Berliini 19.12.2016

[ML17]

Nuo mainitsemani asiat ovat ihan puhtaita tilastoihin perustuvia faktoja, ja vastauksesi perusteella ymmärrät sen itsekin. Kerro toki, jos sinulla on eriävä mielipide.

 

[SergeiK]

Ei tule vastustaa terrorismia vaan tulee vastustaa monikultturismia. On pidettävä huoli, että länsimaihin tulijoilla ei ole mahdollisuutta eristäytyä oman kulttuurinsa piiriin vaan että he hylkäävät oman kulttuurinsa, oman kansansa ja rupeavat elämään länsimaisin arvoin.

Tässähän se ristiriita onkin, että kokonaisen identiteetin ja ajattelumallinsa hylkääminen on oikeasti aika vaikeaa.

Jos minä päättäisin mangapäissäni muuttaa Japaniin ja alkaa elämään ja ajattelemaan kuin japanilainen niin ei se helppoa olisi. Jos päälle heitetään vielä passivoiva sosiaalituki ja minut sullottaisiin Osakan esikaupunkiin skandinaavialaisghettoihin joissa kiskoisimme sossurahoilla kossua nappiverkkareissa ja leikittäisiin puukkuhippaa. Ehkä suomalaiseen aivokorteksiin on kovakoodattu että sitä voisi vaan syrjäytyä ja alkoholisoitua kun todellisuus lyö kasvoille.

Tribaalisimmissa yhteisöissä tuo käytös voi sitten näyttäytyä itseräjähtelynä tai rekkamies-fantasioina varsinkin kun oma yhteisö tarjoaa arvostusta tuollaisen tempun jälkeen. Skandinaavisessa yhteisössä ei saa respektiä eikä nurkan takana ole pilvin pimein neitsyitä vaikka päättäisikin mennä Sakaisujin metrolinjalle naulapommin kanssa. Korkeintaan se skandinaaviyhteisö ihmettelisi että mikäs helvetti siihen Virtaseen meni ja voisi ehkä kaikkein radikaalimmeillaan ottaa huikan taskulämmintä kossua minun ja uhrieni muistolle.

Olen pohtinut tuota ajatusmaailmojen eroa akateemisemmin ja analyyttisemmin aiemmin tuolla. Lukematta paskaa varmaan monen mielestä.

Takaisin ketjun aiheeseen. Berliiinin poliisi on ratsannut Tempelhofin VOKin johon epäilevät iskun tekijällä 23-vuotiaalla pakistanilaisella turvapaikanhakijalla olleen yhteyksiä.

Berlin: SEK stürmt Asylunterkunft am Flughafen Tempelhof - Liveticker - WELT

Tosin olisi aika skeptinen tuon pakistanilaisuuden kanssa. Näillä veijareilla on usein ihan saman kaverin passi.

 

[Byvajet]

Eli monikulttuurisuus ei toimi, koska järjestelmä ei toimi vai järjestelmä ei toimi, koska monikulttuurisuus ei toimi?

Monikulttuurisuus tuhoaa järjestelmän. Saman valtion sisällä elävien ihmisten täytyy jakaa samanlaiset moraaliarvot ja samankaltaiset päämäärät, jotta yhteiskunta toimisi.

Ruotsikin jo myönsi, että sen maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut. Ruotsissa on uskottu, että auttamalla, tukemalla, sopeutumalla ja joustamalla pystytään luomaan yhteiskunta, jossa erilaiset ihmiset pystyvät elämään sopuisasti yhdessä, mutta sen sijaan Ruotsiin on syntynyt alati kasvava syrjäytyneiden joukko ja kehittynyt asuinalueita, joille poliisikaan ei uskalla mennä.

Myös suomalaiset syrjäytyneet heikentävät yhteiskunnan koheesiota. Mitä suuremmaksi kasvaa syrjäytyneiden joukko, sitä todennäköisemmin joukossa kasvaa ihmisiä, jotka rupeavat toimimaan yhteiskunnan perusarvoja vastaan. Sama pätee tuloeroihin. Mita leveämmäksi käy kuilu rikkaiden ja köyhien välillä, sitä vähemmän köyhät tuntevat kuuluvansa yhteiskuntaan, minkä seurauksena he luopuvat moraalisista ihanteista ja kansaa kannattelevista päämääristä.

