Bäckströmin dopingkäry

[erku]

Luitko edes viestiäni? Teemuhan on sanonut, että ei ole nähnyt kenenkään käyttävän kiellettyjä aineita. Ei se ole valetta, jos hän sanoo että ei ole nähnyt kenenkään käyttävän. Täten en ymmärrä miten väität että se menee noiden lausuntojen kanssa samaan kastiin? Toisekseen, eikös Valavuori puhunut Suomen koripallosta ja siitä, että siellä ei ole doping-ongelmaa? Ei kai hän tosissaan voi olla sitä mieltä, että NBA:ssa vedetään puhtailla jauhoilla? Ei hänkään nyt niin typerä ole.

Heh. No voihan se ihan yhtä lailla olla, että Kojonkoskikaan ei saanut tietoonsa mitään dopingiin viittaavaa Norjassa yhdeksän vuotta oltuaan. Kovin todennäköisenä tuota ei kylläkään voi mielestäni pitää. Jos nyt vaikkapa muistelee Lahden käryjä, niin silloinkaan ei mukamas kukaan tiennyt mitään hiihtäjiä, Kyröä ja lääkäreitä lukuun ottamatta. Marja-Liisa vaan harmittavasti erehtyi jossain tokaisemaan, että eihän siitä aineesta kiinni pitänyt jäädä, joten hän ehkä paljastui. Mutta Hiihtoliiton puheenjohtaja, toimitusjohtaja, lajipäällikkö, B-maajoukkueen valmentaja ja entisistä toimijoista myöskään kukaan eivät tienneet asioista mitään. Dopingin ympärillä on selkeä vaikenemisen kulttuuri, jonka myötä kukaan ei mukamas ole koskaan kuullut tai nähnyt mitään d-aineisiin viittaavaa.

Mitä Valavuoreen tulee, niin kaipa hän puhui vain Suomen koriksesta. Sekin on tosin veikeä väite, koska ihan dopingtesteissä on kärähtänyt muistaakseni kolme Korisliiga-pelaajaa viime vuosina. Toki joku näistä taisi olla kannabiskäry, mutta kiellettyjä aineita kaikki tyynni.

 

[chauron]

Olisi suoranainen ihme, jos jokin joukkuesuoritus tulisi hylättyä tällä perusteella. Mutta jos Kerttu Niskanen olisi naisten viestissä kärynyt, mitalit menisi koko sakilta.

Tässä pitää muistaa se, että yhden pelaajan vaikutus on huomattavasti pienempi kuin vaikka hiihtoviestissä. 20 hiihtäjän viesti olisikin aika mielenkiintoinen tapaus.

(Tämä yllä on siis peruste sille, miksi yksi käry ei teilaa koko joukkuetta. Liian suuri rangaistus jos käyttäjiä on 1/20. Kahdella testeissä kärynneellä kaatuu toki koko joukkue)

 

[Ahar]

Tässä pitää muistaa se, että yhden pelaajan vaikutus on huomattavasti pienempi kuin vaikka hiihtoviestissä. 20 hiihtäjän viesti olisikin aika mielenkiintoinen tapaus.

(Tämä yllä on siis peruste sille, miksi yksi käry ei teilaa koko joukkuetta. Liian suuri rangaistus jos käyttäjiä on 1/20. Kahdella testeissä kärynneellä kaatuu toki koko joukkue)

Joukkueen kaatuminen on käytännössä mahdotonta, kun pelin jälkeen joukkueesta vain yksi testataan. Kaikki testeihin, niin saattaisi tapahtua yllättäviä asioita.

 

[Ahar]

Tässä pitää muistaa se, että yhden pelaajan vaikutus on huomattavasti pienempi kuin vaikka hiihtoviestissä. 20 hiihtäjän viesti olisikin aika mielenkiintoinen tapaus.

