Band of brothers

[mission16W]

Viestin lähetti mikkoz
Ääh väsyttää. No sanotaan että ainoa kohta mikä VP elokuvassa oli hyvää, oli todenmukaisuus siinä että nää vangit pistettiin vaan hyökkäämään, vaikka kaikilla ei ollut edes asetta.

Vangit? Ei ne mitään vankeja olleet vaan neuvostosotilaita. Ei ollut aseita kaikille, mutta sehän nyt ei menoa haittaa. Joka toiselle kivääri kouraan ja kun kuolo korjaa, vieruskaveri poimii aseen. Moraali varmistetaan kätevästi konekiväärillä selustassa. Perääntyjät saavat lyijyä kahdella rintamalla.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Sistis
Rukajärven tie on ihan hyvä sotaelokuva, mutta paikkapaikoin jotenkin epärealistinen. Elokuvaa kyllä katseli mielellään, mutta mitenkään niin vaikuttava se ei ollut, että sitä pitäisi ylistää maasta taivaisiin.

Kuka ylisti maasta taivaisiin? Ei täällä ainakaan kukaan. Se on vain faktaa, että sotafriikit tuntuvat jenkkilän puolella pitävän elokuvasta. Ehkä se on erilainen, ehkä aihepiiri on tarpeeksi ainutlaatuinen. Kuka tietää.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Mazza
No, tänään nähtiin sitä todellista rytinää lähes 50 minuuttia.. eikä alkanut pitkästyttää missään vaiheessa, ei todellakaan. Varsinkin alku oli mahtava.. ilma sakeana lentokoneita ja laskuvarjomiehiä, hirvittävä kaaos. Hyvän sarjan ovat Spielberg ja Hanks kehitelleet.

Kuten totesin - jos joku tältä jotain ramboilua odottaa, saa pettyä. Leffassa on tietenkin toimintaa (duh, se on sotasarja), mutta väkivaltaa ei missään muodossa ihannoida tai esitetä coolina äksöninä. Alempana valitettiin, että TRL on huono elokuva koska siitä saa etsiä toimintaa. Onhan tuokin tietenkin tapa katsoa elokuvia, mutta tällaiselle yleisölle suosittelisin kyllä pikemminkin näitä Rambo-leffoja. Voi mennä Band of Brothersin sanoma vähän ohi.

(TRL *on* toki huono leffa, mutta ei tuosta syystä)

 

[Voittaja]

Jos taas sanotaan huono sotaelokuva, niin mielestäni sellainen on Ilmestyskirja Nyt. Vaikka elokuvan tehosteet ovat erinomaisesti tehtyjä siihen nähden, milloin elokuva on tehty, eivät ne pelasta muuten epärealistista juonta. Mielestäni elokuvan naurettavin kohtaus on surffaushullun everstin toilailu taistelukentällä ja taistelun jälkeen. Eniten säälittää kohtaus, jossa eversti lähtee helikopterilla pitkäksi matkaa surffilautansa varastaneen partioveneen perään. Ei hyvä. Huumori ja vakava sotadraama eivät sovi ikinä yhteen.

:rolleyes:

Omasta mielestäni Apocalypse Now on taas kaikkien aikojen paras elokuva, jopa parempi kuin Tuntematon Sotilas! Synkkä, sopivasti actionia, mahtavia ideoita(mm. Wagner), loistavat näyttelijät. Kun vielä ottaa huomioon kaikki vaikeudet, mitä elokuvaa tehdessä oli/tuli, niin ainakin allekirjoittaneen mielestä ylivoimainen elokuva, kaikkien aikojen.


