Billy Tibbetts HPK:hon

[ervatsalo]

IFK:n raiskausepisodi

...Vai onko Penan moraalikäsitys sitten huumemyönteinen, kun kerran Jere siellä pelaa?

Niin, olihan IFK:ssa takavuosina raiskauskohukin, kun ainakin paria silloista pelajaa epäiltiin erään kotimaisen julkkisnaikkosen raiskaamisesta.

En malta olla sanomatta, että se jos mikä on todellista raiskaamista ja äärimmäistä sikamaisuutta.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1997/11/28/vaiettua-skandaalinkarya/

Täältä tähän

 

[lartama24]

Niin, olihan IFK:ssa takavuosina raiskauskohukin, kun ainakin paria silloista pelajaa epäiltiin erään kotimaisen julkkisnaikkosen raiskaamisesta.

En malta olla sanomatta, että se jos mikä on todellista raiskaamista ja äärimmäistä sikamaisuutta.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1997/11/28/vaiettua-skandaalinkarya/

Täältä tähän

<offtopic>
Olenkin odotellut koska tämä ässä vetästään hihasta. Ja näiden raiskareiden pelipaidat taitaa olla myös jäädytetty :)
</offtopic>

Ja asiaan.

Eipäs/Juupas mutta mielestäni juuri tällainen kaveri tarvitaan S6:n ja miksei loppukaudeksikin.

Viime kaudella HPK meinasi jäädä IFKlle toiseksi välierävaiheessa kun Lostedt ja Laine moukaroi vihellyksen jälkeen heiveröisiä pakkeja. En todellakaan osaa arvioida Tibbettsin nyrkkeilijän taitoja, mutta kyllä se on selvää että nykykiekossa joku pelote pitää olla huolimatta siitä onko seuran puheenjohtajalla siviilityö tai ei, saatika onko se siviilityö tuomioistuimessa. Eiköhän BT sen paikan kuitenkin täytä ihan hyvin. Lätkä-Pasiakaan ei oikein loppukaudesta tarvittu, ts. Ässät oli jo voittaneet oman mestaruutensa finaalivaiheessa.

 

[M10]

Veikkaajasta tuli luettua kolumni..

Tyypillinen katkeruuden purkaushan tuo taas oli Rantaselta. Mieshän itse on tullut tutuksi kukkahattutätien arvostelusta, mutta lankesi itse siihen samaan lässyttäjien joukkoon ihmettelemällä sitä, "miten SM-liiga antaa HPK ry:n palkata riveihinsä tämän kaukalopugilistin?". (ja tuo Ry oli todellakin boldattu)

Siis mitä helvettiä? Eikö Kerho (rekisteröityneenä yhdistyksenä) saisi edes palkata tuomionsa kärsinyttä fyysistä pelaajaa :) Pitäisikö tuosta antaa nyt sakot HPK:lle jos sakot annettiin myös Pasille ja Rhinolle (mikä sekin oli väärin)?

Kyllä Rantaselta hyviäkin kirjoituksia ollaan nähty, mutta tässä tunteet veivät vallan Vesa-raukalta, joka ei edes muiden tavoin tiedä miten Tibbetts tulee kaukalossa keväällä pelaamaan.

 

[Shandon Brenahan]

Jossain lehedessä puhuttiin siitä, että Lintumäki kasinaismoralisti kun ensin haukkuu muita joukkueita kun hankkivat "poliiseja" joukkueeseen esim. Vandesössössöö Jokereihin ja sitten hankkiikin Tibbettsin kertsiin!

Pakko sanoa, että pelkästään lukujen perusteella Tibbetts ja Vandensössössöö kuuluvat aivan eri lauseisiin puhuttaessa "poliiseista".

On poliiseja kuten Vandensössössöö ja on on hyviä pelaajia, jotka ottavat erää kuten Mäkiaho ja on hyviä pelaajia jotka ovat hiukan kaistapäitä kuin Tibbetts.

Billy Tibbettsiä EI hankittu kerhoon tappelemaan, Hän EI ole huono pelaaja ja Billyä EI myöskään hankittu peloitteeksi.

Se hankittiin tekeen sen, mitä se teki viime vuonna AHL:ssä, eli pisteitä ja maaleja, mutta ilman sekoiluja.

Ps. kyllä niitä kaistapäitä löytyy suomestakin, ei niihin ulkkaripaikkaa käytetä.