(Tämä yllä on siis peruste sille, miksi yksi käry ei teilaa koko joukkuetta. Liian suuri rangaistus jos käyttäjiä on 1/20. Kahdella testeissä kärynneellä kaatuu toki koko joukkue)

Sen verran vielä, että jos hyökkääjä, vaikkakin on vain 1/20 joukkuetta, pelaa pelissä liki 25 minuuttia, niin vaikuttaako hän enemmän joukkueensa suoritukseen kuin n. neljäsosan viestissä hiihtävä amfetamiinin käyttäjä?

 

[chauron]

Joukkueen kaatuminen on käytännössä mahdotonta, kun pelin jälkeen joukkueesta vain yksi testataan. Kaikki testeihin, niin saattaisi tapahtua yllättäviä asioita.

Täsmennän vielä, että kaksi satunnaista testataan. Niistä Backströmillä oli sitten bongattu tämä korkea arvo.

Sen verran vielä, että jos hyökkääjä, vaikkakin on vain 1/20 joukkuetta, pelaa pelissä liki 25 minuuttia, niin vaikuttaako hän enemmän joukkueensa suoritukseen kuin n. neljäsosan viestissä hiihtävä amfetamiinin käyttäjä?

Tämä on totta, mutta käytännössä yksittäisen pelaajan panosta on vaikea arvioida suhteessa koko tiimiin. Äkkiä ihan maalaisjärjellä järjeillen tosta sais kuitenkin pienemmän osuuden kuin viestissä... ellei sit tee maaleja/pisteitä oikein huolella. Siksi pelaaja bannataan näistä peleistä mieluiten ennen peliä.

Asiantuntijalle kysymys: Jos pelaaja pelaa ja tekee tehopisteitä, mitätöidäänkö ottelun tulokset vai vähennetäänkö vain ne pelitilannemaalit, joissa pelaaja oli mukana. Vai heitetäänkö suoraan 5-0 tappioksi?

 

[RaikkA]

Sen verran vielä, että jos hyökkääjä, vaikkakin on vain 1/20 joukkuetta, pelaa pelissä liki 25 minuuttia, niin vaikuttaako hän enemmän joukkueensa suoritukseen kuin n. neljäsosan viestissä hiihtävä amfetamiinin käyttäjä?

Muut 19 pelaajaa pelaavat yhteensä 275 minuuttia, että laske siittä.

 

[Ötökkä]

Muut 19 pelaajaa pelaavat yhteensä 275 minuuttia, että laske siittä.

No ykkössentteri ainmakin oletusarvoisesti on hyvin suuri osa joukkuetta, todellakin enemmän kun vain ne minuutit mitä on kaukalossa. En siis ole sanomassa että mitalit pitäisi ottaa pois (paitsi tietysti kärynneeltä pelaajalta). Onhan se silti ihan vitsi, että ileisesti testataan 2 pelaajaa/joukkue (näinkö on, sellasta täällä puhuttu?) ja käytännässä molempien pitäisi jäädä kiinni että joukkue hylätään. Esim. joukkueen tärkein pelaaja -maalivahti- voi esim. finaaliin vetä mitävaan mitenpaljon vaan, ja kiinnijäämismahdollisuus on 2/25 ja jos jääkin kiinni, niin silti voi saada mitalin ja selvitä varotuksella.

Outo systeemi.

 

[Ahar]

Muut 19 pelaajaa pelaavat yhteensä 275 minuuttia, että laske siittä.

No joo, tämä nyt menee vähän ohi aiheen, mutta jos hyökkääjädouppaaja pelaa liki puolituntia pelistä, niin tottakai hän vaikuttaa liki puoleen ottelun tapahtumista. Hiihtodouppaaja vaikuttaa parhaimmillaankin vain hieman yli neljänneksen joukkueen suoritukseen.

 

[Rici]

Onko todella niin, että kaikkia Ruotsin pelaajia ei testattu? Jos joukkueesta edes kentällinen on käyttänyt kaikissa peleissä pseudoefedriiniä, on tämä antanut heille huomattavaa etua muihin joukkueisiin nähden.

Toisin kuin täällä (omien lääkekokemusten perusteella) väitetään, pseudoefedriini ei ole mikään "vain väsyttävä" lääke. Päinvastoin, sen oikeanlaisella käytöllä on huomattava suorituskykyä parantava vaikutus jääkiekossa.