Jotta kansa toimisi tehokkaasti ja ennalta arvattavasti, sen täytyisi olla mahdollisimman yhtenäinen.

 

[Runtulin]

Eli monikulttuurisuus ei toimi, koska järjestelmä ei toimi vai järjestelmä ei toimi, koska monikulttuurisuus ei toimi?

Tässä on muuten hyvä kysymys. Sanoisinko, että molempia. Johtopäätös on kuitenkin se, ettei monikulttuurisuutta kannata lähteä kokeilemaan, jos meidän järjestelmä ei toimi. Eikä siis missään nimessä se, että "ei syytetä monikulttuurisuutta, jos meidän järjestelmämme ei toimi".

 

[adolf]

Mä olen skeptinen sen suhteen että tätä ihmisten vimmaa tappaa toisia ihmisiä ratkaistaan enää sillä että luodaan järjestelmän tilalle toinen järjestelmä.

 

[peruna]

Öö taas on luettu ihan päin helvettiä ja herneet vedetty nenään. Mitäs vittua, lue nyt uudestaan. Kirjoittaja sanoi, että muukalaisvihalla ei oltaisi tätä tragediaa estetty. Itse taas sanoin, että Aatun saksassa tuollaista ei tapahtuisi. Ja Aatun Saksa on aika kuuluisa muukalaisvihastaan. Eli tein vain vasta-argumentin. En ollut toivomassa Aatun paluuta. Tosin jos Aatun maininta tekee minut natsiksi, niin siitä vaan.

OK. Luin väärin. My bad, pahoittelut.

 

[Radiopää]

Nuo mainitsemani asiat ovat ihan puhtaita tilastoihin perustuvia faktoja, ja vastauksesi perusteella ymmärrät sen itsekin. Kerro toki, jos sinulla on eriävä mielipide.

Minä tarkoitan perimmäisiä syitä, joita ei tilastot voi edes osoittaa. Tiede kun on muutakin kuin tilastoja. Vaikka onkin totta, että taustalla on islamia, ei se kuitenkaan kelpaa selittäväksi syyksi. On ihan oikeutettua mainita näissä tapauksissa myös islam, mutta on epä-älyllistä pitää sitä syynä yhtään mihinkään.

 

[Warrington]

Nämä rekalla väkijoukkoon tehtävät iskut ovat pelottava ilmiö. Jos vaan kuskeja löytyy niin näitä voidaan tehdä vaivatta vaikka joka päivä ja missä vaan.

Tämäpä juuri, aseiden ja räjähteiden kanssa iskemisessä on huomattavasti suuremmat riskit jäädä kiinni, nyt kun terroristit huomaavat että näitä rekkaiskuja on käytännössä lähes mahdoton estää, niin ei olisi ihme vaikka tämä tekotapa lisääntyisi.

Surullinen tapaus kaikenkaikkiaan, voimia omaisille ja muille asianosaisille. Onko muuten tullut vielä varmuutta tämän tekijän tai tekijöiden motiiveista tai mahdollisista kytköksistä terroristijärjestöihin?

 

[sampio]

Sinänsä on hieno ajatus, että "ei tehdä jakolinjoja", mutta vähän väkisinkin niitä kai syntyy, kun ehdotetut keinot terrorismin kitkemiseen ovat niin erilaiset. Jos uhrien haudalla tanssiminen on inhottavaa, niin aivan yhtä inhottavia ovat nuo "emme saa antaa pelolle valtaa" -tyyliset kommentit.

Niin, jos minuun viittaat tuolla rajalinjojen vetämisellä, on pointtini lähinnä siinä, että tästä ketjusta ei välttämättä tarvitsisi tehdä uutta mamuvääntöä, kun kai jokaiselle on täysin selvää, että turvapaikanhakijoiden seassa on näitä vitun kusimulkkuja, jotka tykkäävät tappaa muita. Se, että jotkin tulevat näihin ketjuihin onanoimaan välittömästi iskujen jälkeen, on aivan yhtä visvaisen inhottavaa kuin äärivassareiden messuaminen poliisien kanssa tapeltuaan tms. paska. Minua ei ainakaan kiinnostaa esittää erityisen tiedostavaa suuntaan tai toiseen äärimmäisen valtavine suunnitelmineen Euroopan pelastamiseksi, koska tunnistan mahtini tässä universumissa. Siihen ei nettimessuaminen lopulta lisää mitään tuo.

Ei minusta mitään uskontoa tarvitse edes puolustaa. Mutta sitä tarvitsee, että tällaisten tekojen takia tuomitaan tai vedetään mukaan kaikki yhteen uskontokuntaan kuuluvat. Minä tuomitsen kaikki yksinkertaiset tulkinnat, joita käytetään monimutkaisten asioiden tulkitsemiseen. Suomalaisissa tapauksissa se on syrjäytyminen, kiusaaminen, väkivaltapelit, musiikki, internetin keskustelupalstat tai asepolitiikka. Mitään yksittäistä sanaa ei tulkita, vaan sen mainitseminen riittää syyksi ja sillä hyvä. Nyt se sana on islam tai turvapaikkapolitiikka. Populisteja ei kiinnosta tulkita asioita syvällisemmin, mutta sitten älähdetään, kun joku mainitsee sanan populismi.

Juuri näin. Mustavalkoisuuteen pakeneminen on helppo keino pitää langat olevinaan käsissään.

 

[paki77]

Nimenomaan yksinkertaisesti. Niinhän näitä asioita on tietystä vinkkelistä tapana katsoa, mikä haittaa paitsi keskustelua, niin myös ongelmiin puuttumista.

Miten ongelmiin pitäisi mielestäsi puuttua, kun turvapaikanhakijoina tulleet tekevät terroriskuja jatkuvasti Euroopassa? Jotain konkretiaa kiitos eika aina samoja "ei niin yksinkertaista"

Minä tarkoitan perimmäisiä syitä, joita ei tilastot voi edes osoittaa. Tiede kun on muutakin kuin tilastoja. Vaikka onkin totta, että taustalla on islamia, ei se kuitenkaan kelpaa selittäväksi syyksi. On ihan oikeutettua mainita näissä tapauksissa myös islam, mutta on epä-älyllistä pitää sitä syynä yhtään mihinkään.

Mikäs sitten voisi olla syynä? Onko nämä turvapaikanhakijat ehtineet vuodessa käymään läpi syrjäytymisen ja ääri-islamiin kääntymisen ja terroristiksi ryhtymisen? EIvät, vaan ne ovat tulleet valmiiksi radikalisoituneina Eurooppaan. Tästä varmaan olet samaa mieltä?

Mikä sitten on ratkaisu, että terroristeja ei pääse tänne? Ei päästetä jengiä vaeltamaan Euroopan rajojen läpi, vaan otetaan vain ne suoraan leireiltä joista voidaan 100% varmuudella sanoa että eivät ole islamisteja. Mikä on oma ratkaisusi, käsien heiluttelua ja "ei saa syyllistää"?

 

[ML17]

Minä tarkoitan perimmäisiä syitä, joita ei tilastot voi edes osoittaa. Tiede kun on muutakin kuin tilastoja. Vaikka onkin totta, että taustalla on islamia, ei se kuitenkaan kelpaa selittäväksi syyksi. On ihan oikeutettua mainita näissä tapauksissa myös islam, mutta on epä-älyllistä pitää sitä syynä yhtään mihinkään.

Kun on riittävän laaja otanta siitä, että näitä iskuja tehdään islamin nimessä ja että ihmisoikeudet ovat muslimimaissa muita maita huonommat, voidaan helposti tehdä päätelmä, että islam on yksi merkittävä syy näiden ongelmien taustalla. Siinä olet oikeassa, että on muitakin syitä näille iskuille kuin islam. Maailmassa ei nimittäin ole 1,7 miljardia terroristia. Pohja on kuitenkin islamissa, ja mielestäni on myös epä-älyllistä kierrellä aihetta mainiten joka kerta, ettei kaikki muslimit ole samanlaisia.

 

[Lert]

Koitahan jaksaa; elät varmasti hirveitä aikoja. Onneksi erinäisiä tukitoimia lienee saatavilla.

Voimia. Kyllä tuo varmasti pistää mietteliääksi.

Kiitos rakkaat veljet! Voisitte varmasti yhdessä perustaa minulle tukitiimin?

 

[SergeiK]

Verkkouutiset kertoo että rekan kyydistä löydetty puolalaismies joka oli rekan alkuperäinen kuljettaja oli puukotettu kuoliaaksi. Kyseessä oli tämän puolalaisen rekka-alan yrittäjän serkku.

"Kuljettajan sanotaan menehtyneen puukoniskuihin. Ajoneuvon väkijoukkoon ohjanneen epäillyn on kerrottu olevan 23-vuotias pakistanilainen turvapaikanhakija. Hänet on saatu kiinni."

Berliinin kuorma-auton alkuperäisen kuljettajan kerrotaan kuolleen puukoniskuihin - Ulkomaat - Verkkouutiset

 

[Runtulin]

Niin, jos minuun viittaat tuolla rajalinjojen vetämisellä, on pointtini lähinnä siinä, että tästä ketjusta ei välttämättä tarvitsisi tehdä uutta mamuvääntöä, kun kai jokaiselle on täysin selvää, että turvapaikanhakijoiden seassa on näitä vitun kusimulkkuja, jotka tykkäävät tappaa muita.

En varsinaisesti viitannut keneenkään yksilöllisesti, vaan ennemminkin yleiseen keskusteluun asiasta. Muotoilin ehkä epäselvästi.

Mitä tarkoitan yleisen keskustelun jakolinjoista, niin en usko enää mihinkään "yhtenäiseen Eurooppaan, joka voittaa yhteisen vihollisen (terrorismi)". Jos terroristien tarkoitus on ollut hajottaa Eurooppa tässä suhteessa, on se valitettavasti onnistunut.

Keinot terrorismin torjumiseen ovat jakautuneet jo melko karkeasti kahtia: suvaitsevaisuus ja rajat kiinni (nämä ovat erittäin pelkistettyjä nimityksiä jakolinjoille, mutta ymmärtänette). On yhä vaikeampaa sijoittua välimaastoon, vaan puolen valitseminen alkaa olla väistämätöntä. Komppaan tässä asiassa palstaveli @Action Bronson ia: joko olet puolellamme tai olet meitä vastaan – se on minunkin mielestäni nykyajan valitettava henki.

Juuri näin. Mustavalkoisuuteen pakeneminen on helppo keino pitää langat olevinaan käsissään.

Mustavalkoisuus on aina helppoa, mutta niin on myös mustavalkoisuudesta huomauttaminen. Tarkoitan tällä sitä, että ei ongelmia ja ratkaisuehdotuksia voi haudata sillä, että leimaa ongelmat monimutkaisiksi ja ratkaisuehdotukset mustavalkoisiksi, ja on sitten itse hiljaa. En tarkoita tällä sitä, että tällä palstalla pitäisi maahanmuutto-ongelmat ratkaista. Ne ihmiset nyt vain kuolevat sinne rekkojen alle, jos johtopäätös on aina se, että "meillä on monimutkainen ongelma, johon ei löydy yhtä vastausta". Toki ongelma on monimutkainen, eikä siihen löydy yhtä ratkaisua, mutta jos jostain löytyy yksikin ratkaisu, ei sitä kannata tyrmätä sillä, että se ei ole kokonaisvaltainen.

 

[Tuamas]

Kun on riittävän laaja otanta siitä, että näitä iskuja tehdään islamin nimessä ja että ihmisoikeudet ovat muslimimaissa muita maita huonommat, voidaan helposti tehdä päätelmä, että islam on yksi merkittävä syy näiden ongelmien taustalla. Siinä olet oikeassa, että on muitakin syitä näille iskuille kuin islam. Maailmassa ei nimittäin ole 1,7 miljardia terroristia. Pohja on kuitenkin islamissa, ja mielestäni on myös epä-älyllistä kierrellä aihetta mainiten joka kerta, ettei kaikki muslimit ole samanlaisia.

Islam antaa oikeutuksen ja toimii keppihevosena, kyse on kuitenkin pääasiassa varsin perinteisestä terrorismista, jossa taustalla on iskujen tilaajien/johtajien osalta ennen kaikkea sodankäynnilliset tavoitteet.
Kun perinteisempään sodankäyntiin ei Euroopassa ole resursseja, eikä varsinaista haluakaan.