 

[TosiFani]

Jossain lehedessä puhuttiin siitä, että Lintumäki kasinaismoralisti kun ensin haukkuu muita joukkueita kun hankkivat "poliiseja" joukkueeseen esim. Vandesössössöö Jokereihin ja sitten hankkiikin Tibbettsin kertsiin!

Pakko sanoa, että pelkästään lukujen perusteella Tibbetts ja Vandensössössöö kuuluvat aivan eri lauseisiin puhuttaessa "poliiseista".

On poliiseja kuten Vandensössössöö ja on on hyviä pelaajia, jotka ottavat erää kuten Mäkiaho ja on hyviä pelaajia jotka ovat hiukan kaistapäitä kuin Tibbetts.

Billy Tibbettsiä EI hankittu kerhoon tappelemaan, Hän EI ole huono pelaaja ja Billyä EI myöskään hankittu peloitteeksi.

Se hankittiin tekeen sen, mitä se teki viime vuonna AHL:ssä, eli pisteitä ja maaleja, mutta ilman sekoiluja.

Ps. kyllä niitä kaistapäitä löytyy suomestakin, ei niihin ulkkaripaikkaa käytetä.

Mielenkiintoinen hankinta HPK:lta, tuolta jääkiekkoilun puhtautta SM liigan hallituksessa vaalivalta, puhtaan urheilun puolustajalta.

No joo, voisihan tämän näinkin aloittaa tai sitten kirjoittaa kuten edellinen kirjoittelija.

Eiköhän kysymys ole kuitenkin monien joukkueiden karsastamasta pelurista (koska hän on kaistapäinen), jolla on kuitenkin taitoa. Tässä tilanteessa Lintumäki ja kumppanit luottavat Jalosen kykyyn käsitellä pelaajia, myös niitä vaikeampia.

Moraalin vetäminen tähän keskusteluun, on Pandoran lippaan aukaisemista. Jokaisesta liigajoukkueesta löytyvät ne omat "Tibbetit", jotka ovat esiintyneet edukseen yöelämässä ja kaukalossa. Kaveri on sekopää, mutta hoitanut velvoitteensa yhteiskuntaa kohtaan, pöytä on tyhjä.

 

[Jussih]

Ei, pöytä ei ole tyhjä koska kyseessä on (luoja paratkoon) Ry. Jos kyseessä olisi Jokerit, Stadin kingit tai mikä tahansa Oy, pöytä olisi puhdas. Nyt kuitenkin tilanne on selvä. Kyllä Lintumäki on tekopyhä otettuaan kaverin kuukauden koeajalla tappelukiellolla. Pienenä sivuseikkana mainittakoon ilman palkkaa! Eihän Matti Virmanen olisi ottanut pinna per peli tasolla AHL-liigassa pelannutta voimahyökkääjää ilmaiseksi, eihän?

 

[Dieppe]

Veikkaajasta tuli luettua kolumni, joka pisti vähän vihaksi kirjoittajaa kohtaan. Kirjoittaja otti kantaa Tibbetsin hankintaan ja haukkui siinä samalla Lintumäen ja HPK:n. Hänen mielestää Tibbetsin taustan takia hän tulee myös Suomeen vain riehumaan ja keskittymään aivan muuhun kuin kiekkoon. Turha kuitenkaan kirjoittaa tuollaista ennen kuin on nähty mitä mies kaukalossa tekee.

On inhimillistä että ihmiset puolustaa omiaan, on sitten kyse perheestä ystävistä tai suosikkijoukkueesta jääkiekossa. Usein kuitenkin käy niin että samalla arvostelukyky mielipiteen esittäjää tai tässä tapauksessa toimittajaa kohtaan heikkenee.

Mielestäni Vesa Rantanen on suomalaisessa kiekkojournalismissa yhtä ylivoimainen kun Jari Levonen päätuomarina, eli täysin omassa sarjassaan. Tuo Rantasen tänään ilmestynyt kolumni on hyvä näyte hänen ammattitaidostaan. Mies kirjoittaa asiasta, josta hänellä on tietoa ja samalla herättää terveellä tavalla keskustelua. On hyvä muistaa että Rantasella on varmasti tietoa Pohjois-Amerikkalaisesta kiekosta sekä kiekkoilijoista enemmän kuin kenelläkään meistä tänne kirjoittavista.

