Blues 2002-2003

[Blue F]

Ote Hifk 2002-2003 ketjusta:

Viestin lähetti kuningas


Tuossa Espoon ketjussa Blues Forever, joka on luotettava nimimerkki, oli maininnut, että Blues on edennyt Kakon kanssa neuvotteluissa ja kuulemma ollaan lähellä sopimusta. Tiedä sitten häntä.

Sanottakoon tähän kuitenkin sen verran, kuitenkaan syömättä sanojani, että itse näen sen mitä sinisessä kulmauksessa puuhataan ja tapahtuu. Kyllähän Blues-cornerissa tilanne näytti Banhaminkin suhteen hyvin pitkälle hyvältä viime kauteen valmistauduttaessa, mutta kaikkihan sen nyt jo tietävät miten siinä sitten lopulta kävi. Kyll maar tää hokipisnes on nii kovi julmaa.

Mitä Erikin päänmenoksi tälläkin hetkellä Penan ja Apen toimesta pohditaan punaisessa nurkauksessa? Siihen lienee varminta faktaa yllätys yllätys JHagin suunnalla?!?

 

[MrBluus]

Tälläseltä näyttää:

Melomolle roolia lisää!! Saletisti natsaa ;D!!

Tuomainen - Mr X. - Caloun
Vykoukal - Gustafsson
TElomo - Ahonen - Mr X.
Sulku - Virtanen
MElomo - Hurme - Nieminen
Kakko/Mr X. - Murphy/Mr X.
Hirvonen - Seva - Kalto
Laatikainen - Viitanen/ Määttä (lainalle Tero HIFK:hon)
Virkkunen - Sakko - Jämsänen (lainalle muualle tästä ketjusta 2, arvaatte varmaan ketkä!)


Kiekollista ja kiekotonta pakkia vaan ronskisti sekaisin! Kyl toi näyttää ihan hyvältä, mutta Hire vois, ehkä lopettaa ja nostettas sen paita kattoon, ku viel kulkee!

 

[JHag]

Tua noin....Soosi Sihvonen on Tepsin ja Bluesinkin kiikarissa Ahosen tulosta huolimatta. Mielenkiintoista. Talvella tällainen kuvio ei kiinnostanut yhtään Bluesia.

Erik Kakko ei kuulu HIFKin suunnitelmiin.

Jos/kun Toporowsky ei tule HIFKiin, niin saatte kiittää siitä niinkin yllättävää tahoa kuin Tom Draperia, joka tömähdytti itsensä viidennelle ulkomaalaispaikallemme kuin tatti.

 

[Hasse]

Mutta kuten Pentin slogan sanoo...

Viestin lähetti ZOOM
Loppukaneettina täytyy todeta, että hieman, IFK 2002-2003-ketjua seuranneena täytyy sanoa, että eipä paljon rahaa naapurissa säästellä ensi kautta ajatellen... aika hurjalta näyttää tuo vahvistusten taso!
Joukkueessa laskelmieni mukaan ainakin kolme lähes miljoonan markan miestä!!!
Kyllä saa Koff lyödä pätäkkää pöytään ja paljon!

'Hyvästä brändistä kannattaa maksaa', jos nyt tulee vielä ne puhutut lisä vahvistukset/uusi mediakuutio niin voin vain ihmetellä lippujen hintoja :D

Viimekaudella muistaakseni [/B]kausikortin yksipeli maksoi 140mk ja puuparrulla hieman vähemmän mutta selvästi enemmän kun teidän luksus sinituoli 10e paikkanne, kyllä sitä rahaa on tullut, jo Mälkiä kertoi keväällä että ensikaudella tulee kovia nimiä ja Pentti on hoitanut finanssit todella hyvään kuntoon (uusia rahoittajia etc.).

'Näillä mennään'

 

[n0lla]

Viestin lähetti JHag
Tua noin....Soosi Sihvonen on Tepsin ja Bluesinkin kiikarissa Ahosen tulosta huolimatta. Mielenkiintoista. Talvella tällainen kuvio ei kiinnostanut yhtään Bluesia.

Erik Kakko ei kuulu HIFKin suunnitelmiin.

Jos/kun Toporowsky ei tule HIFKiin, niin saatte kiittää siitä niinkin yllättävää tahoa kuin Tom Draperia, joka tömähdytti itsensä viidennelle ulkomaalaispaikallemme kuin tatti.