Asiaan, BOB on kyllä todellakin positiivinen yllätys:) Ehkä yllättävintä tämän päivän jaksossa oli hieman epäjenkkimäinen teloitus "ilman syytä". Tai no, epäjenkkimäinen ja epäjenkkimäinen, mutta sanottanko näin, että ainakaan itse en sitä tässä sarjassa odottanut. Suurempia virheitä ei todellakaan ole vielä näkynyt. Toivottavasti jatkuu samalla tasolla.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Voittaja
Omasta mielestäni Apocalypse Now on taas kaikkien aikojen paras elokuva, jopa parempi kuin Tuntematon Sotilas! Synkkä, sopivasti actionia, mahtavia ideoita(mm. Wagner), loistavat näyttelijät. Kun vielä ottaa huomioon kaikki vaikeudet, mitä elokuvaa tehdessä oli/tuli, niin ainakin allekirjoittaneen mielestä ylivoimainen elokuva, kaikkien aikojen.

Toisaalta Apocalypse Now on vielä puisevampi ja tylsempi kuin Veteen piirretty viiva. Suurin osa elokuvasta lillutaan veneessä jorisemassa. Yhden miehen nerokas aarre on toisen kammottava roska.

 

[Rod Weary]

Apocalypse Now on aivan loistava elokuva, siitä ei pääse mihinkään. Minun mielestäni se ei niinkään pyri kuvaamaan Vietnamin sotaa, vaan sen sodan mielettömyyttä. Realismi on ihan väärä sana tämän leffan kohdalla. Siitä päästäänkin aasinsiltaa pitkin itse aiheeseen. BoB on täyttänyt odotukset jo nyt. Illan jakso oli silkkaa rautaa alusta loppuun ja nimenomaan realistisen tuntuisena. Valitettavasti taisi vaan olla viimeinen kunnon lentokohtaus siinä alussa. Tunnelma oli lähes yhtä tiivis kuin SPR:n maihinnousussa.

Viikko on pitkä aika ;)

 

[varjo]

Kyllähän tuota teloitusta tavallaan osasi odottaa. Kuitenkin tapaus tavallaan unohdettiin nopeasti taka-alalla, miettikääpä jos kyseessä olisikin ollut pahan ss-upseerin teko niin....

Pitää sanoa että näin tiedustelijan silmin porukan eteneminen vihollisen selustassa oikein kylmäsi. Perkele, kulkevat siinä parijonossa 50 sentin väleillä keskellä avointa rautatietä.

Milloinkohan jaksetaan tehdä sotaelokuva jossa ihan oikeasti ammutaan vihollisen suuntaankin eikä joka toisessa otoksessa ammuskella maata tai taivasta. Myöskin nämä "juostaan _kumarassa_ juoksuhautaa ja välillä ammuskellaan sokkona laukausten suuntaa"-kohtaukset ärsyttävät.

Niinjuu, kannattaa hankkia käsiinä Bravo two Zero-tv leffa.
Pitää sanoa että ko. leffassa taistelukohtaukset on todellakin hiottu varsin hyviksi, muutamia epäloogisuuksia tosin siinäkin on mutta...

Kokonaisuutena kyllä jäi hyvä fiilis mutta tuollaiset epämääräiset yksityiskohdat jäävät riepomaan.

 

[Corkscrew]

Viestin lähetti mission16W
Kuten totesin - jos joku tältä jotain ramboilua odottaa, saa pettyä.

Kukaan muu kuin sinä ei ole missään vaiheessa puhunut mistään ramboilusta. Kirjoittaja jota ylimielisesti pojittelit, puhui rytinästä, jota tässä toisessa jaksossa todella nähtiin. Jos sinä ymmärsit väärin hänen kirjoituksensa, se ei liene minun tai hänen vikansa.

 

[laiska laita]

Re: Muistutus

Viestin lähetti laiska laita

Saas nähdä miten meillä käy kun toinen tölsö on jossain mökillä. Kumpi katsotaan? Mamman Pasadeena vai Minun Taistelutoverit? Luulempa että tässä joutuu käymään sotaa jo ennen varsinaista kliimaksia;)

Hävisin oman taisteluni! Mutta otin nauhalle ja katsoin sen sitten nauhalta illalla. Ja pyysin emäntää katsomaan sitä kanssani. Hänenkin mielestä sarjan tuo jakso oli mainio vaikka hänen mielestään ainoa hyvä sotaelokuva on pearl harbor (joka ei täytä sotaelokuvan vaatimuksia). Oma mielipiteeni on että sarja on jo nyt yksi parhaísta ikinä näkemistäni TV- sarjoista. Kerrassaan mainiota tuotantoa. Todella realistinen sotakuvaus. Ilman turhia ramboiluja.

 

[Sistis]

Viestin lähetti mission16W


Kuka ylisti maasta taivaisiin? Ei täällä ainakaan kukaan. Se on vain faktaa, että sotafriikit tuntuvat jenkkilän puolella pitävän elokuvasta. Ehkä se on erilainen, ehkä aihepiiri on tarpeeksi ainutlaatuinen. Kuka tietää.

Juuh, sori. Tuli ilmaistua itsensä vähän epäselvästi. Onhan elokuva saanut paljon kehuja mediassa ja varmasti on faktaa, että sotafriikit pitävät sitä hyvänä elokuvana. Epäilen, että jälkimmäiseen on syynä juuri tuo, että elokuva poikkeaa hyvin paljon (minun mielestäni) tyypillisistä Hollywoodin sotaelokuvista ja kyseessä lienee myös jenkeille huonosti tunnettu sota.

Tarkoitin lähinnä, että itse en löydä elokuvasta mitään sellaista, että sitä ylistäisi maasta taivaisiin. Kyllähän mediassa sellaista näkemystä esitettiin aikanaan, että tässä on yksi 90-luvun suurleffoista Suomessa jne. Mielestäni siis hyvä elokuva, mutta ei mikään ihan huippuluokkaa oleva.

 

[mjr]

Rukajärven tie

Se Tuurin alkuperäinen kuvaus/romaani (sehän perustui kai pitkälti haastatteluihin) oli parempi kuin elokuva ja ymmärrettävistä syistä paljon realistisempi, merkitys nousi pitkälti aidoista yksityiskohdista ja niiden tärkeydestä, esim. tiedustelijoiden toiminta ym. ym. Elokuvassa oli pyritty tyylittelyyn ja psykologisointiin realismin kustannuksella mikä on suomalaisittain sinänsä tervetullutta eikä toteutus missään mielessä ollutkaan epäonnistunut. Jotakin jäi silti minusta puuttumaan, jotenkin se oli turhan kaunis ja estetisoitu.

 

[aHab]

Viestin lähetti varjo
Milloinkohan jaksetaan tehdä sotaelokuva jossa ihan oikeasti ammutaan vihollisen suuntaankin eikä joka toisessa otoksessa ammuskella maata tai taivasta. Myöskin nämä "juostaan _kumarassa_ juoksuhautaa ja välillä ammuskellaan sokkona laukausten suuntaa"-kohtaukset ärsyttävät.

Juu... toisaalta taas tuossa saattaa hyvinkin olla realismiakin mukana. Sotatilanne on aina sotatilanne. Yritäppä siinä olla rauhallinen ja kylmän viileä ratkaisuissasi kun luodit viuhuvat ja ropisevat ympärillä.

Sarjan taistelukohtauksiin on saatu mielestäni hyvin mukaan tuo sekasorron elementti, minkä ympärillä viuhuvat luodit ja pelko varmasti aiheuttavat. Aika pitkälti juuri sellainen kuva sodasta kuin mitä itselläni on... eli pidä pää matalana, älä sooloile ja jos on tuuria niin saatat selvitä hengissä.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti aHab




Juu... toisaalta taas tuossa saattaa hyvinkin olla realismiakin mukana. Sotatilanne on aina sotatilanne. Yritäppä siinä olla rauhallinen ja kylmän viileä ratkaisuissasi kun luodit viuhuvat ja ropisevat ympärillä.

Sarjan taistelukohtauksiin on saatu mielestäni hyvin mukaan tuo sekasorron elementti, minkä ympärillä viuhuvat luodit ja pelko varmasti aiheuttavat. Aika pitkälti juuri sellainen kuva sodasta kuin mitä itselläni on... eli pidä pää matalana, älä sooloile ja jos on tuuria niin saatat selvitä hengissä.

Juuri näin ne sotiemmekin sankarit sanoivat: Pää alhaalla, rauhallisesti mutta nopeasti toimimalla. Hermoiliat ja sooloilijat tipahtivat yleensä ensi. Ja jos joku on lukenut Suomalaisia sotaromaaneja niin usein miehet toivottivat toisilleen hyvästeiksi tuuria.

Ihastelin itsekkin eilen sitä kuinka todenmukaisia tilanteet ovat. Jokainen intin käynyt varmaan muistaa heittolaukaukset ja syöksyyn lähtiessä ammuttavat laukaukset. Tarkoitus ei välttämätt olekkaan osua vaan pitää vastustajan varuillaan ettei olisi aikaa tähtäillä juuri. Näitähän "summittaisia" laukauksia tuolla moitittiin

 

[Susi Mikkolainen]

Vähän kyllä suretti tuo "West Pointinkin" malliesimerkkinä käyttämän kohtauksen kuvaus. Miesten etäisyydet tulitaistelun alettua näyttivät olevan vain muutaman kymmenen metrin pituisia. Silti ammuttiin aivan helvetisti ohi. Nämä sarjan päähenkilöt uskalsivat juoksennella tavalla, jolla olisi noutaja tullut vuorenvarmasti. Luodit vain ympärillä vinkuivat. No, sittenpä eräs ei-päähenkilö piti päätään sekunnin ylhäällä ja heti losahti. MInusta tuo kohtaus oli todella surkean epärealistinen. Ilmeisesti samaa on luvassa jatkossakin taistelukohtauksissa.

Ennen tuon hyökkäyksen alkuahan ryhmä oli hiipinyt todella lähellä tykkiasemia. Ikinä sodassa ei voi tulla parempaa paikkaa koota porukkaa, sopia ampumasuunta ja tuhota vihollinen välittömästi ilman riskiä. Tässä kuitenkin edelleen jatkettiin rynnäkön toteuttamista. Ja jos siinä tykkiasemassa olisi ollut 50-60 sakua niin nuo sankarit olisi pyyhkäisty hetkessä pois.

Ei yllättänyt se, että saksalaisia seisoi tyhminä aina siellä sun täällä ja ne sitten oli helppo ampua. Ja sakut ampuivat toisiaan, kun etäisyys oli alle 50 metriä... voihan itku...

Ihan hyvä sarja tuo on, mutta en enää odota realistisuutta taistelukohtauksilta.

 

[mikkoz]

Ex vankeja

Viestin lähetti mission16W

Vangit? Ei ne mitään vankeja olleet vaan neuvostosotilaita.

Eikös ne ollut jonkun "rikoksen" tehneitä kaikki ja valitsivat armeijan siperian sijaan tai jotain vastaavaa.

Joka tapauksessa BOB on ollut positiivinen yllätys. En ole mikään Spiilperi fani todellakaan.

 

[NorthenAxe]

S.Mikkolaiselta mielestäni lähes täydellinen huomio. En varmaan koskaan opi ymmärtämään tuota "American Hero" meininkiä, jossa joka helvetin sinnepäin ampuva jenkki osuu ihan mihin vaan, tosin yleensä uskomattoman tyhmäksi tehtyyn viholliseen. Lopuksi tietenkin tempaistaan kommentti, jossa tätä "vyörytystä" pidetään vieläkin esimerkkinä US:n sotilas akatemiassa. Joo kyllä minäkin pitäisin, kun ei edes se lugeria metsästänyt kaveri saanut "siipeensä".

Luulisin, toisaalta, että tykkiasemien puolustamisessa tästä sarjasta tehdään opetusvideo joka ainoaan varuskuntaan maailmassa...


NA

 

[mission16W]

Re: Ex vankeja

Viestin lähetti mikkoz
Eikös ne ollut jonkun "rikoksen" tehneitä kaikki ja valitsivat armeijan siperian sijaan tai jotain vastaavaa.