 

[Radiopää]

Mikäs sitten voisi olla syynä? Onko nämä turvapaikanhakijat ehtineet vuodessa käymään läpi syrjäytymisen ja ääri-islamiin kääntymisen ja terroristiksi ryhtymisen? EIvät, vaan ne ovat tulleet valmiiksi radikalisoituneina Eurooppaan. Tästä varmaan olet samaa mieltä?

Berliinin tapauksesta on hyvin vähän faktaa, mutta ilmeisesti niin on, että tekijä on radikalisoitunut jo ennen Saksaan saapumista. Ainakin niin vähän aikaa hän on maassa ehtinyt olla, että uskallan olla tätä mieltä. Mutta aivan

Kun on riittävän laaja otanta siitä, että näitä iskuja tehdään islamin nimessä ja että ihmisoikeudet ovat muslimimaissa muita maita huonommat, voidaan helposti tehdä päätelmä, että islam on yksi merkittävä syy näiden ongelmien taustalla.

Eli kun tekijä on ilmoittanut motiivin olleen islamissa, on se laskettava syyksi. Sittenhän meidän on myös otettava todesta ne syyt, jotka esimerkiksi Jokelan koulumurhaaja ilmoitti syiksi. Otanta siitä, kuinka moni teko on tehty islamin nimissä, ei kerro mitään todellisista syistä, miksi juuri nämä tekijät ovat päätyneet tappamaan useita ihmisiä.

Pohja on kuitenkin islamissa, ja mielestäni on myös epä-älyllistä kierrellä aihetta mainiten joka kerta, ettei kaikki muslimit ole samanlaisia.

Tai mitä jos pohja on politiikassa, joka käyttää islamia hyväkseen? Mistä mahtaa johtua, että niin harvan islamistisen valtion päämies ei ole uskonnollinen päämies, vaan entinen sotilas ja poliitikko.

 

[Byvajet]

Toki ongelma on monimutkainen, eikä siihen löydy yhtä ratkaisua, mutta jos jostain löytyy yksikin ratkaisu, ei sitä kannata tyrmätä sillä, että se ei ole kokonaisvaltainen.

Ongelma on monikulttuurisuus. Sitä ei voi ratkaista, vaan se on torjuttava.

Ihmiset oppivat sietämään erilaisuutta ja moninaisuutta, kun se etenee vähitellen. Sen sijaan massamuutot kulttuurien ja kansojen välillä ovat tuhoon tuomittuja.

Aina kun saapuvilla on mahdollisuus rakentaa valtion sisään oma kulttuurinsa, mutta heillä ei ole vastuuta omasta toimeentulostaan ja sopeutumisesta uuden maan arvoihin, syntyy konflikteja.

 

[SergeiK]

Ne ihmiset nyt vain kuolevat sinne rekkojen alle, jos johtopäätös on aina se, että "meillä on monimutkainen ongelma, johon ei löydy yhtä vastausta".

Niinpä. Tässä on myös oikeasti sellainen poliittinen riski, että kun valtaeliitti tarpeeksi kauan levittelee käsiään ja tarjoaa ratkaisuehdotuksiksi laihaa sympatiaa niin jossain vaiheessa poliittiselle kartalle ilmestyy puolue jolla on agendalla vähän radikaalimmat lääkkeet.

Enkä tarkoita että porukka äänestäisi jotain paikallista sampoterhoa, vaan jotain pahempaa.

Verkkouutiset kertoo että rekan kyydistä löydetty puolalaismies joka oli rekan alkuperäinen kuljettaja oli puukotettu kuoliaaksi.

Nyt IS kertookin että puolalaismies olisi ammuttu:

Sisäministeri: Berliinin iskun rekasta kuolleena löytynyt puolalainen todennäköisesti ammuttu - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Tilanne näköjään elää vielä. Twitteristä olin bongaavani että poliisilla olisi tiedotustilaisuus iltapäivällä klo 14 Suomen aikaan.

 

[Saxon-747]

Niinpä. Tässä on myös oikeasti sellainen poliittinen riski, että kun valtaeliitti tarpeeksi kauan levittelee käsiään ja tarjoaa ratkaisuehdotuksiksi laihaa sympatiaa niin jossain vaiheessa poliittiselle kartalle ilmestyy puolue jolla on agendalla vähän radikaalimmat lääkkeet.

Enkä tarkoita että porukka äänestäisi jotain paikallista sampoterhoa, vaan jotain pahempaa.