Kuten aiemmin kirjoitin, esim. tässä tutkimuksessa sen käyttö paransi ratapyöräilyn aikoja peräti 5,1%!

Pseudoefedriinin käyttöä on tutkittu Pohjois-Amerikassa ainakin NCAA:ssa, jossa lähes puolet pelaajista käytti sitä tai muita piristeitä, vaikka tiesivät joidenkin niistä olevan kiellettyjä.

Samalla, kun kaikki muut joukkueet ovat noudattaneet yhdessä sovittuja pelisääntöjä on siis ilmeisesti Ruotsin lääkärin lausunnosta päätelleen niin, että ruotsalaiset ovat käyttäneet pseudoefedriiniä enemmänkin.

Tätä ei yksinkertaisesti voi painaa villaisella. En näe mitään syytä, miksei WADA ja KOK eivät ottaisi asiaa tarkempaan tutkintaan. Missään nimessä ei voi mitalia Bäckströmille antaa. Toisin väittävät, eivät tunne ainetta nimeltä pseudoefedriini.

Ja toisekseen - NHL:n dopingsäännökset ovat täysin viime vuosisadalta. Täälläkin asiasta mitään tietämättömät vertaavat sitä KHL:n dopinglinjaan Pavlovsin tapauksen takia. Tutustukaapa huviksenne todellisuuteen. Epämiellyttävä totuus on, että NHL ei tee asialle mitään ja mielestäni jopa riskeeraa pelaajien terveyden. Tietyistä aineista kieltäytyvät pelaajat häviävät pelkästään kieltäytymisensä takia suorituskyvyssä. Valitettavasti.

 

[chauron]

Itse oon just sen verran kyyninen tapaus, että mua ei yllättäis vaikka ihan kaikilla mailla löytyy ton efedriinin käyttäjiä, mahdollisesti myös suomella, itävallalla, kanadalla, usalla, jne. Olisi siis vedetty vaikka just se 100-120 mg, joka onkin ihan sallittu määrä. Backströmin kohdalla tuo pieniä pitoisuuksia sisältävä astmalääke nosti arvoa niin, että arvo nousi noinkin korkealle ja käry kävi.

"Fiksuna" ei suostu myöntämään kuin astmalääkkeen käytön ja varsinainen efe jätetään salaisuudeksi.

 

[Salama15]

Toisin kuin täällä (omien lääkekokemusten perusteella) väitetään, pseudoefedriini ei ole mikään "vain väsyttävä" lääke. Päinvastoin, sen oikeanlaisella käytöllä on huomattava suorituskykyä parantava vaikutus jääkiekossa.

Niin siis antihistamiini on se väsyttävä osa Zyrtecissä ja Suomessa myytävissä lääkkeissä ei muuta olekaan. Yenkkilän Zyrtec-D:ssä taasen on antihistamiinia JA pseudoefedriniä jotta tuo pseudo-osasto piristäisi antihistamiinin väsyttävät vaikutukset nollaan. Ja se varsinainen valhe tässä on, että Bäck's olisi vetänyt niin ison annoksen Zyrtec-D.tä, että pseudot olisivat nousseet yli rajojen => tuolla annoksella olisi tullut myös yliannostus antihistamiinia ja Bäck's ei olisi kyennyt pelaamaan ilman selkeitä haittavaikutuksia!

Pseudoefedriini muuttuu elimistössä rasituksessa efedriniksi joka piristää ja auttaa jaksamaan voimakasta rasitusta. Kys. aine on ns. normikamaa P-Amerikan urheilusarjoissa eikä edes kiellettyä. Toki haittana on vastaavasti tarve ottaa unilääkkeitä pelien jälkeen, jotta saa täpinöissään nukuttua (tästä taisi jossain olla jotain tutkimustakin?).

Kysymys => kuka oikeasti uskoo Bäck'sin ja lääkärin selitykseen?

edith; tarkennuksen edelliseen, Suomessa myytävissä Zyrteceissä ei ole pseudoa, mutta esim. meikäläisen välillä käyttämä Duact sisältää molempia...

 

[tombraider]

Ok! Olin vaan tänään jostain lukevinani, että Suomen joukkueen lääkäri Hakkarainen olisi kertonut saaneensa yli kaksi kuukautta ennen kisoja tiedotteen, jossa mainittu pseudoefedriinin suhteen vallitseva nollalinja.

Olen kyllä voinut untakin nähdä, vaikken päikkäreitä ottanutkaan...

Aamulla tuli uutisissa, kun Suomen joukkueen lääkäriä haastateltiin. Olivat syksyllä saaneet kaikki sähköpostin, että pseudot on nyt pannassa. Vielä pari päivää ennen kisojen alkua oli lääkäreillä palaveri ja ruotsin lääkäri istui suomalaisen vieressä. Palaverissa vielä tähdennettiin, että pseudot on dopingia, eli älkää käyttäkö.
Kuinka paljon ruotsin lääkäri mahtaa saada rahaa maineensa lopullisesta menetyksestä? Hän ei ole antanut lääkettä vaan Bäcks teki sen ihan itse.

 

[Pekkis]

Tutustukaapa huviksenne todellisuuteen.

KHL:n todellisuudesta ovat ainakin veskarit Vehanen ja Wallinheimo kommentoineet.

Joku sanoi jopa niin, että pelien tökkiessä kysellään ensin joukkueen lääkäriltä, notta mikä tässä oikein mättää?

 

[ipaz]

Ja toisekseen - NHL:n dopingsäännökset ovat täysin viime vuosisadalta. Täälläkin asiasta mitään tietämättömät vertaavat sitä KHL:n dopinglinjaan Pavlovsin tapauksen takia. Tutustukaapa huviksenne todellisuuteen. Epämiellyttävä totuus on, että NHL ei tee asialle mitään ja mielestäni jopa riskeeraa pelaajien terveyden. Tietyistä aineista kieltäytyvät pelaajat häviävät pelkästään kieltäytymisensä takia suorituskyvyssä. Valitettavasti.

Ei NHL pelaajien terveyttä riskeeraa, vaan pelaajat tekevät sen ihan itse. Säännöt toki tämän mahdollistavat. Samalla tavalla kuten sen että siellä saa taklata ja lujaa. Sekin vaarantaa pelaajien terveyden. NHL:n pelimäärä ja pelin intensiivisyys ovat niin kovia, että harva pelaaja siellä pelkällä kaurapuurolla ja rahkalla selviää. Varmasti nuo "vanhentuneet" dopingsäännökset ovat juuri siksi tuollaiset, että peli pysyy illasta toiseen kiinnostavana. Pelimäärää ei oikein voi vähentääkään tulojen menetykseen perustaten ja tuollaista pelimäärää ei kuka tahansa ilman pikku jippoja pelaa korkealla tasolla. Ehkäpä siksi USA:ssa lailliset piristeet, kuten pseudoefedtriini ei ole kielletty.

NHL kuten mikään muukaan P-Amerikan isoista ammattilaisliigoista ei ole allekirjoittanyt Wadan antidopingsäännöstöä. Ei niiden kannata, koska raha.

 

[Atthe]

NHL-networkia katsoessa huomasi samantien miten NHL suhtautuu tähän käryyn. Pidettiin naurettavana että Bäckström ei välttämättä saa kultamitalia, ja miehestä tehtiin aikamoista marttyyria. Ei sanaakaan käsittämättömistä raja-arvojen ylityksistä, aineen kiellosta kyseisissä pippaloissa, tai siitä mikä kyseinen aine edes on. Päivittelivät vain että allergialääkkeiden takia kärysi, ja hänen pitäisi saman tien saada mitali. Mielestäni tässä kohussa pääasiaksi tulee nousemaan se, että miten paljon IIHF ja KOK tanssivat NHL:n pillin mukaan. Uskon että jos Bäckströmiltä otetaan mitali pois niin NHL:n mielipide 2018 olympialaisia kohtaan muuttuu paljon nihkeämmäksi. Saa nähdä miten tässä tulee käymään, toivottavasti NHLPA saa seuraavaan sopimukseen harvemman pelitahdin joukkueille, sekä vielä uudemman kerran olympiatauon.

