 Euron hinnoin tuottaisi 150.000 € lisätuloa. Sillähän ostaa jengiin uskottavuutta kummasti loppukaudeksi. Fiksu bisnesmies ei jää nysväämään vääriin päätöksiin, vaan reivaa kurssin ylpeydensä edessäkin.

Enää täytyy saada syy niille lisäkatsojille tulla paikanpäälle. Jos mitään ette tee, katsojat eivät varmasti tule. Tyhmä on se, joka tietää, että jotain perustavaa laatua olevaa on vialla, muttei tee mitään asian korjaamiseksi. Ja hulluhan saa olla, muttei tyhmä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös