Blues-Tappara Ti 18.1.2005

[krobbe]

Viestin lähetti Daespoo
Tää oli aika hyvä, 30 vuoden kokemuksella et ole nähnyt huonoa tuomarointia? Varsinainen Mauno Ahonen taidat olla.

Tässä ketjussa jo eräs paikan päällä ollut Tappara-fani sanoi samaa mitä tässä me kerromme mutta ei se mitään, sulla on radio, tilastot ja 30 vuotta puusilmäilyä takana joten kyllähän sinä tiedät.

Voi luoja sentään.

Helpottiko? Vai harmittaako vielä ihan vietavästi? Tyypillistä seli, seli tekstiä henkilöltä joka ei pysty käsittelemään terveellä tavalla niin mitätöntä asiaa kuin jääkiekko.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti krobbe
Helpottiko? Vai harmittaako vielä ihan vietavästi? Tyypillistä seli, seli tekstiä henkilöltä joka ei pysty käsittelemään terveellä tavalla niin mitätöntä asiaa kuin jääkiekko.

Väittäisin kuitenkin että pelin kommentointi on huomattavasti helpompaa henkilöillä jotka NÄKIVÄT pelin sen sijaan että lukevat tilastoja.

Mutta älä anna tällaisen pienen faktan häiritä syväanalyysiäsi eilisestä pelistä.

 

[E]

Viestin lähetti Daespoo
Ribeironkin ilme ekalla minuutilla saadun korkean mailan jälkeen oli lähinnä hölmistynyt, varmaan kävi mielessä että mihinköhän liigaan sitä on tullut.

Tuo Ribeiron jäähy oli ihan oikea vihellys, maila osui tapparalaista poskeen, ei siinä muuta vaihtoehtoa Salmisella ollut. Jos heppoisia jäähyjä haluaa hakea, Kohnin molemmat jäähyt ja Gustafssonin mailasta kiinnipitäminen kolmannessa erässä tuli kohtuullisen köykäisin perustein. Tukosen koukusta en osaa sanoa, kun tuli sellaisessa tilanteessa, johon näin huonosti.

Tämä jäähyjen epätasaisuus vrt. kahvakeskustelu -dilemma taas on periaatteessa seurausta siitä, että koukut vihellettiin, jos mailaa käyttävä pelaaja on kiekollisen perässä ja jos edes yrittää koukata sieltä. Kun taas ohitse yrittävän pelaajan kainalossa roikutaan sivulta (eikä suoraan takaa), jäähyä ei tullut. Ja väitän edelleen itsekin, että Tapparan puolustus- ja kärkikarvaajan blokkipeli perustuu nimenomaan tähän iholle ja maila kainaloon -tekniikkaan, ei niinkään takaapäin tuleviin pikkukoukkuihin. Ja tämän vuoksi taas jäähyt olivat mitä olivat. Eikä tämä ole provoksi tarkoitettu, on se peli aika paljonkin Rautakorven kuningasvuosista siisteytynyt. Mutta silti tuo on enemmän vieraspainimista, kun taas esimerkiksi lauantain pelissä Ilveksen esitys oli vierasjääkiekkoa.

 

[TBK]

Viestin lähetti E
Eikä tämä ole provoksi tarkoitettu, on se peli aika paljonkin Rautakorven kuningasvuosista siisteytynyt.

Minusta taas peli on ollut tällä kaudella paljon rumempaa ja mailan käyttö sekä blokkaaminen on ollut paljon räikeampää kuin Rautakorven ajoilla. Tähän tekee tietysti poikkeuksen lokakuu, jolloin peli oli todella viihdyttävää.

Tapparalaisten luistin ei liiku tarpeeksi ja avaaminen on yksinkertaisesti niin tukossa, etä pelaajien on turvauduttava lähes jatkuvaan estämiseen ja kahvaamiseen. Tämä myös näkyy hyvin selvästi jäähyjen määrässä. Tappara on ottanut viimeiseen kymmeneen peliin 77 kakkosta, kun taas vastustajalle on vihelletty ainoastaan 58.

Jäähyt eivät tule vähentymään ennen kuin luistin alkaa taas liikkumaan tai kun edes ripaus sitä järkeä pelaamiseen löytyy.

 

[Bluesbrother]

Viestin lähetti TBK
Koomista tässkin on se, että Blues kerkisi ennen Tapparan ensimmäistäkään jäähyä istumaan kaksi kertaa koukkaamisesta ja kerran mailasta kiinnipitämisestä.