Ruuttu on nyt sitten ihan kunnolla hankkimassa kauden 97/98 HIFK:iä Bluessiin, mutta mikäs siinä kun hyviä pelaajia oli sinä kautena HIFK:ssa.

 

[msg]

Viestin lähetti n0lla
Ruuttu on nyt sitten ihan kunnolla hankkimassa kauden 97/98 HIFK:iä Bluessiin, mutta mikäs siinä kun hyviä pelaajia oli sinä kautena HIFK:ssa.

Sillähän kaudella Hifk:ssa pelasi lähemmäs 50 pelaajaa, joten kyllähän noita riittää.
Jos taas katsellaan sitä kauden lopussa ollutta joukkuetta, kyllähän siihen oli kerätty kaikki parhaat mitä vapaana oli ja rahalla sai.
Siis valmiiksi lajiteltuja pelimiehiä kaikki ja varmasti parempia kuin kaikke extra-liigan maalikunikaat.

 

[Jaari]

Bluesin lähtökohdat kaudelle 2002-2003

"Tällä hetkellä Bluesilla on ensi kauden edustusjoukkueesta kasassa 21 sopimusta. Tavoitteena on hankkia tulevalle kaudelle huipputason sopimuspelaajia enemmän kuin aikaisempina vuosina, mutta antaa samalla omille junioreillemme paremmat mahdollisuudet nousta joukkueeseen. Pyrimme rakentamaan aktiivisella ja pitkäjännitteisellä työllä Bluesin liigajoukkueen ja A-junioreiden välille yhteisen harjoitusohjelman sekä pelitavan. A-junioreista kehitetään kiekkoakatemia, jonka tuloksena nähdään tulevaisuudessa yhä enemmän Espoolaisia pelaajia liigassa. Espoolaisen kiekkotaustan omaavia pelaajia on edustusjoukkueessa mukana tällä hetkellä yhdeksän. "

Näin siis kerrotaan www.blues.fi ...


Sivuilla todetaan myöskin että seuraavista vahvistuksista tiedotetaan vasta MM-kisojen jälkeen ja samalla ilmoitetaan koko harjoitusringin koostumus.

EDIT: Kuningas: osu muuten silmään kun profiilias vilkasi että.. tainojoo vilkases mun profiilii ja kerro huomaatko muuta yhtäläisyyksiä kuin suosikkijoukkueen :)

 

[Nikke]

Viestin lähetti Dr. Karhu
Oletko, Nikke, tosiaan sitä mieltä, että Blues tarvitsee viisi täyttä kenttää? Luuletko, että Jämsänen tai Virkkunen kauaa katsomossa jaksaa istua? Eikö heidän katsomossa istuttaminen tule liikeyritykselle aika kalliiksi, oli Bluesin johdossa kuka tahansa? He ovat lisäksi yli-ikäisiä AJ:hin. Laitat Sakon vitosen sentteriksi, käsitätkö, ettei se tuo mitään uutta. Markohan oli viime kaudellakin I reservisentteri. Kyllä Bluesin vitoskenttä saa olla sama kuin A-juniorieiden ykköskenttä, ei mitään katsomossa istujia tarvita. :o
Olen siis sillä tavalla samaa mieltä, että liigajoukkue tarvitsee 14-16 sopimushyökkääjää, mutta niiden vitoskenttäläisten on oltava sen ikäisiä, että voivat pelata A-junnuissa.

Hurmeen (toistaiseksi käyttämätön optiosopimus) ja Lehterän jatkot eivät ole mitenkään itsestäänselvyyksiä. Chrisu on usesati todennut, että nuorille on annettava vak. pelipaikka pelaavissa kentissä. Mara ja Terzi ovat ainoat potentiaalisilla nuorten pelipaikoilla olevat hyökkääjät, joilla ei ole sopimusta ensi kaudelle.

Virkkusen ja Jämsäsen voisi lainata johonkin toiseen liigaseuraan vaikka koko ensi kaudeksi. :p

Olen ehdottomasti sitä mieltä.Olihan Bluesilla tälläkin kaudella viisi kenttää käytössä.Esim pudotuspeleissä Seva,Nieminen ja Sakko katsomossa,ja kokoonpanossa 13 hyökkääjää...Kyllä kaikilla liigajoukkueilla on viisi hyökkäysketjua sopimuksen alaisena.Idea siitä että miesten 5 ketju = A:n 1 ketju on ihan hyvä.