Eiköhän ainoa rikos ollut se, että liittyivät armeijaan. Puhummehan nyt siis siitä alun kohtauksesta, jossa sakki juuri Stalingradiin tultuaan pistetään hyökkäämään saksalaisten asemiin?

 

[mission16W]

Viestin lähetti NorthenAxe
Lopuksi tietenkin tempaistaan kommentti, jossa tätä "vyörytystä" pidetään vieläkin esimerkkinä US:n sotilas akatemiassa. Joo kyllä minäkin pitäisin, kun ei edes se lugeria metsästänyt kaveri saanut "siipeensä".

Vuodatuksesi voisi olla tehokkaampi jos et olisi täysin hakoteillä. Tuo kommentti tempaistiin loppuun siitä syystä, että näin todellakin on. Sarja perustuu pitkälti tositapahtumiin, joskin hahmoja on lisätty dramaattisen efektin aikaansaamiseksi (ts. turhia tyyppejä tapettavaksi). Vaikka kyseessä onkin TV-sarja, on meno silti harvinaisen realistista. Muistakaa, että kyseessä olivat luultavasti suoraan koulutuksesta tulleet, nuoret saksalaiset jotka olivat täydessä paniikissa jouduttuaan yllätyshyökkäyksen kohteeksi.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Susi Mikkolainen
Vähän kyllä suretti tuo "West Pointinkin" malliesimerkkinä käyttämän kohtauksen kuvaus.

Miksi West Point on lainausmerkeissä? Tiedät kai, että West Pointissa todella sijaitsee koulutuskeskus?

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Daespoo
Onko Veteen Piirretty Viiva sama kuin Thin Red Line? Jos näin on niin mielestäni Ryan oli huomattavasti parempi sotaelokuva. Ryanin maihinnousukohtaus on kertakaikkiaan uskomaton kaikessa realistisuudessaan ja raakuudessaan.

Olen katsonut molemmat kuvat ties kuinka moneen kertaan ja minusta "Pelastakaa sotamies Ryan" tiiviin alun jälkeen lässähtää kovin tavanomaiseksi ja ennalta arvattavaksi sotaelokuvaksi joka ei kykene sykähdyttämään minua millään muotoa saatika tarjomaan minulle mitään erikoisempaa nautintoa lukuisista katselukerroista huolimatta, (nähty kerran elokuvissa ja kahdesti televisiosta). En edes vertaisi sitä missään olosuhteissa upeaan "Veteen piirretyyn viivaan", mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Kyseinen elokuva (Veteen piirretty viiva) on mielestäni eräs hienoimmista elokuvista kautta aikain ja samalla myös eräs hienoimmista ja syvällisimmistä sotaelokuvista joita koskaan on tehty. "Veteen piirretty viiva" liikkuu tavattoman monella eri tasolla käsitellen miehiä yksilöinä ja samalla ryhmänä hyvin tiiviisti ja syvällisesti. Se kuvaa hienosti sitä kuinka sotilas ryhmän jäsenenä on kuitenkin oma yksilönsä joka ajatuksissaan saattaa taistelun tauottua edetä kaus kentältä kun samalla raaka todellisuus on läsnä kaikkialla karuna ja hienostelemattomana.
Siinä missä "Pelastakaa sotamies Ryan" on mielestäni kuitenkin tavattoman yksiulotteinen ja tavanomainen, "Veteen piirretty viiva" on syvällinen ja kaunis jos sotaelokuva nyt voi olla millään muotoa kaunis. Elokuvassa tavallaan kaikki muu paitsi sota ja siihen liittyvä on kaunista.
Vaikka näennäisesti "Veteen piirretty viiva" perustuu Jones'in romaaniin "Ohut punainen viiva" taustalla kummittelee kirjailijan huomattavasti hienompi ja ihmismieltä syvällisemmin käsittelevä teos, klassikko, "Täältä ikuisuuteen".

Ja, kun hyvistä sotaelokuvista puhutaan niin onko kukaan nähnyt Elem Klimov'in "Tule ja katso", monet kehuvat sitä erääksi parhaimmista sotaelokuvista. Pitänee ilmeisesti tilata se sitten kun saan dvd'n hankituksi - Suomesta kyseistä kuvaa lienee turha hakea.

vlad#16.