Tuomari oli sanalla sanoen luokaton. Ekassa erässä jos olisi pullo ollut niin olisin sitä yrittänyt tuomarin kuuppaan heittää Porilaisten esimerkkiä seuraten. Tappara koukki ja repi kahta enemmän ja siitä huolimatta jäähyjä vain Bluesille. Näistä yllä mainituista jäähyistä Kohnin saama mailasta kiinni pitäminen oli huvittava. Tapparan kaveri tunki mailaa kainaloon ja yritti kaikin voimin hidastaa Kohnin menoa. Sen sijaan että kahva olisi vihelletty, niin jäähylle lähtikin Kohn. Tällä tapaa kun jatketaan niin katsomossa viihtyy tulevaisuudessa todella huonosti. Liiga kannustaa pelaajia ylim. mailapeliin. Kahvaa ja saat vielä yv-pelin lisäpalkinnoksi.

Ribeirolla on peliälyä ja käsiä puolen joukkueen tarpeiksi. Muttamutta. Katselin peliä yläkatsomon puolelta ja ylhäältä käsin arvioituna veikkaisin että 55v äitini kykenisi vikkelämpiin luistelupotkuihin kuin Mike#2. Kyllä on rapakunnossa suomeen sälli saapunut. Toivoa sopii että lentomatka oli vienyt kaiken puhdin pohkeista. Muussa tapauksessa huippukunto ei löydy edes SM-liigan finaaleihin mennessä. Sitä paitsi Bluesin kausi loppuu jo hyvissä ajoin ennen kuin meri tänä vuonna jäätyy.

 

[Henkka]

Viestin lähetti TBK
Minulle tulee vahva epäilys, että Jalonen on joku Jatkoajan kirjoittajista.

Ettei vaan olisi itse Daespoo. Ainakin tuo ainainen valittaminen Tapparan otteista käy ihan yks yhteen.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Henkka
Ettei vaan olisi itse Daespoo. Ainakin tuo ainainen valittaminen Tapparan otteista käy ihan yks yhteen.

Ei kai nyt sentään, onhan Jalosella sentään joku taso kirjoituksissaan.

 

[Kapo]

Onkohan Tappara-faneilla ikinä käynyt mielessä, että joukkuettanne syytetään joka pelin jälkeen kahvaamisesta siitä syystä, että se kahvaa? Ei nyt sentään, kaikilla muilla suomalaisilla on vain patoutumia ja huono olo.

 

[eagle]

Viestin lähetti Kapo
Onkohan Tappara-faneilla ikinä käynyt mielessä, että joukkuettanne syytetään joka pelin jälkeen kahvaamisesta siitä syystä, että se kahvaa? Ei nyt sentään, kaikilla muilla suomalaisilla on vain patoutumia ja huono olo.

Juu, Tappara kahvaa ja muut ei. Näinhän se menee. Ainiin, uskon tämän että Tappara on ainoa joka kahvaa sitten kun Blues-fani pystyy kertomaan Tappara-ottelun jälkeen jotain muutakin Tapparan pelaamisesta kuin että se kahvasi(tai muuta vastaavaa).

 

[Daespoo]

Viestin lähetti eagle
Juu, Tappara kahvaa ja muut ei. Näinhän se menee. Ainiin, uskon tämän että Tappara on ainoa joka kahvaa sitten kun Blues-fani pystyy kertomaan Tappara-ottelun jälkeen jotain muutakin Tapparan pelaamisesta kuin että se kahvasi(tai muuta vastaavaa).

Ei niinkään kahvannut mutta harrasti todella räikeeä kiekottoman miehen estämisetä, harmi että Salminen oli ilmeisesti nukkunut juuri sillä kohtaa erotuomarikoulussa eikä tajunnut kun vasta vikassa erässä.

 

[Kapo]

Viestin lähetti eagle
Juu, Tappara kahvaa ja muut ei. Näinhän se menee. Ainiin, uskon tämän että Tappara on ainoa joka kahvaa sitten kun Blues-fani pystyy kertomaan Tappara-ottelun jälkeen jotain muutakin Tapparan pelaamisesta kuin että se kahvasi(tai muuta vastaavaa).

Eipä kai mikään jengi ilman kahvaa tässä liigassa pelaa. En siis suinkaan väittänyt että Tappara kahvaa (sisältäen siis kiekottoman pelaajan/kärkikarvaajan blokkaukset) ainoana liigassa. Tappara vain kahvaa eniten

 

[Daespoo]

Se on kumma kun samat nimimerkit jaksavat aina mussuttaa vastaan vaikka eivät ole itse edes nähneet peliä, sitten tulee se vakio "no kyllä X porukkakin kahvaa kun pelaa Tapparaa vastaan Tampereella yadayada".

Ei, ei Tuppura tee mitään väärin, kaikki muut 12 jengiä faneineen on väärässä ja te jotka ette edes näe vierasmatseja olette oikeassa.

Herätkää jo.

 

[TBK]

Niin ja sitten kun tämä porukka x tosiaan kahvaa Tampereella, niin sitten se vaan kuitataan olankohautuksella, että tämä oli vain yksittäinen otelu, kaikki kyllä tietää totuuden.

On aivan sama miten tästä asiasta väitellää, koska se lopullinen "totuus" asiasta on aina se, että Tappara kahvaa, muut ei ja jos muut kahvaa, kahvaa Tappara kuitenkin enemmän, paremmin, taidokkaammin ja tämä toinen kahvaa vain koska Tappara sen aloitti. Nämä saatanan samat selitykset liikkuu illasta toiseen ja selitysten määrä on yleensä suoraa verrannollinen Tapparan sen hetkiseen menestykseen tai ottelun lopputulokseen.

Jatka unias.

 

[Daespoo]

Kaikki kahvaa, jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Ja mielestäni verrattuna pahimpiin aikoihin kahvaus oli vähäisempää eilen, kiekottoman miehen estäminen oli kaikkein räikeintä ja siihenhän liiga ei ole vielä tajunnut puuttua.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti Daespoo
Se on kumma kun samat nimimerkit jaksavat aina mussuttaa vastaan vaikka eivät ole itse edes nähneet peliä

No, minä näin. Peli meni juuri niin kuin "kahvateoriassa" asia on esitetty, eli alakynnessä oleva joukkue kahvaa enemmän kuin hyökkäävä.

Eilisessä ottelussa Tappara oli hallitsevampi osapuoli ensimmäiset 30 minuuttia, jonka aikana Blues kahvasi enemmän. Tämän jälkeen ote siirtyi kotijoukkueelle, minkä jälkeen Tappara kahvasi enemmän. Tämä näkyi myös jäähyissä - vaikka olenkin samaa mieltä että päätuomari epäonnistui, koska vihelsi liian paljon "harmaalla alueella" olleita jäähyjä, hän vain epäonnistui suhteellisen tasapuolisesti.

Toinen "kahvateorian" perusväittämä on, että kahva nähdään vain vastustajan käyttämänä. Tämä ketju omalta osaltaan vahvistaa väitteen.

Sitten Iltalehden Pekka Jalosen jutut kannattaa jättää omaan arvoonsa. Ammattitaitoinen toimittaja edes yrittää piilottaa puolueellisuutensa, mutta Jalonen onkin vain toimittaja. Tälle palstalle kirjoittaessaan Jalosen tekstit eivät erottuisi keskimääräisen teinin provomössöstä.

 

[Siniviiva]

Lyhyesti tiivistettynä:

Viestin lähetti Mahtiankka eräästä toisesta ottelusta hieman muokattuna
Tähän otteluun sopii tämä :)

"Ottelu ____________ - Tappara oli ________in kauden paskin peli. Tuomari _______ oli perseestä. Tappara oli huono, mutta _______ oli vielä huonompi. Lisäksi Tappara kahvasi koko ottelun."

Sivusta hauska seurata tuota sanailua..

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti Henkka
On se Teemu Nurmi hieno mies. Kun sai maalinsa hieman onnekkaasti, niin päätti paria minuuttia myöhemmin lahjoittaa kiekon Niskaselle, että teeppääs nyt se tasoitus niin ei jää paha mieli.

Paitsi että Öhman tuon tarjoili suoraan Niskaselle. Kiekko meni vain Nurmen ohi Niskaselle, kun Nurmi ei ehtinyt reagoida. Eikä ehtinyt sitten myöhemmin peittää vetoakaan. En kuitenkaan Nurmen piikkiin tuota laittaisi, vaikka radiossa niin sanottiinkin.

 

[tsei_tsei]

Viestin lähetti Rapukäsi
Pitäisi kai alkaa käyttämään silloin tällöin myös hymiöitä, jos vaikka saisin itseni silloin hieman paremmin ymmärretyksi. Joka tapauksessa onnea Nurmelle kauden ensimmäisestä osumasta.

No en ollut varma oletko tosissasi, niin täsmensin tuon sitten. Itselleni kun jäi aluksi epäselväksi, että mistä kiekko oikeastaan meni maaliin.

 

[E]

Viestin lähetti Daespoo
Kaikki kahvaa, jotkut enemmän ja jotkut vähemmän. Ja mielestäni verrattuna pahimpiin aikoihin kahvaus oli vähäisempää eilen, kiekottoman miehen estäminen oli kaikkein räikeintä ja siihenhän liiga ei ole vielä tajunnut puuttua.