Tuleeko junnujen istuttaminen kalliiksi?Eipä juuri.2 A-junnua tuskin hirveästi tienaa.

Sitten Virkkuseen.Minua ei oikeastaan kiinnosta jaksaako Virkkunen istua katsomossa.Sieltä pääsee kahdella tapaa pois: a) vakuuttamalla valmennusjohdon eli esim kaatuilemalla vähemmän tai b) vaihtamalla seuraa.Tuntuu että b) olisi parempi.

Käsitänkö että se ei tuo uutta että Sakko on vitosessa?Käsitän.Mutta Sakko on -84 syntynyt joten ei hätää.Eli pelatkoon vielä kauden A:ssa ja nostetaan paikkaamaan loukkaantumisia.Mielestäni Sakko ei vielä ole kypsä liigaan.En oikein ymmärrä ketä tarkoitat junnuilla jotka ensi vuonna ovat yli-ikäisiä.Nieminen taas kuuluu vakiokokoonpanoon ensi vuonna,tästä olen vakuuttunut.

Minä olen valmis luopumaan Virkkusesta ja Lehterästä vaikka heti.Jämä ja Marvin saavat minulta synninpäästön.Leveyttä pitää olla loukkaantumisten,pelikieltojen yms varalta.Joten jos Blues tekee vaikka 16-17 hyökkäjääsopimusta ja joukossa ovat Niko,Sakko + joku kolmas junnu olen tyytyväinen TULEVAN kauden osalta.Ensi kauden jälkeen viimeistään voidaan sitten Virkkunen,MElomo sun muut turhat jättää pois jos pelit ei parane ja nostaa lisää junnuja.

 

[Daespoo]

Toivottavasti Virkkunen lukee tätä palstaa ja tekee johtopäätöksensä ja alkaa joko pelata niinkuin liigatasoisen pelaajan tulisi pelata tai pyytää siirtoa.

 

[Tommy]

Tunnelmia risteilyltä?
Niin, onko kukaan risteilyllä ollut vielä palanut monitorin ääreen?

 

[Espoon Siniset]

Muutamien pelaajien kanssa tuli juteltua. Vallua yritettiin taas fanien toimesta saada jatkamaan uraansa ;), ja toivottavasti onnistui jälleen.

Palkintoja joukkueesta saivat Mikael Jämsänen ja Teemu Elomo. Hirvonen ja Caloun palkittiin myös, mutta he eivät olleet risteilyllä mukana. Myös Lehterä ja Määttä puuttuivat, ja ulkomaalaisista ei ollut kukaan paikalla.

 

[n0lla]

Viestin lähetti Tommy
Tunnelmia risteilyltä?
Niin, onko kukaan risteilyllä ollut vielä palanut monitorin ääreen?

Risteilyllä oli ihan hyvä fiilis. Juttu luisti ja muutenkin ilmapiiri oli hyvä. Valmennusjohdon suunnaltakin tuli kiitosta faneille aika moneen otteeseen.

 

[Dr. Karhu]

Vaikka ajatus onkin aika utopistinen, olisi kiva tietää onko Ylönen free-agent kesällä. Ottawakaan ei taida olla kovin tyytyväinen Jussiin, peliaika tippuu...
Jussi voisi tulla yhdeksi kaudeksi hakemaan vähän fiilistä Espoosta ja saisi vihdoin hyökätä. NHL:ssä hän on vähän jäänyt ikuiseksi defensive centeriksi. Maistuuko peli enää? Ei olisi ensimmäinen NHL-pelaaja, joka on tullut hakemaan vähän vauhtia uralleen Euroopasta.
Ei Juhan NHL-tulevaisuus mihinkään katoaisi, vaikka käväisikin yhden kauden visiitillä kotimaassaan, ellei perhesyyt sitten saisi hänet jatkamaan täällä.
Muuten, minkä ikäisiä Jussin kakarat on? Joko olisi aika palata Suomeen?

 

[Dr. Karhu]

Viestin lähetti Nikke


Tuleeko junnujen istuttaminen kalliiksi?Eipä juuri.2 A-junnua tuskin hirveästi tienaa.