 

[Johannes]

YLE:n aamu TV:n mukaan Ruotsissakin ovat itse häpeissään tästä case-Bäckströmistä ja pitävät tapausta Ruotsin urheiluhistorian ikävimpänä doping-tapauksena.

 

[RexHex]

Bäckströmmille ilmeisesti tulossa varoitus tai Kultamitallin menetys seuraamuksena.

Pidettiin naurettavana että Bäckström ei välttämättä saa kultamitalia, ja miehestä tehtiin aikamoista marttyyria.

Mikä juttu tää kultamitali Bäckströmille on? Siis onko nyt yleinen konsesus, että Ruotsi olisi voittanut kultaa jos Bäckström olisi pelannut?

 

[Seesam]

Kyseessä on päivänselvä anti-doping rikkomus ja nythän on enää selvitettävänä se, että mihin tarkoituksen Bäckström ''nautti'' pseudoephedrinea. Visnovsky onnistui vakuuttamaan aikoinaan, ettei hän käyttänyt kiellettyä ainetta urheilusuorituksensa parantamiseen ja lieventävänä haarana oli tuolloin mm. tietämättömyys, uusi aine Kiellettyjen Aineiden Listalla, sekä lääkäreiden suositukset. Bäckströmin tilanne on mielestäni ratkaisevassa määrin erilainen, joten uskallan povata Bäckströmille kahden vuoden kilpailukieltoa kansainvälisiin peleihin, jos KOK uskaltaa pitäytyä koodistossaan, eikä pelon (NHL) takia jätä tulkitsematta omia sääntöjään niiden mukaisella tavalla.

 

[siffa]

YLE:n aamutv:n dopingkeskustelussa olivat mukana ADT:n lääkäri Tapio Kallio ja urheiluoikeuden professori Olli Norros. Bäckströmin lisäksi viisi urheilijaa on jäänyt Sotshissa kiinni. Sitä keskustelijat pitivät normaalina määränä. Urheilukisat eivät ole dopingongelman ydin, vaan dopingin käyttö keskittyy eri urheilulajien harjoituskausiin. Harjoituskausien dopingtestausta on Norroksen mukaan vaikea enää tiukentaa urheilijoiden yksityisyyden vuoksi. Kallio kertoi, että ongelmana on se, että dopingaineiden kehittäjät ovat testausmenetelmiä edellä. Toisena ongelmana on, että testimenetelmillä paljastettavista dopingaineista monet ovat testattavissa vain lyhyen ajan. Kallion mukaan testimenetelmiä uusille aineille on pystyttävä kehittämään nopeammin, mutta se vaatisi urheilujärjestöiltä enemmän rahoituspanoksia. Rahaa Kallion mukaan järjestöillä on paljon, mutta onko riittävästi halua kaventaa dopingaineiden kehittelijöiden ja niiden testaajien etumatkaa.

Varsinainen ohjelman aihe eli Bäckströmin dopingkäry käsiteltiin varsin kevyesti. Kallio ei kertonut pseudoefedriinin todellisista dopingvaikutuksista, vaikka varmasti on niistä tietoinen. Haastattelija tukeutui niihin tietoihin, että käry aiheutui allergialääkkeiden yliannostuksesta, vaikka ADT:n Timo Seppälä tyrmäsi heti käryn tultua julkisuuteen lääkekäytön yliannostelun. Pseudoefedriinin sallittu alaraja oli pari vuotta sitten nostettu niin korkeaksi, että sen ylittäminen ei ollut Seppälän mukaan allergialääkkeiden käytöllä mahdollista, koska haittavaikutukset olisivat suuret. Kallio ei korjannut haastattelijalle annettuja tietoja Bäckströmin pseudoefedriinin alkuperästä.