Ja muuten, on liioiteltua väittää että on turha kirjoittaa tuollaista mitä Rantanen kirjoitti ennen kun on nähty mitä mies tekee kaukalossa. Aika monet ovat nähneet mitä mies tekee kaukalossa. Ja mitä mahdollisuuden antamiseen tulee, lainaan Vesa Rantasen mielipidettä. HPK on 20. joukkue joka antaa miehelle mahdollisuuden.

 

[mixu]

On poliiseja kuten Vandensössössöö ja on on hyviä pelaajia, jotka ottavat erää kuten Mäkiaho ja on hyviä pelaajia jotka ovat hiukan kaistapäitä kuin Tibbetts.

82 peliä Nhl:ssä ja kaksi tehtyä maalia eli melkoinen maalitykki.
VandenBusschella 310 peliä ja 10 maalia eli aika samantasoisia pelaajia noin tilastojen mukaan.

 

[lihaani]

Meillä täällä Lahtikaupungissa on NHL:ää ja Pohjois-Amerikan alasarjoja kiertänyt letkeälyöntinen kaveri.

Mahtaako joku asiantuntija tietää, ovatko Helge Ja Billy sattuneet nokakkain?

 

[aceman81]

Ja juuri tämän tyyppisiä kolumneja tänne on pasteiltu "lähteinä"

Niin. Mielikuvilla ja ennakkoasenteilla pelaillaan. Luonnollisestihan sekä puolustajat että vastustajat ovat tutustuneet lähdeaineistoon ja haastatelleet asianosaisia, sillä eihän tuomioilla tai netti-googletuksilla ole väliä kun totuutta haetaan, eihän? Erityisesti jos mielipidettään on valmis puolustamaan järkähtämättömästi, luulisi faktojen olevan 100% hallussa.

 

[Bosco]

82 peliä Nhl:ssä ja kaksi tehtyä maalia eli melkoinen maalitykki.
VandenBusschella 310 peliä ja 10 maalia eli aika samantasoisia pelaajia noin tilastojen mukaan.

Ei oo tainnut kukaan maalitykiksi edes väittää. Ja varmaan 95%:ssa noista 82 pelistä Tibbets sai peliaikaa oli n.5-8 minuuttia. Eli ei todellakaan ole ollut missään pisteittentekijä roolissa NHL:ssä. Ja ei varmasti VandenBusschekaan ole saanut yhtään vastuullisemmassa roolissa pelata NHL:ssä. Mutta ei noitten tilastojen perusteella voi oikein verrata pelaajien taitoja. Ei se SM-liigan viime kauden maali-ja pistepörssin voittajakaan ole saanut NHL:ssä aikaiseksi 36 pelissä kuin 3 maalia.

Ja jos olisit voinut edes syötöt ottaa esille jos tilastoja halusit vertailla. Tibbettsillä 8 syöttöä 82 pelissä, VandenBusschellä 10. Tibbettsin pistekeskiarvo 0,12 ja VandenBusschen 0,06. Eli aika isot erot kuitenkin saman roolin pelaajille.

 

[Shandon Brenahan]

82 peliä Nhl:ssä ja kaksi tehtyä maalia eli melkoinen maalitykki.
VandenBusschella 310 peliä ja 10 maalia eli aika samantasoisia pelaajia noin tilastojen mukaan.

VandenBussche on päässyt NHL:än tappelijana ja pelannut neloskentässä pieniä peliminuuttja koko ikänsä. Tibbetts on enemmin taitokiekkoilija joka osaa pelata kovaa ja on tahkonnut ykkö- kakkoskentässä koko uransa ja sitten kun se paikka NHL:stä on auennut on peliminuutit tippunut. Ties kuinka monen erittäin hyvän pelaajan, tasolla AHL, Eurooppa, ura NHL:ssä on tyssännyt samaiseen asiaan.

Muutenkin on aivan turha vertailla NHL-maaleja, vertaa AHL-maaleja ja junnuvuosia tai mielellään edellistä kautta, koska se kertoo eniten. Tuon NHL-vertailun mukaan voidaan yhtä hyvin todeta, että Josef Straka on paska.

 

[mummi]

Mitä vittua te räpellätte...

...antakaa niiden pelata ja katsotaan miten niiden käy...
Mikä tässä hommassa oikein möyriii ?