P.S. Musiikki "Veteen piirretyssä viivassa" on todella upeaa...

 

[varjo]

West Pointhan on Jenkkilän Kadis eikä mikään tavallinen koulutuslaitos. Tosin siis US. Armyn upseerikoulutuspaikka.

 

[Susi Mikkolainen]

"Miksi West Point on lainausmerkeissä? Tiedät kai, että West Pointissa todella sijaitsee koulutuskeskus?"

Täytyy myöntää, että tuohon ekaan kysymykseen en osaa vastata. Toinen onkin sitten selvä juttu, sehän on perinteikkäin tai ainakin kuuluisin kadettikoulu USAssa.

 

[Cube]

Viestin lähetti vlad


Olen katsonut molemmat kuvat ties kuinka moneen kertaan ja minusta "Pelastakaa sotamies Ryan" tiiviin alun jälkeen lässähtää kovin tavanomaiseksi ja ennalta arvattavaksi sotaelokuvaksi joka ei kykene sykähdyttämään minua millään muotoa saatika tarjomaan minulle mitään erikoisempaa nautintoa lukuisista katselukerroista huolimatta, (nähty kerran elokuvissa ja kahdesti televisiosta). En edes vertaisi sitä missään olosuhteissa upeaan "Veteen piirretyyn viivaan", mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Kyseinen elokuva (Veteen piirretty viiva) on mielestäni eräs hienoimmista elokuvista kautta aikain ja samalla myös eräs hienoimmista ja syvällisimmistä sotaelokuvista joita koskaan on tehty. "Veteen piirretty viiva" liikkuu tavattoman monella eri tasolla käsitellen miehiä yksilöinä ja samalla ryhmänä hyvin tiiviisti ja syvällisesti. Se kuvaa hienosti sitä kuinka sotilas ryhmän jäsenenä on kuitenkin oma yksilönsä joka ajatuksissaan saattaa taistelun tauottua edetä kaus kentältä kun samalla raaka todellisuus on läsnä kaikkialla karuna ja hienostelemattomana.
Siinä missä "Pelastakaa sotamies Ryan" on mielestäni kuitenkin tavattoman yksiulotteinen ja tavanomainen, "Veteen piirretty viiva" on syvällinen ja kaunis jos sotaelokuva nyt voi olla millään muotoa kaunis. Elokuvassa tavallaan kaikki muu paitsi sota ja siihen liittyvä on kaunista.

vlad#16.

P.S. Musiikki "Veteen piirretyssä viivassa" on todella upeaa...

Kiitos, vlad! Tiivistit ajatukseni tuossa aika taydellisesti.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Sistis
Tarkoitin lähinnä, että itse en löydä elokuvasta mitään sellaista, että sitä ylistäisi maasta taivaisiin. Kyllähän mediassa sellaista näkemystä esitettiin aikanaan, että tässä on yksi 90-luvun suurleffoista Suomessa jne. Mielestäni siis hyvä elokuva, mutta ei mikään ihan huippuluokkaa oleva.

Jep, en itsekään pidä sitä minään helmenä leffana. Olen nähnyt pari kertaa ja se oli asteikolla "ihan kiva". Sen sijaan tätä toista, The Beastia, suosittelen varauksetta. Se kertoo neuvostopanssarista, joka eksyy Afganistanissa. Aivan loistava elokuva.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Cube
Kiitos, vlad! Tiivistit ajatukseni tuossa aika taydellisesti.

Ja täällä kolmas samaa mieltä oleva. Private Ryan oli tavanomainen. Alun maihinnousu oli toki aivan erinomainen, mutta sitten taso laski ja leffa meni siihen perustouhuun. Pystyi hyvin jo ennakkoon arvaamaan kuolevat sotilaat ja paljon tyhmiä kliseitä mahtui leffaan. Taistelukohtaukset (ja varsinkin lopussa tankit!) olivat munakkaat.