Pitkään olen jaksanut olla puuttumatta juuri sinun kohdalla tähän, mutta... mielestäni onnistuvan "kahvapelaamisen" pääelementti on nimenomaan kiekottoman miehen poispelaaminen. On se kahva muutakin kuin vain koukkua. Itse mielestäni ns. kahvajäähyihin tulee laskea koukkaaminen, estäminen, kampitus, kiinnipitäminen ja mailasta kiinnipitäminen - mikäli niitä joku haluaa tilastoida. Kuitenkin tehokas kahvapelaaminen vie pois kärkikarvaajan ja kiekollista pelaajaa häiritsemään tulevan pelaajan. Ja edelleen, eilen Tapparan kahva ei ollut niin järjestelmällistä, kun se joskus Rautakorven aikana oli. Silloin se oli pelisysteemi, eilen se oli enemmänkin keino pysya mukana pelissä - vaikka siihen ei olisi sitäkään tarvittu, sen verran aneeminen Blues oli.

Tilastoja taas vain tuijottaville, se tilasto ei kerro yhtään sitä, millainen koukkaaminen tai kiinnipitäminen on ollut. Esimerkiksi Pelkonen eilen työnsi kahdella kädelle tapparalaisen nurin, jäähylle kiinnipitämisestä. Niihin on oikeasti aika turha tuijottaa, jos puhutaan järjestelmällisyydestä. Ja sen poiskitkemiseen ei yhden tuomarin kaksi silmää riitä.

Ihan näin "saman puolen" kommentti vielä suoraan Daespoolle. En tiedä, saatko jotain kiksejä siitä, näytät julkisesti että et tunnu oikeasti ymmärtävän sitä, mitä muut kirjoittavat. Jos oikeasti et ymmärrä, anna olla. Ei tämä kiekko ole kuin elämää suurempi asia, osa "kommenteistasi" huvittaa oikeasti minuakin.

 

[eagle]

Viestin lähetti E
Tilastoja taas vain tuijottaville, se tilasto ei kerro yhtään sitä, millainen koukkaaminen tai kiinnipitäminen on ollut. Esimerkiksi Pelkonen eilen työnsi kahdella kädelle tapparalaisen nurin, jäähylle kiinnipitämisestä. Niihin on oikeasti aika turha tuijottaa, jos puhutaan järjestelmällisyydestä. Ja sen poiskitkemiseen ei yhden tuomarin kaksi silmää riitä.

Samaa mieltä. Tosin muistan kuinka juuri vuosi/kaksi sitten sai lukea näitä tilastoja jotka oli otettu muutamasta ottelusta/viikolta ja ne sitten todistivat sitä kuinka Tappara kahvaa. Eipä tässä muuta, mutta edelleen pysyn väitteessä että jos tahtoo jotain nähdä tai lähtee oletuksesta että näkee kentällä jotain, niin varmasti sen myös huomaa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti E
Pitkään olen jaksanut olla puuttumatta juuri sinun kohdalla tähän, mutta... mielestäni onnistuvan "kahvapelaamisen" pääelementti on nimenomaan kiekottoman miehen poispelaaminen. On se kahva muutakin kuin vain koukkua. Itse mielestäni ns. kahvajäähyihin tulee laskea koukkaaminen, estäminen, kampitus, kiinnipitäminen ja mailasta kiinnipitäminen - mikäli niitä joku haluaa tilastoida. Kuitenkin tehokas kahvapelaaminen vie pois kärkikarvaajan ja kiekollista pelaajaa häiritsemään tulevan pelaajan. Ja edelleen, eilen Tapparan kahva ei ollut niin järjestelmällistä, kun se joskus Rautakorven aikana oli. Silloin se oli pelisysteemi, eilen se oli enemmänkin keino pysya mukana pelissä - vaikka siihen ei olisi sitäkään tarvittu, sen verran aneeminen Blues oli.

No tästä ollaan sitten eri mieltä, kahvakiekko ja kiekottoman miehen blokkaaminen ovat kaksin täysin eri asiaa ainakin minulle. Olisi hyvin yleistävää pistää ne saman katon alle koska periaatteessa puhutaan aivan eri asiasta.

Viestin lähetti E
Ihan näin "saman puolen" kommentti vielä suoraan Daespoolle. En tiedä, saatko jotain kiksejä siitä, näytät julkisesti että et tunnu oikeasti ymmärtävän sitä, mitä muut kirjoittavat. Jos oikeasti et ymmärrä, anna olla. Ei tämä kiekko ole kuin elämää suurempi asia, osa "kommenteistasi" huvittaa oikeasti minuakin.

Ymmärrän aivan hyvin mitä muut kirjoittavat ja kieli poskessa täällä kirjoitetaan. Jos luulet minun olevan tosissani niin voin todeta että et voisi olla enempää väärässä.