 

[Hakkuri]

Tibbettsillä 8 syöttöä 82 pelissä, VandenBusschellä 10. Tibbettsin pistekeskiarvo 0,12 ja VandenBusschen 0,06. Eli aika isot erot kuitenkin saman roolin pelaajille.

Näköjään meikäläinenkin herää, kun tilastoista puhutaan... Niin, onko nyt pistekeskiarvoilla 0.12 ja 0.06 suurikin ero? Onko suhteessa jopa samaa luokkaa kuin pelaajilla, joilla pistekeskiarvot ovat vaikkapa 1.2 ja 0.6?? Ja katinkontit! Kyllä käytännössä ainakin minusta sekä Tibbetts että VdB ovat molemmat noilla tilastoilla sellaisia "0.1:n pistekeskiarvon nysväreitä". Ei noista esitetyistä pisteistä paljon ole jälkipolville kerrottavaa... ;)

Onhan tuo Mr. T tuoreimmalla AHL-kaudellaan onnistunut pisteitäkin sitten tekemään. Ehkä on tosiaankin siellä ollut enemmän pelaavassa roolissa ja peliaikaakin tullut ihan runsaasti. Katsotaan nyt sitten vaikkapa Mr. T yllättäisikin meidät esityksillään SM-Liigassa. Mutta kyllähän näitä AHL:ssä kunnostautuneita on täällä nähty ennenkin. Ei kyllä kuitenkaan siis välttämättä takaa mitään kauhean suurta menestystä, mutta toivotaan nyt ainakin ennenkaikkea että kaverin pinna pitää. Ettei tulis mitään turhia typeryyksiä tehdyksi. Eiks tässä jo yhdelle kaudelle olekin nähty jo aika monenmoista tapahtumaa peruskiekon ohessa.

Se pitää tunnustaa, että melko varmaan tule lähdettyä hallille, mikäli vaan tämä Tibbets jossain vaiheessa Hakametsäänkin ennättää. Että sikäli nyt kumminkin kiitokset asianosaisille miehen hommaamisesta SM-Liigaan. Kyllähän tiettyyn rajaan asti väriä ja persoonia liigaan kaivataan. Mutta jos alkaa Tibbetts kovin tuhmaksi, niin palauttakaa sassiin sinne Isonveden taakse! ;)

 

[Hakkuri]

Eli syyllinen myönsi lievimmän rikoksen? Antoi sen pissiksen ottaa suihin?
Emmää tajua vieläkään.

Asiahan ei sinänsä mulle kuulu, mutta en minäkään tajua, että menikö tytsyltä taju kankaalle ennen vai jälkeen... Onhan tuo kuitenkin ihan selkeesti avainkysymyksiä tässä yhteydessä!

Oli niin tai näin, niin lähiaikoina Billyn tuleva esiintyminen Suomessa ja SM-Liigassa on varmaan meidän monen suhtautumisen kannalta se "piste ii:n päälle". Annas olla jos jotain asiattomuuksia tulee, kyllä silloin Billy on kovilla ja "ruoska viuhuu". Mutta jos mies toimii OK, niin ehkä nuo vanhat jututkin saavat sitten hieman ainakin jäädä taka-alalle ja Billy saa todellakin täysin käyttää mahdollisuutensa näyttää mihin hän vielä pystyy pelaajana. Suotakoon se hänelle, onhan hän kuitenkin aikoinaan rangaistuksensa saanut ja kärsinytkin.

Mutta kyllähän tämä tapaus kuitenkin oli minusta HPK:lta aika yllättävä ja rohkea tempaus! En olis hevin uskonut Lintumäeltä ja kumppaneilta. Kaikki näköjään kuitenkin muuttuu - ja jotain on ilmeisesti tapahtunut Hämeenlinnassakin viimeaikoina! Vihdoin viimein jopa mestaruuskin... ;)

 

[tuuski]

82 peliä Nhl:ssä ja kaksi tehtyä maalia eli melkoinen maalitykki.
VandenBusschella 310 peliä ja 10 maalia eli aika samantasoisia pelaajia noin tilastojen mukaan.

:D

No sittenhän T-Bag on kauden paras hankinta jos tekee yhdenkin pisteen. VdB ei siihen pystynyt kivikovassa SM-liigassa ja sai kenkää.