 

[Johannes]

Minusta Bäckströmin tapauksessa ainoa merkittävä tekijä on se, että hän jäi kiinni Sotshissa dopingista ja sai kiinni jäätyään pelata vielä Suomea vastaan välierässä. Nyt ei keskustella yleisesti dopingin-käytöstä, josta asiasta minulla ei ole turhia kuvitelmia suuntaan tai toiseen, mutta eihän sitä nyt pelin jälkeen pidä jäädä kiinni ja sen jälkeen vielä porukan lääkäri kertoo, että "kyllä ainakin 4-5 muutakin pelaajaa oli asiassa mukana".

Palauttakaa Ruotsi hopeat kisajärjestäjille, kiitos jo nyt.

 

[RaikkA]

Minusta Bäckströmin tapauksessa ainoa merkittävä tekijä on se, että hän jäi kiinni Sotshissa dopingista ja sai kiinni jäätyään pelata vielä Suomea vastaan välierässä. Nyt ei keskustella yleisesti dopingin-käytöstä, josta asiasta minulla ei ole turhia kuvitelmia suuntaan tai toiseen, mutta eihän sitä nyt pelin jälkeen pidä jäädä kiinni ja sen jälkeen vielä porukan lääkäri kertoo, että "kyllä ainakin 4-5 muutakin pelaajaa oli asiassa mukana".

Palauttakaa Ruotsi hopeat kisajärjestäjille, kiitos jo nyt.

Onko se zyrtecin syöminen nyt sitten kokonaan kiellettyä, vai miksi muut pelaajat eivät olisi sitä turnauksen aikana ottaa? Yhdellä arvot ylittivät rajan ja thats it.

Eihän se lääkäri muuta ole myöntänyt kuin että muutkin pelaajat joutuivat turnauksessa ottamaan samaa allergialääkettä.

 

[Tuamas]

Onko se zyrtecin syöminen nyt sitten kokonaan kiellettyä, vai miksi muut pelaajat eivät olisi sitä turnauksen aikana ottaa? Yhdellä arvot ylittivät rajan ja thats it.

Puhdasta pseudoefedriiniä poijjaat ovat saatavilla olevien tietojen perusteella ottaneet.

Koska kuten jo lienee ketjussakin moneen kertaan mainittu, ei Zyrtecciä tai vastaavaa allergialääkettä voi vetää (ilman merkittäviä sivuvaikutuksia) sellaista määrää että dopingrikkeen raja-arvot ylittyvät.

IS: ADT-Seppälän kommentti asiaan

 

[Stonewall]

Eihän se lääkäri muuta ole myöntänyt kuin että muutkin pelaajat joutuivat turnauksessa ottamaan samaa allergialääkettä.

Aika tyypillistä douping tapauksiin liittyvää valheiden verkkoa. Kun fakta on, ettei allergialääkkeellä rajat noin ylity, vaan kiistattomasti veti puhdasta pseudoefedriinia. Sitten jätkä kehtaa jauhaa samaa tuubaa muistakin allergialääkkeiden käyttäjistä, vaikka mitä suurimmalla todennäköisyydellä kukaan ei niitä ottanut. Myöntäisivät, että eivät olleet lukeneet KOKn ohjeistusta, ja luulivat että ainetta sai käyttää. Vaikeaa näet uskoa, että tuohon riskin ottoon olisi tietoisesti ryhdytty.

 

[siffa]

Pseudoefedriiniä saa kisatilanteissa ottaa sen verran, että dopingraja 150 mg ei ylity. Mikään urheilujärjestö ei voi kieltää yksittäisiltä urheilijoilta alle dopingrajan jäävää pseudoefedriinin käyttöä. Wada on tämän oikeuden urheilijoille käytännössä antanut määritellessään dopingrajan, mitä ei millään lääkkeillä voi ylittää ilman suuria haittavaikutuksia. Näin on useiden muidenkin dopingaineiden, joille on määrätty dopingalaraja, käyttö tehty käytännössä sallituksi.

 

[Johannes]

Juu, mutta nyt jäätiin kiinni yliannostuksesta. En arvosta Bäckströmin ja Ruotsin touhua. Ei pidä jäädä kiinni vilungista Olympiakisojen pelin jälkeen tai sen jälkeen on ns. "roisto" ja joukkueen saavutukset arvottomia.