En oikein ymmärrä ketä tarkoitat junnuilla jotka ensi vuonna ovat yli-ikäisiä.

Jämsänen & Virkkunen kumpaankin.

Toistan, kyllä AJ:n ykköspelaajat käyvät liigaryhmän reservipelaajiksi. Katsojapelaajia ei tarvita ensimmäistäkään - viittaan ns. yli-ikäisiin.

 

[Daespoo]

Puhuko kukaan Topperista laivalla?

 

[King]

Re: Bluesin lähtökohdat kaudelle 2002-2003

Viestin lähetti Jaari
EDIT: Kuningas: osu muuten silmään kun profiilias vilkasi että.. tainojoo vilkases mun profiilii ja kerro huomaatko muuta yhtäläisyyksiä kuin suosikkijoukkueen :)

Kappas vain, sitä ollaan synnytty samana kuun päivänä.

Kuuluiko muuten risteilyllä mitään tietoja tulevista pelaajista?? Kai siellä nyt joku oli päissään jotain kertonut?

 

[Tommy]

Kuulin että Kakko olisi varmasti Bluesin mies.
Enpä tiedä sitten, huhut on aina huhuja. Mutta jos Kakko tulisi, olisi puolustus vähintäänkin kunnossa.

Vykoukal - Gustafsson
Sulku - Laatikainen
Kakko - Murphy / stuntti
+ Virtanen, Määttä, Viitanen

Tuo puolustus kestäisi vertailun minkä tahansa liigajoukkueen kanssa.

 

[Hartza]

Re: Bluesin lähtökohdat kaudelle 2002-2003

Viestin lähetti Jaari
"Tällä hetkellä Bluesilla on ensi kauden edustusjoukkueesta kasassa 21 sopimusta. Tavoitteena on hankkia tulevalle kaudelle huipputason sopimuspelaajia enemmän kuin aikaisempina vuosina, mutta antaa samalla omille junioreillemme paremmat mahdollisuudet nousta joukkueeseen.

Mikäli tuo pitää paikkansa, niin voi todeta joukkueen rakentamisen olevan vielä kovin kesken. Omista junioreistakin vain Niko Nieminen kuuluu ensi kauden sopimuspelaajiin tällä hetkellä. Junioreita kuitenkin ilmeisesti pyörii noissa joukkueen treeneissä.

Pyrimme rakentamaan aktiivisella ja pitkäjännitteisellä työllä Bluesin liigajoukkueen ja A-junioreiden välille yhteisen harjoitusohjelman sekä pelitavan. A-junioreista kehitetään kiekkoakatemia, jonka tuloksena nähdään tulevaisuudessa yhä enemmän Espoolaisia pelaajia liigassa. Espoolaisen kiekkotaustan omaavia pelaajia on edustusjoukkueessa mukana tällä hetkellä yhdeksän. "

Näin siis kerrotaan www.blues.fi ...

Ei ollenkaan hassumpi strategia. Toivottavasti tätä pystytään myös toteuttamaan menestyksekkäästi. Edellisestä kolmen vuoden projektista on vielä muuten yksi vuosi jäljellä. Tarkoitus oli rakentaa pitkäjänteisesti menestyvää joukkuetta ja minimoida pelaajien vaihtuvuutta, vaan puolet pelaajista lähti jo ensimmäisen vuoden jälkeen ja valmentajakin toisen vuoden alussa. Nyt on oikea aika karistaa jatkuvan alisuorittajan maine ja eiköhän tuossa myös onnistuta. Luottamus erityisesti Ruuttuun on kova.

Sivuilla todetaan myöskin että seuraavista vahvistuksista tiedotetaan vasta MM-kisojen jälkeen ja samalla ilmoitetaan koko harjoitusringin koostumus.

Tämä pätee aikaisempaan, että rakentaminen on vielä kesken. Odotellaan odotellaan...

Pakko vielä todeta tässä, että HIFK on tainnut onnistua saamaan todella mukavan fisun. Pärssinen tällä hetkellä jo kaksi maalia ekassa pelissään maajoukkueessa tällä kaudella.

 

[Cosmo]

Jeh

Sakko ei muuten ole 84, vaan 83. Ensi kausi on Sakolla viimeinen A-junnuissa. Jos Blues ei pysty ensi kaudeksi lupaamaan Sakolle isompaa roolia/enempää peliaikaa liigassa, Sakko menee muualle, ennen tätä kautta jo. Kuten Jäminki (83) teki jo. Puhumattakaan Niemisestä, joka on 82..