Toisaalta, jos otetaan HIFK:n Ilkka Pikkarainen, joka voisi olla osuvampi vertailukohde, Tibbetsillä on AHL:ssä lähes kolme kertaa enemmän pisteitä ja samalla yli kolme kertaa enemmän jäähyminuutteja peliä kohden kuin Sonkajärven sonnilla.

Pikkarainen 196 peliä, 62 pistettä, 305 min
Tibbets 157 peliä, 137 pistettä, 836 min

 

[Timbit]

Mielestäni Vesa Rantanen on suomalaisessa kiekkojournalismissa yhtä ylivoimainen kun Jari Levonen päätuomarina, eli täysin omassa sarjassaan. Tuo Rantasen tänään ilmestynyt kolumni on hyvä näyte hänen ammattitaidostaan.

Näistä asioista olen samaa mieltä, tosin taidamme arvostaa Rantasen asteikon eri päihin. Minun mielestäni Vesa Rantanen osaa kirjoittaa, mutta hänen täydellinen kykenemättömyytensä olla ottamatta henkilökohtaista katkeruuttaan mukaan hänen työhönsä nollaa hänen ansionsa täysin. Kaveri ei yksinkertaisesti pysty kirjoittamaan Kerhosta juttua, joka ei olisi kitkerien kyynelten vesittämä. En usko, että pystyisi, vaikka haluaisikin, enkä usko, että edes haluaa. Esimerkiksi Iltalehden Pekka Jalonen rutisee kirjoituksissaan samalla tavalla, mutta hänellä sentään rutinan kohde vaihtelee. Jos Rantanen osaisi, hän ryhdistäytyisi edes sen lyhyen hetken ajaksi, että kertoisi, mistä syvä ja viiltävä katkeruus Kerhoa kohtaan johtuu. En aio lyödä rahaa tämän toteutumisen puolesta edes viittä senttiä.

 

[Jakub]

Mielenkiintoinen hankinta HPK:lta, tuolta jääkiekkoilun puhtautta SM liigan hallituksessa vaalivalta, puhtaan urheilun puolustajalta.

On mielenkiintoista miten kaikki yhtäkkiä toitottavat HPK:n kaksinaismoraalia ja puhtaan urheilun ylistäjää,joka nyt on vaihtanut nahkansa.Ja mistä kaikki on lähtenyt?Pari journalistia on toitottanut suurena totuutena sitä,että Lintumäki olisi ollut itse pääpiruna vaatimassa sakkoja VDB Ja Nielikäisen tappelussa.Eikä ketään edes yritä kyseenalaistaa sitä eikä kysyä oliko joku muu täysin samaa mieltä seurajohtajista mutta ei uskaltautunut eturintamaan vaan peesailivat Lintumäkeä?Kukaan meistä ei varmasti tiedä mitä oikeasti seurapomojen kokouksessa tapahtui.Sen takia itse vastoin parempaa tietoa en mene Lintumäkeä enkä muita arvostelemaan.

 

[flintstone]

Sen sijaan, minä otin kantaa tuohon "pieni (vapaaehtoinen) suihinotto"-heittoon. Voisin melkein väittää faktana - tätä en kuitenkaan tee - että tästä ei ollut kyse, jos kerta jutun tuomari itse kuvaili tapahtumaa brutaaliksi.

Se tuomari on osa tätä Kerhoa, Tibbetsiä ja Lintumäkeä vastaa suunnattua suurta salaliittoa.

Mitähän se Tibbets on tällä tarkoittanut:
"I'm not proud of what I did," Tibbetts said. "There hasn't been a day the past nine years when I haven't thought about it."

Jos kerran mitään epäilyttävää ei tapahtunut niin mikseihän Tibbets ole ylpeä siitä mitä tuli tehdyksi? Ja mahto olla hyvä suihinotto kun vielä yhdeksän vuoden jälkeenkin tuota muisteli.

On hienoa että kaiken hyvän ja oikeudenmukaisuuden puolustaja Harri Lintumäki ymmärsi antaa tuolle olosuhteiden viattomalle uhrille Billy Tibbetsille vielä uuden mahdollisuuden.