Näinhän tässä tulee käymään. Joka iskulla ihmiset kyrpiintyy pikkuisen lisää jeesusteleviin politikkoihin ja siihen että pelolle ei saa antaa valtaa ja näiden kanssa on opittava elämään. On vaan annettava enemmän ja suvaittava. Trump ja pro islamisti hallinto on vasta alkusoittoa...

 

[Zeta03]

Näinhän tässä tulee käymään. Joka iskulla ihmiset kyrpiintyy pikkuisen lisää jeesusteleviin politikkoihin ja siihen että pelolle ei saa antaa valtaa ja näiden kanssa on opittava elämään

Tämä on mahdollista ja sitten kun ison massojen kuppi menee lopullisesti nurin alkaa kunnon rytinät.

 

[Keskiviiva]

Terrori-iskun suorittaja jätti siis rekan alkuperäisen kuljettajan ruumiin hyttiin ehkäpä hämätäkseen poliiseja. Luuli pääsevänsä tuolla keinoin tilanteesta tuoreeltaan karkuun, mutta sivullisen valpas toiminta esti tämän.

Rekka ja kuormurimiehet varmasti jatkossa valppaana, kun varikolle astelee kutsumattomia vieraita. Varmasti miettivät jo itsepuolustusvälineiden hankkimista.

 

[SergeiK]

Epäillyn tekijän nimeksi kerrottu Naved B joka on pakistanilainen joka on saapunut Saksaan Itävallan kautta ns. Balkanin reittiä. Vietti valtaosan ajastaan Passaussa kunnes saapui Berliiniin vuosi sitten joulukuussa ja on asunut Tempelhofin vastaanottokeskuksessa.

The Welt-lehti kertoo että tämä Naved olisi syntynyt vuonna 1993 ja yllättäen 1.tammikuuta. Voisin tämän perusteella epäillä hänen taustaansa alkaen syntymäajasta ja päättyen nimeen ja kansallisuuteen.

Merkel on puhutellut kansaansa:

Merkel Berliinin iskusta: ”Olisi erityisen vastenmielistä, jos tekijä olisi saanut turvaa pakolaisena” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[I am not Jesus]

Eiköhän pikkuhiljaa voisi aloittaa ne käännytykset heti ensimmäisen Euroopan maan kohdalla ainakin niiden osalta, jotka tulevat jostain, missä ei ole edes sotaa ja mistä löytyy turvallisia paikkoja. Koneeseen vaan samantien, tulee paljon halvemmaksi kuin vuosikausien turha oleskelu.

 

[Joukka]

Epäillyn tekijän nimeksi kerrottu Naved B joka on pakistanilainen joka on saapunut Saksaan Itävallan kautta ns. Balkanin reittiä. Vietti valtaosan ajastaan Passaussa kunnes saapui Berliiniin vuosi sitten joulukuussa ja on asunut Tempelhofin vastaanottokeskuksessa.

The Welt-lehti kertoo että tämä Naved olisi syntynyt vuonna 1993 ja yllättäen 1.tammikuuta. Voisin tämän perusteella epäillä hänen taustaansa alkaen syntymäajasta ja päättyen nimeen ja kansallisuuteen.

Merkel on puhutellut kansaansa:

Merkel Berliinin iskusta: ”Olisi erityisen vastenmielistä, jos tekijä olisi saanut turvaa pakolaisena” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Lehti: Berliinin pidätetyllä taustallaan seksuaalirikosepäily | m.iltalehti.fi
Käyttänyt viranomaisten mukaan kahta eri nimeä, syntymäaikaa ja kansalaisuutta. Tietysti nuo ovat vaikeita asioita muistaa kenelle tahansa. Nerg voisi myydä osaamistaan EU:n käyttöön, niin saataisiin kaikkien taustat oikeasti selville.

 

[mjr]

Jaa, mielenkiintoisia aikoja elämme. Saksassahan on tulossa vaalit - tämä tapahtuma ei vielä ole Reichstagin polttamiseen verrattavalla tasolla, mutta aikaahan on ja varmasti tämäkin jo hyödyttää AfD:n tavoitteita. Tulee olemaan kiintoisaa nähdä mille tasolle kansallisradikalismin kannatus Euroopassa vielä nousee lähivuosina.