Tässä maassa on aivan tarpeeksi joukkueita, jotka ottaa lähes-liigavalmiin A-junnun täksi kaudeksi kypsymään, ja ensi kaudeksi avainmiehistöönsä. "teemana espoolaisuus ei silloin paljoa paina." Jämingin kanssa kävi jo näin, ja Jäminki sai liksaa viime kaudelta, vaikka Jäminki olisi pyytänyt mitä tahansa, tuskin se olisi rahasta ollut kiinni se jatko. Jäminki pelaa Ipassa ensi kaudella loistavan kauden, siinä saa liiga-akatemia-teemana-espoolaisuus kaverit ihmetellä sitten.

Bluesin A-junnuissa on melkein kentällinen kypsää liigaporukkaa (ei mihinkään 1 YV:hen, tai ykkösnyrkkiin, vaan niihin ihan samoihinin hommiin, joita Caloun-Kohn-Stapleton ei hoitanut menneellä kaudella), jos Blues ei halua näitä jamppoja oikeasti pitää joukkuueessa, niin ei ole kyllä pakko. Ottajia on. Enkä puhu vielä edes -84 syntyneistä, vaan -82 -83 jampoista. Vastaavan ikäiset muissa joukkueissa pelaavat jo ihan säännöllisesti liigassa, ja käyvät keväisin sitten voittelemassa A-SM:iä (vrt. SaiPa).

A-junnuissa kehittymisessä on se vika, että kehitys hidastuu radikaalisti ns. myöhempinä vuosina. Kun joukkuetoverit ja vastustajat alkavat nuorentua, niin pelin tempo hidastuu, vähempi suoritus riittää jne. Menee kehittymisen kannalta kriittiset vuodet hukkaan. Esim. kasinelosten on paras päästä ensi kaudella pelaamaan liigan kanssa, jos niistä halutaan jotain saada lähivuosina irti.

No, yhtä kaikki, liigapelaajaksi kehittyy?

a) -junnuissa
b) -junnuissa
c) mestiksessä
d) liigassa

 

[Juhaht]

Ihan hyviä pointteja Cosmo, varsinkin tuosta kehityksestä.

Mutta mitä tulee a-junnujen valmiuteen pelata liigassa olen kuitenkin eri mieltä. Olen niin monta vuotta nähnyt, kuinka a-junnuissa valmiina pidettyjä miehiä on yritetty nostaa liigaan pelaamaan, siinä kuitenkaan onnistumatta, etten enää kuvittele liikoja. On totta, että Jämingillä, Sakolla ja Niemisellä on kaikilla mahdollisuus pelata jonain päivänä liigaa ihan täyspäiväisesti. Tällä hetkellä heistä lähimpänä on Niko Nieminen. Jäminki ei taatusti tule ensi kaudella pelaamaan Ilveksessä sen enempää kuin Nieminen Bluesissa. A:sta 'nousevia' pelaajia on helppo houkutella rahan perässä, ja kovin moni siihen houkutukseen meneekin, ymmärtämättä sen seurauksia myöhemmällä uralla.

Tason hyppäys A:sta liigaan on valtaisa, kaikilla määreillä. Tässä on monena kautena nähty, kuinka a-junnujen johtavat pelaajat ovat ns. "Suomi-sarja -tasoa" junnuajan päätyttyä. Jos he juuttuvat pelaamaan alemmille sarjatasoille, ei kehityskään pääse eteenpäin polkemaan. Hyvin harvassa ovat miehet/pojat jotka pystyvät suoraan a-junnuista liigaan nousemaan. Tässä valossa Hifkin viime kauden nuorten pelaajien suoritus on vielä parempi kuin miltä näyttää. Itse olen tyytyväinen jos Niko Nieminen paikan pelaavasta kokoonpanosta saa/ottaa. Sakolla on mahdollisesti sitten paikka aikanaan avoinna, jos kyvyt sinne riittävät. A-junnuissa annetut näytöt eivät ole minkään arvoisia kun liigakaukaloon hypätään.