 

[Mad Dog]

Näistä asioista olen samaa mieltä, tosin taidamme arvostaa Rantasen asteikon eri päihin. Minun mielestäni Vesa Rantanen osaa kirjoittaa, mutta hänen täydellinen kykenemättömyytensä olla ottamatta henkilökohtaista katkeruuttaan mukaan hänen työhönsä nollaa hänen ansionsa täysin.

En ota kantaa tähän kolumniin, kun ei ole uusin Veikkaaja käteen osunut, mutta Rantasesta on kyllä todettava, että ammattitaitoisempaa ja paremmin kiekkoa tuntevaa toimittajaa saa Suomesta hakemalla hakea, eikä siltikään löydä.

Olen pari kertaa päässyt keskustelemaan tämän toimittajan kanssa. Erityisesti jäi mieleen eräs pitkähkö iltapuhde hänen ja NHL-veteraanin kanssa, ja siinä kävi kyllä ilmi, kuinka paljon Rantasella on sellaistakin tietoa, mitä hän ei voi julkisuudessa kertoa.

 

[Leon]

Mitähän se Tibbets on tällä tarkoittanut:
"I'm not proud of what I did," Tibbetts said. "There hasn't been a day the past nine years when I haven't thought about it."

Sivistyneenä arvauksena heitän, että sitä, mistä sai sen linnatuomionsa. Ei kai kukaan järkevä ylpeile sillä, että on lasauttanut ilmakolla toista hämäräjannua, tai että on pistänyt poliisille kampoihin. Tosin järkevä olisi jättänyt nuokin tekemättä.

 

[Twite]

Sivistyneenä arvauksena heitän, että sitä, mistä sai sen linnatuomionsa. Ei kai kukaan järkevä ylpeile sillä, että on lasauttanut ilmakolla toista hämäräjannua, tai että on pistänyt poliisille kampoihin. Tosin järkevä olisi jättänyt nuokin tekemättä.

Ei, tuo lainaus oli koski juuri sitä sekstailua. Selviää alkuperäisestä yhteydestä aukottomasti. (En muista alkuperäistä yhteyttä mutta tästä ketjusta sekin löytyy.)

BTW, mahtavin tulkinta tässä ketjussa oli ehdottomasti se että kun on ollut kolmenlainen syyte niin niiden on pakko olla olleet oraali, vaginaali ja anaali. Vakavasta asiasta kyse mutta naurattaa silti.

 

[Timbit]

En ota kantaa tähän kolumniin, kun ei ole uusin Veikkaaja käteen osunut, mutta Rantasesta on kyllä todettava, että ammattitaitoisempaa ja paremmin kiekkoa tuntevaa toimittajaa saa Suomesta hakemalla hakea, eikä siltikään löydä.

En minä hänen kirjoitustaitoaan tai kiekkotietämystään kiistäkään, koska niissä ei ole mitään kiistettävää. Mutta toimittaja, joka käyttää juttujaan henkilökohtaisten antipatioidensa ruotimiseen ja tekee sitä kerta toisensa jälkeen kohteen pysyessä samana, ei anna itsestään järin ammattitaitoista tai edes fiksua vaikutelmaa. Tämä koskee muitakin kuin Rantasta, tottakai.

 

[Gags]

BTW, mahtavin tulkinta tässä ketjussa oli ehdottomasti se että kun on ollut kolmenlainen syyte niin niiden on pakko olla olleet oraali, vaginaali ja anaali. Vakavasta asiasta kyse mutta naurattaa silti.

Nyt täytyy varmuuden vuoksi jo etukäteen pyytää anteeksi omaa lukutaidottomuutta, koska minä en tällaista tulkintaa ketjusta löytänyt. Siis ennen sinun tulkintaasi. Joku tuossa aiemmin puhui kolmesta eri syytekohdasta ja kolmesta eri teosta, mutta mielestäni kukaan ei ole vielä aiemmin tuonut julki tätä, että Tibbetts olisi syyllistynyt alaikäisen raiskaukseen sekä oraalisesti, vaginaalisesti että anaalisesti.

 

[JV]

Siis mikä moraalikäsitys Lintumäellä nyt on muuttunut? Vai onko Penan moraalikäsitys sitten huumemyönteinen, kun kerran Jere siellä pelaa?

Ei. Pena vaan ei osaa pitää suutaan supussa ja onnistuu usein kertomaan todelliset mielipiteensä julkisuuteen. Useimmat muut seurojen johtajat taas juttelevat sitä vakio soopaa.