SM-liiga on kuitenkin sen verran raakaa kilpaurheilua, ettei välttämättä ole varaakaan pitää ringissä miehiä, joiden tilalle saattaisi olla parempia tilalle. Olivat sitten espoolaisia tai ei. Kunhan kaikille annetaan samanlainen tilaisuus, niin se on vain pelaajasta itsestään kiinni, miten sen tilaisuuden käyttää. Vaikka nyt tuntuu, että nämä Jäminki, Sakko, ja Nieminen pitää nostaa heti-äkkiä-nyt edustukseen, kannattaa muistaa, että samalla tavalla ajateltiin mm. Jämsäsestä 4 vuotta sitten, ja Virkkusesta Oulussa muutama vuosi sitten. Jokainen ottakoon paikkansa, jos siihen kykyjä on.

 

[Nikke]

Juhahtl:tä asiallista tekstiä,allekirjoitan.Minä olen myös sitä mieltä että Niko on ainoa jolta voi odottaa läpimurtoa ensi kaudella.

Dr.Karhu ei nyt edelleenkään vastannut kysymykseeni ketkä ovat yli-ikäisiä(Sakko -83,anteeksi btw).Ja olen edelleen Karhun kanssa eri mieltä,katsomopelaajia tarvitaan jotta kilpailutilanne säilyy.Olemme varmati sama mieltä siitä että ko pelaajat saisivat olla omia junnuja..

 

[Dr. Karhu]

Viestin lähetti Nikke


Dr.Karhu ei nyt edelleenkään vastannut kysymykseeni ketkä ovat yli-ikäisiä(Sakko -83,anteeksi btw).Ja olen edelleen Karhun kanssa eri mieltä,katsomopelaajia tarvitaan jotta kilpailutilanne säilyy.Olemme varmati sama mieltä siitä että ko pelaajat saisivat olla omia junnuja..

Yli-ikäisillä tarkoitan edelleenkin Virkkusta ja Jämsästä. Siis eihän noilla kahdella jämäpelaajalla tee mitään siellä vitosessa, eli katsomossa, jos eivät saa pelata AJ:ssä, eikä liigaryhmässä. Mm. sinun tekemässä kokoonpanossa tuo duo on vitosessa ja näin tulee varmastikin on myös Chrisun papereissa, eli on kaksi vaihtoehtoa: vuokrata toiseen seuraan tai alkaa käyttämään n.s. rotaatiosysteemiä, jossa pelaajia kierrätetään pelikunnon mukaan.
Vaikka Virkkunen ja Jämä lähtisivätkin, niin rotaatiota voisi jossain määrin silti käyttää: A:n ykkönen voisi vähemmän kovissa liigamatseissa antaa joillekin huonokuntoisille, väsyneille tai pikkuvammoja omaaville lepoaikaa.

Nieminen saa korvata Lehterän - hyvä! Alan hyväksymään sen faktan, että Sakko ei mahdu vielä vakituiseen pelaavaan kokoonpanoon.

 

[MrBluus]

Ensikaudella saa pelata 5 -82... ja seuraavalla 5 -83? joten Sakolla 2 vuotta A:ssa jäljellä!

 

[Bandana]

Laivalla...

Laivalla sattui ja tapahtui kaikenlaista, mutta mitään erikoista tietoa ei saatu pumpattua.
Vallu sanoi että jatkaisi mielellään Bluesissa, mutta asia on nyt seurajohdosta kiinni. Itävaltaan ei mitään ole vielä tehty.

T.Elomo palkittiin tulokkaana, Jämsänen taistelijana ja Honza parhaana ulkomaalaisena.

Olli Ahonen oli myös laivalla. Jutteli pitkään Maken ja Vallun kanssa.

Paikalla ei ollut ulkomaalaiset,Määttä,Hirvonen ja Lehterä.

Aamulla Gary väitteli pitkään kahden isokokoisen punkkarin kanssa. He väittivät Garyn ja Jamon varastaneen heidän kaljat... ;)

 

[Juhaht]

Viestin lähetti MrBluus
Ensikaudella saa pelata 5 -82... ja seuraavalla 5 -83? joten Sakolla 2 vuotta A:ssa jäljellä!

En nyt ihan varma ole, mutta eikös pari vuotta muutettu tuota 'yli-ikäisten' kiintiötä a-junnuissa siten, että vain 3 yli-ikäistä pelaajaa saa joukkueessa olla..?